Baskapacitet kan öppna fönstret till inspelningen?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Baskapacitet kan öppna fönstret till inspelningen?

Inläggav shifts » 2008-12-08 12:14

Minns att jag frågat något liknande tidigare, minns inte om det var i en
separat tråd eller om det var ett inlägg endast. Hur som helst har jag fått
anledning att återkomma till detta.

Kapaciteten i djupbasen har utökats avsevärt efter mitt senast tillägg till
stereon (profundusX-2). En av anledningarna var det där med att jag vill
höra det inspelade rummet, märka av dess storlek. Nå, så jag hade den
förväntningen och det är därför jag skapar tråden.

På några inspelningar har jag noterat hur förflyttningar runt
mikrofonen/mikrofonerna har blivit tydligare. Saker som sker utanför det
musikaliska framförandet. Det är prassel och detaljer som ligger i piP:s
arbetsområde som gör att jag lyckas placera var i lyssningsfönstret saker
sker, men illusionen av att det är något som rör sig och som har en fysisk
storlek är mer påfallande. Överlag tycker jag lyssningsfönstret har vuxit.

Är det någon annan som lagt märke till detta när just kapaciteten i de lägsta
registren utökats/lagts till? Eftersom jag hoppades på detta kan jag inte helt
utesluta att jag helt enkelt lyssnar mer vaket och förväntningar spelar mig ett
angenämt spratt.

Edit: Ändrade rubriken till en lite mer specifik sådan.
Senast redigerad av shifts 2008-12-09 16:57, redigerad totalt 1 gång.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57855
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2008-12-08 12:28

Kanske... fast jag inte skulle uttrycka mig så... skulle snarare säga att lugnet/naturligheten i inspelningarna ökat.... men det är kanske samma sak fast filtrerat genom två olika personer?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-12-08 12:39

Nattlorden skrev:Kanske... fast jag inte skulle uttrycka mig så... skulle snarare säga att lugnet/naturligheten i inspelningarna ökat.... men det är kanske samma sak fast filtrerat genom två olika personer?


Det kan nog stämma, ett övergripande lugn skulle man kunna sammanfatta
min upplevelse med.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35860
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-08 12:41

Jag tycker mig märka att det blir lättare att "höra" konsertsalens eller kanske katedralens storlek, om frekvensgången utsträcks nedåt. Om detta ska kallas kapacitet vet jag dock inte. Det funkar fast man inte är nära maxnivån tycker jag i alla fall då.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-12-08 12:43

paa skrev:Jag tycker mig märka att det blir lättare att "höra" konsertsalens eller kanske katedralens storlek, om frekvensgången utsträcks nedåt. Om detta ska kallas kapacitet vet jag dock inte. Det funkar fast man inte är nära maxnivån tycker jag i alla fall då.


Jag har inte heller spelat särskilt högt, något över min medelnivå möjligen,
när jag tänkt på detta.
2021 maj på Spotify

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-12-08 12:51

shifts skrev:
paa skrev:Jag tycker mig märka att det blir lättare att "höra" konsertsalens eller kanske katedralens storlek, om frekvensgången utsträcks nedåt. Om detta ska kallas kapacitet vet jag dock inte. Det funkar fast man inte är nära maxnivån tycker jag i alla fall då.


Jag har inte heller spelat särskilt högt, något över min medelnivå möjligen,
när jag tänkt på detta.


Skiljer det mycket i djupbasförmåga, från piP utan subhjälp ?
piP går ju verkligt djupt redan utan subbas.
Hur upplevs skillnaden med subbasarna inkopplade?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-12-08 13:00

Richard skrev:Skiljer det mycket i djupbasförmåga, från piP utan subhjälp ?
piP går ju verkligt djupt redan utan subbas.
Hur upplevs skillnaden med subbasarna inkopplade?


Vid "normal" musik upplever jag ingen direkt skillnad, förutom det större
rummet om inspelningen har sådan information. Eller ja, detta kan ju vara
inbillning iom min förväntning som sagt.

På film eller med mer extremt musikmaterial så är det en avsevärd skillnad,
det är som natt och dag! piP är som du säger otroligt kompetent långt ner i
registren, men de skakar inga soffor utan att få svettas lite. Det kan
modulerna göra, även om väldigt lagoma ljudnivåer. Jag har en dipp mellan
30-40Hz där piP skulle kunna skaka rumpa i ett bättre rum, men sen tappar
de snabbt i nivå. Det gör inte modulerna.

