3 x i14 vs 2x i28 i hembiorum

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

3 x i14 vs 2x i28 i hembiorum

Inläggav hassesolo » 2009-01-07 14:56

Mina planer på att flytta in hembion i ett dedicerat rum börjar ta form så sakta. Tanken är att ett rum i storleken ca 3,6 x 4,6 m skall skapas i nuvarande garaget. Det skall akustikregleras (förhoppningsvis med hjälp av IÖ).
Nu har jag tre QM10 som front i mitt hembiosystem. Jag har två BK Electronics Monolith Subwoofers och 6 Ino A2.

I det nya rummet vill jag kunna se film på "Bio-volym" med kanonljud och krafig bas utan att det låter ansträngt. Det är målet.

QM10-orna får eventuellt stanna i vardagsrummet och då behöver jag nya högtalare till bion. Högtalarna kommer att användas huvudsakligen till film men i mindre utsträckning även till musklyssnande.

Frågan är.
Är det bättre att köra med två i28 (med fantomcenter) eller skall jag satsa på tre i14? Det blir lite dyrt med tre i28 plus att det kanske finns risk att en stor i28 i mitten blir lite i vägen för duken (brukar man ha i28 som center eller blir det i14 då med?).
Å andra sidan. Om man satsar på i14 så kanske uppgraderingsdjävulen kommer senare och börjar viska om i28 eller ännu större system. Risken för det är nog liten med i28:or som torde vara mer än nog för mina behov.

Jag skall naturligtvis fråga Ingvar själv när (om) det blir av att han kommer till mig för akustikrådgivning, men frågorna snurrar i mitt huvud.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6526
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2009-01-07 15:56

Till i28 går det ju utmärkt att använda i14 som center.

Man vill ju då köra centern som "small" och kanske filtrera uppåt 300 Hz
o där är ju i14 lika kapabel som i28.

Annars om man har ont om höjd mellan golv o duk så kan man ju kanske
titta på i28 i r28 låda.

r28 lådan är lägre än i28 lådan (den skiljer genom att det inte finns en
utrymme nedanför den lägsta boomern).

Funderar själv på en r28 (med i28 bestyckning) till min bio. :)
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

Inläggav hassesolo » 2009-01-07 16:03

Tack för svar. :)
Kör du centerlöst med i28 nu? Hur funkar det i så fall?
Visst har du pX-4? Är det lagom för dig?

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2009-01-07 20:59

hassesolo skrev:Tack för svar. :)
Kör du centerlöst med i28 nu? Hur funkar det i så fall?
Visst har du pX-4? Är det lagom för dig?


Ett gott råd. Kör centerlöst om du sitter någorlunda centrerat mellan högtalarna!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-01-08 00:16

Kör på i28. Då slipper du fundera på uppgradering senare.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
spuj
 
Inlägg: 445
Blev medlem: 2008-04-02
Ort: Hälleförs

Inläggav spuj » 2009-01-08 01:02

Jag tycker inte att du ska köpa i14 av den anledningen att du skall ha råd med en centerhögtalare direkt, då är det nog alla gånger vettigare att köpa ett par i28 för att senare köpa en center, vilken modell det nu må bli.

Och som det tidigare nämnts så fungerar nog fantomcenter alldeles utmärkt. Förhoppningsvis slipper du också uppgraderingsjävulen en stund :)

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-01-08 01:25

Min erfarenhet är att man missar det pannorerande ljudet på duken om man sätter dit en center. Det är faktiskt stor skillnad att se både rörelse och höra ljudet av dessa på duken synkront i rörelse.

Enda anledningen till center som jag (också) kan se det är om man vill (som IÖ tidigare sagt) störa lite mindre sent om kvällen och höra dialogen bättre då.

Med god "toe in" på högtalarna får man en bred center-panorering där man sitter ett antal i bredd ca 3-4m bort.

Så jag skulle alla dagar i veckan satsa på i28 om det är det du väljer mellan. Annars större eller pi60(s) och så givetvis pY-4 som slutmål.

mina 2 öre...visst skulle 50-öringen försvinna snart?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6526
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2009-01-08 09:05

Jag tycker att i28 fungerar klockrent för att köra fantomcenter med, ingen
tvekan om saken, MEN.

När man ser på film med ljud kodat i Dolby Digital format så sätter en elak
kompressor igång när man kör fantom-matad center. Det låter verkligen
illa tycker jag, röster låter spruckna, distade, oavsett ljudstyrka. Inte
trevligt alls.

Dessutom tappar man en hel del dynamik.

DTS-format däremot är klockrent utan center eftersom ingen dum kompresions
algoritm kommer och ställer till det.

Det är anledningen till att jag kommer att skaffa en center.

X-4 fungerar jättebra till i28, dock är det med nöd och näppe skulle jag
vilja säga om man vill kunna utnyttja i28 till fullo vid film.
Har haft funderingar på om mina X-4 skulle bli Y-4 eller alternativt Infra Y-6.

Fast det lär inte ske inom någon snar framtid. X-4 räcker görlångt.
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-08 11:03

screen skrev:Enda anledningen till center som jag (också) kan se det är om man vill (som IÖ tidigare sagt) störa lite mindre sent om kvällen och höra dialogen bättre då.


Eller så inväntar man IÖs Chad (channel administrator) eller om han väljer att inte göra den motsvarande apparat från Holographic Audio (inte bestämt om den ska produceras ännu). Då kan man ställa nivån på fantomcentern snabbt och enkelt med en volymkontroll just för att kunna lyssna med lite högre dialog om man har en lägre volym (för att inte störa grannarna så mycket).

F ö så tycker jag nog att man hellre ska köra med de anpassade centrarna än i14/i28 som center om man nu har det behovet.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

Inläggav hassesolo » 2009-01-08 13:58

I manifestet står det att man vid användning av projektor och duk bör använda i14, i28 eller i56 som center.

Jag får se vad han rekommenderar när han kommer hit. Risken är att man blir lite fartblind när man läser vad värstingarna på forumet har.

Prio1, blir att fixa till rummet. Bara det borde ge det största lyftet. Det kan hända att jag nöjer mig med nuvarande högtalaruppsättning till att börja med.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-01-08 15:10

Jag håller med Screen

Fantomcenter är det som gäller för mig, även om jag provat r28 som center till mina i64. Lite tråkigt för dom som sitter längst ut mot sidorna, men å andra sidan så har dom inte heller betalat för kalaset :wink:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-08 15:21

Wolfie skrev:Jag tycker att i28 fungerar klockrent för att köra fantomcenter med, ingen
tvekan om saken, MEN.

När man ser på film med ljud kodat i Dolby Digital format så sätter en elak
kompressor igång när man kör fantom-matad center. Det låter verkligen
illa tycker jag, röster låter spruckna, distade, oavsett ljudstyrka. Inte
trevligt alls.



Eller så köper man en denon förstärkare som man kan välja om man vill ha denna kompressor eller ej. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-08 15:50

Det är klart att man ska ha en center.
Hur var det med trogenheten mot materialet? Bild

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-01-08 18:04

KarlXII skrev:Det är klart att man ska ha en center.
Hur var det med trogenheten mot materialet? Bild


Jo jag har lyssnat till en meridian värsting-uppsättning på mässa anordnad av The Rock i Lund. Denna givetvis i component-anda med standard uppsättning med center och 2 surrar. Det lät skit kan jag säga, speciellt att hela dialogen låg koncentrerad till en punkt under duken där centerhögtalaren stod.

No way... :roll:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6526
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2009-01-08 19:22

subjektivisten skrev:
Wolfie skrev:Jag tycker att i28 fungerar klockrent för att köra fantomcenter med, ingen
tvekan om saken, MEN.

När man ser på film med ljud kodat i Dolby Digital format så sätter en elak
kompressor igång när man kör fantom-matad center. Det låter verkligen
illa tycker jag, röster låter spruckna, distade, oavsett ljudstyrka. Inte
trevligt alls.