Tillägg: Bra inspelade trummor är väldigt roligt nu ska jag lägga till :)
2021 maj på Spotify

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-12-08 13:03

Tack för infon.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-12-08 13:05

Tycker också att inspelningsrummets volym kommer igenom med bättre lågfrekvensåtergivning. Ett stort rum har ju en annan "lågfrekvensklang" (ja, vad säger man?) än ett litet. Dock kräver det att det finns någon rumskänsla i fonogrammet och det är ofta inte fallet. Finns även nackdelar med bättre lågfrekvensåtergivning då störnivån kan vara hög vid lägre frekvenser. Buller från klimatanläggningar, trafik och liknande är svåra att isolera bort vid en del inspelningsplatser. Antar att man då gör en lågfrekvensfiltrering som dessvärre kapar en del av rumsinformationen? Kör man vinyl finns där alltid en filtrering.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18401
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2008-12-08 13:47

Håller absolut med! Var inblandad i en diskussion om det i en annan tråd härförleden:
KarlXII skrev:
Almen skrev:
subjektivisten skrev:En del av djupet i inspelningen försvinner när man inte får med den låga basen.
JTarnstrom skrev:Oavsett om det finns rumsinformation i basregistret eller ej så tycks det mig som att djupbas skapar ett sorts pyskoakustiskt fenomen som ökar upplevelsen av rumsinformation. Det finns så att säga ett fundement som rumsinformationen avtecknar sig mot.

Absolut! Det var ytterst tydligt när vi lyssnade på Vivaldi (det var ett jävla tjat...), där det är en sekunds tystnad innan musiken startar, men där man hör kyrkorummet - orgelfläkten, odefinierat "ljud", kanske till och med ett svagt muller av trafik.

Detta saknade jag i lördags.


Det är precis så!

Jag jobbar hemma idag och lyssnar på just nu på ett tungt stycke av Bach , givetvis inspelat i en kyrka. Rätt var det är tycker jag mig höra en bil komma härute. Jag går ut och kikar, men där finns ingen. Spolar tillbaka, och där var den! Detta var alltså tio minuter sen! 8O :lol:
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2008-12-08 14:16

Almen skrev:
subjektivisten skrev:En del av djupet i inspelningen försvinner när man inte får med den låga basen.
JTarnstrom skrev:Oavsett om det finns rumsinformation i basregistret eller ej så tycks det mig som att djupbas skapar ett sorts pyskoakustiskt fenomen som ökar upplevelsen av rumsinformation. Det finns så att säga ett fundement som rumsinformationen avtecknar sig mot.

Absolut! Det var ytterst tydligt när vi lyssnade på Vivaldi (det var ett jävla tjat...), där det är en sekunds tystnad innan musiken startar, men där man hör kyrkorummet - orgelfläkten, odefinierat "ljud", kanske till och med ett svagt muller av trafik.

Detta saknade jag i lördags.


Tycker sånt där beror väldigt mkt (kanske mer) på dagsformen när man lyssnar också, ibland uppfattar jag den typen av grejer mkt tydligt och ibland inte. Så man kanske ska vara lite försiktig med att dra allt för långtgående slutsatser.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-12-08 17:36

Jo jag har också upplevt det där och trode der var typ "allmänt känt" att ljudbilden växer av att få extra utsträckning nedåt, även fast man tycker att 35-40Hz bör räcka.


/Peter

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1265
Blev medlem: 2003-07-23

Inläggav jonasz » 2008-12-08 17:55

Piotr skrev:Jo jag har också upplevt det där och trode der var typ "allmänt känt" att ljudbilden växer av att få extra utsträckning nedåt, även fast man tycker att 35-40Hz bör räcka.


/Peter


Det trodde jag också... 8O Under förutsättning att basen är rätt integrerad i systemet, annars maskerar den bara istället. :)
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-12-08 18:03

Inte bara blir rummet i inspelningen större, dvs. i ljudbilden "där bakom högtalarna" men jag brukar också uppleva att gränsen mellan den projicerade ljudbilden och lyssningsrummet suddas ut lite mer.

Kräver kontroll på rumsresonanserna såklart!


/Peter

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-08 23:02

Som jag sa i den gamla tråden så ligger mycket av rummets "signatur" i basen. Att höra "mullret" som kanske inte har så mycket med musiken att göra med har mycket med rummet att göra, är verkligen något som är beroendeframkallande.
Lyssna nyss på ett par Kef för en 65-70 papp som hade väldigt klen lågbasåtergivning, tror dom redan började falla kring 50 hz, och det gjorde mycket för ljudet, förutom själva basen.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-12-09 12:14

Fantastiskt med så många erfarenheter som går mot samma håll, även om
jag tror Erik_AA har en viktig poäng här. Det kan nog även ha med dagsform
att göra.

Måste jag dela med mig av upplevelsen av en inspelning jag lyssnade på i
går, min första köpta från iTunes Store faktiskt: Conor Oberst med låten Cape
Canaveral. Har lyssnat på den många många gånger innan, enbart med piP.
Årets bästa låt enligt mig för övrigt.

I går så lyssnade jag av en händelse på den med basmoduler inkopplade.
Herrejösses! Dörrarna öppnades och den tidigare helt "vanliga" inspelningen
vibrerade och andades, saker hände som jag inte ens anat tidigare. Otroligt
häftigt och väldigt oväntat. Hittills har jag mest spelat utvalda låtar som jag
haft förhoppning på skulle vara trevliga med modulerna. Nu satt jag bara i
soffan okoncentrerad och läste när låten rullade igång.