Eller så köper man en denon förstärkare som man kan välja om man vill ha denna kompressor eller ej. 8)


Aha! Vilken Denon då?

Jag har en 2105 o i den kan man inte välja bort den, såvitt jag vet..

Kanske får läsa manualen igen?
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2009-01-08 19:41

Håller med Subben här (faktiskt) :wink:

På min gamla 3805 går det att bestämma om man vill ha den här kompressorn elle ej.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-08 20:00

Tror ni talar om två olika kompressorer.

Kan det vara så att en av er talar om night-moden, medan den andra
talar om den nödkompressor som DD använder för att inte överstyra
DAC:arna när man tillämpar någon sorts kanal-administration som kräver
att signal adderas i någon eller flera kanaler?

Jag tror det.


Den förstnämna är en på/av-funktion. Den sistnämnda är ofrånkomlig när
man använder apparater med en förenklad kanaladministrations (t ex de
flesta DVD-spelare) men kompenserbar om man låter en hemmabioför-
stärkare göra jobbet. Jag skriver "kompenserbar", för jag tror den ändå
finns där inuti processen på något sätt, men jag är inte helt säker på det.

Det är en MYCKET fult arbetande kompressor hur som helst, och att säga
att den drabbar dynamiken är en underdrift av dignitet. Dock så märker
man av den riktigt illa bara när summasignalen är riktigt stark.
Attacktiden är mycket kort och att kalla den för överreagerande är en
underdrift. Relese-tiden är däremot låååång, så lång att man ett litet
tag kan få känslan av att ljudet inte kommer att komma tillbaka alls.

Med DTS så slipper man den helt i varje fall, i alla sammanhang.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2009-01-08 20:12, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-08 20:02

Bild
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2009-01-08 20:04

Zipp skrev:Håller med Subben här (faktiskt) :wink:

På min gamla 3805 går det att bestämma om man vill ha den här kompressorn elle ej.


Jag har också en 3805, och har inte reflekterat över detta. Vad heter funktionen, och under vilken meny kan man finna den?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-08 20:15

subjektivisten skrev:Bild

Okej, ja det där är ser ju ut som nedmixningskompressorn i varje fall. ;)

Men frågan är hur de tänkt där egentligen, för i hemmabiförstärkare är
ju den där funktionen i normalfallet i off (vilket jag alltså tror betyder att
den kompressorreaktionerna kompenseras bort, men jag är inte säker),
så vad 17 skall man ha den där möjligheten att sätta den in ON till? :o

Som att köpa en maträtt med option att får den utan eller med gift.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Tumme
 
Inlägg: 567
Blev medlem: 2006-08-01

Inläggav Tumme » 2009-01-08 20:37

screen skrev:
KarlXII skrev:Det är klart att man ska ha en center.
Hur var det med trogenheten mot materialet? Bild


Jo jag har lyssnat till en meridian värsting-uppsättning på mässa anordnad av The Rock i Lund. Denna givetvis i component-anda med standard uppsättning med center och 2 surrar. Det lät skit kan jag säga, speciellt att hela dialogen låg koncentrerad till en punkt under duken där centerhögtalaren stod.

No way... :roll:


När man kör med center är det väldigt viktigt att centern är exakt lika långt ifrån höger/vänster front annars faller ljudbilden totalt. Även fast man kan kompensera och ställa in i surroundrecievern hur långt det är till varje högtalare så brukar inställningarna inte vara så exakta.

Det kan tex. vara möjligt att ställa in avståndet i steg om 15cm (nyare surrförst. har mindre steg) och kan man inte placera center eller frontar så att det blir exakt så blir det inte bra enligt min erfarenhet.

Ni kan testa att ta någon CD skiva och lyssna i Dolby Prologic 2 och ändra avståndet till centern. Detta test är väldigt användbart vid just inställning av avståndet till centern.