Har ni inte hört låten, chansköp den från iTunes Store för 99 cent.
Förhoppningsvärt är det en bra affär (och det är INTE det muller, knaster och
pip som jag brukar tipsa om, utan en rätt vanlig rock-/poplåt)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41068
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-09 14:23

Shifts, jag har hela CDn med Conor Oberst nu på min wishlist :)

MvH
Peter

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-12-09 15:33

petersteindl skrev:Shifts, jag har hela CDn med Conor Oberst nu på min wishlist :)

MvH
Peter


Trevligt Peter! Du har snappat upp många skivor från mina tips nu, väldigt
kul. Har du förresten fått din beställning av Till The Old World's Blown Up
And A New One Is Created? Beställde från bolaget, men leveransen verkar
dröja...

Ja just det, ska tillägga att jag bara går i god för just den Conor Oberst-låten
jag nämnde. Har lyssnat på hela skivan, men det var faktiskt bara Cape
Canaveral jag fastnade för.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41068
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-09 16:08

Hej Shifts

Jag har inte fått "Till The Old World's Blown Up
And A New One Is Created" ännu. Den kommer nog vad det lider :)

Ok, jag skall lyssna på fler låtar på CDn än bara på Cape
Canaveral innan jag beställer.

MvH
Peter

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2008-12-09 16:21

Kan man sammanfatta det hela med att återgivningssystemet ska ha minst lika stor bandbredd som hörseln för att man tillfullo ska kunna tillgodogöra sig all programinformation? Vad gäller de riktigt låga tonerna kommer väl också känseln in i bilden(?)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-12-09 20:23

Riktigt hur låga frekvenser som behövs är lite diffust. Analoga inspelningar har vanligen en rätt tidig avrullning av basen, ändå kan de låta bra. Vinyllyssning tar ju bort ytterliggare lågfrekvensinformation och ändå tycker vi det kan låta bra. Vilken gränsfrekvens kan tänkas behövas för att den lågfrekventa rumsinformationen ska vara tillräcklig bra?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2008-12-09 22:32

5Hz?

Siktar på det själv iaf.


/Peter

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-09 22:35

-Martin- skrev:Kan man sammanfatta det hela med att återgivningssystemet ska ha minst lika stor bandbredd som hörseln för att man tillfullo ska kunna tillgodogöra sig all programinformation? Vad gäller de riktigt låga tonerna kommer väl också känseln in i bilden(?)



Ja, man bör nog ha ner till en 20-25 hz iaf. Jag har spikrakt ner till 20 hz och antagligen rätt så rakt till 16-17 hz. Det är ju mycket möjligt att jag skulle vinna att fixa infra system så jag kanske kan ha rakt till 9-10 hz.

Men helt klart så bör man nog kolla upp högtalare, eller kanske ännu bättre delande system, som klarar av riktig djupbas. Jag förvånas än idag när jag lyssnar på skivor jag inte hört med "nya" systemet. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-09 22:40

petersteindl skrev:Shifts, jag har hela CDn med Conor Oberst nu på min wishlist :)

MvH
Peter



Testa hans förra skiva under han normala gruppnamn "Bright Eyes". Skivan heter Cassadaga. CDn låter nog riktigt bra, jag har vinylen. Väldigt bra musik. Ett smakprov: http://www.youtube.com/watch?v=AqPVXTOKqqs
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2008-12-11 03:44

Själv är jag förälskad i den här: First day of my life

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-11 03:51

mm mkt bra. Har massa Bright eyes skivor. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-12-11 04:08

Om man använder några Ino-fullregisterhögtalare och basmoduler som
man delar med cr80s eller cr80es, så är det väldigt enkelt att undersöka
om det är inbillning eller verklighet. Fullregisterhögtalare ensamma eller
basmoduler och delning vid 80 Hz, är ju en flipp av en knapp bort. :)

(Och ja - såsom här i tråden brukar skillnaden beskrivas.)

Frekvens som behövs? Jag tror man i normalfallet är nästan framme vid
25 eller kanske 20 Hz. Men inte skadar det med en undra gränsfrekvens
om 10 eller 5 Hz. Någon stor skillnad gör det inte dock. Inte i närheten
av skillnaden mellan säg 30 och 25 Hz.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41068
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-12 00:10

shifts skrev:
petersteindl skrev:Shifts, jag har hela CDn med Conor Oberst nu på min wishlist :)

MvH
Peter


Trevligt Peter! Du har snappat upp många skivor från mina tips nu, väldigt
kul. Har du förresten fått din beställning av Till The Old World's Blown Up
And A New One Is Created?
Beställde från bolaget, men leveransen verkar
dröja...


Jag fick den idag :D Lyssnar på den just nu :)

MvH
Peter

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-12 00:17

Tror ni jag kommer öppna upp mer inspelningar nu med mitt nyförvärv?

Bild


Ursäkta bildkvalitén, orkar inte ta nytt kort, har slitet halva dagen med dessa. :oops:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-12-12 00:28

subjektivisten skrev:Tror ni jag kommer öppna upp mer inspelningar nu med mitt nyförvärv?


Mja, om du tänker ha dem uppställda som på bilden kan man nog snarare
förvänta sig det motsatta ! :wink: 8)

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 42 gäster