Jag har när jag använt mig av 3st lika fronthögtalare lyckats få det så att jag knappt hörde någon skillnad när jag växlade mellan Dolby Prologic 2 och vanlig 2 kanal. Kan väl tillägga att det var på den tiden när man hadde centern placerad uppe på teven så jag har också lite svårt för när center är placerad lågt.

Jag tror att mycket faller på att man inte använder 3st likadana frontar. Det skulle vara väldigt intressant att jämföra 3st ino audio i14 med 2st i14 och en dialog och se om man hör stor skillnad.

"Edit givetvis så var inte surroundhögtalarna påslagna när jag jämförde mellen DPLII och 2 kanal"

Thomas
Senast redigerad av Tumme 2009-01-09 18:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Zipp
 
Inlägg: 246
Blev medlem: 2007-08-23

Inläggav Zipp » 2009-01-08 20:40

David_A skrev:
Zipp skrev:Håller med Subben här (faktiskt) :wink:

På min gamla 3805 går det att bestämma om man vill ha den här kompressorn elle ej.


Jag har också en 3805, och har inte reflekterat över detta. Vad heter funktionen, och under vilken meny kan man finna den?


I manualen under 4-2 Setting the Dolby Digital Setup
3. Bla bla bla....
"NOTE: When a center speaker or surround speakers, are not used the sound is played from the front speakers. Set "Compression" to "ON" if it seems that sound is distorted beacause the input level exceeds the allowable input for the front speakers."

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

Inläggav hassesolo » 2009-01-08 21:35

Nu kommer oftast filmljudet avkodat som LPCM till min Onkyo TX SR-875 och hur funkar det då med komprimeringen vid centerlöst lyssnande?
Sen vet jag inte hur det fungerar när den tar emot DD. Det står inget om det i manualen vad jag kan se. Komprimerar den eller ej?
Största problemet med en center är att den kan komma i vägen för duken eller TV:n. Detta gäller ju framför allt om man har tex en i28 som center. Den är ju väl hög. En i14 skulle man kunna sänka lite med ett lägre stativ.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-08 21:40

Ingvar, Jag vet inte, har inte den förstärkaren. Jag hoppas din Chad hinner bli klar framöver, då har du en kund här. 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2009-01-08 22:29

hassesolo skrev:Nu kommer oftast filmljudet avkodat som LPCM till min Onkyo TX SR-875 och hur funkar det då med komprimeringen vid centerlöst lyssnande?

Det beror på vad du har för spelare, det är i själva dekodern denna kompression sker.

MVH
/g

Användarvisningsbild
hassesolo
 
Inlägg: 556
Blev medlem: 2008-05-27

Inläggav hassesolo » 2009-01-08 22:47

Chuck_V skrev:
hassesolo skrev:Nu kommer oftast filmljudet avkodat som LPCM till min Onkyo TX SR-875 och hur funkar det då med komprimeringen vid centerlöst lyssnande?

Det beror på vad du har för spelare, det är i själva dekodern denna kompression sker.

MVH
/g


Så kan det ju inte vara då spelaren kodar av och skickar ljudet som 5.1 LPCM till recievern och sedan kodas det om till centerlöst där. Jag har diverse spelare men det går inte att ställa in att det skall vara centerlöst i någon av dem utan det gör jag i så fall i recievern. Jag körde centerlöst ett tag och jag märkte inte av fenomenet faktiskt. :?

Användarvisningsbild
Chuck_V
 
Inlägg: 232
Blev medlem: 2007-07-28

Inläggav Chuck_V » 2009-01-09 11:33

hassesolo skrev:Så kan det ju inte vara då spelaren kodar av och skickar ljudet som 5.1 LPCM till recievern och sedan kodas det om till centerlöst där. Jag har diverse spelare men det går inte att ställa in att det skall vara centerlöst i någon av dem utan det gör jag i så fall i recievern. Jag körde centerlöst ett tag och jag märkte inte av fenomenet faktiskt. :?

Jo, jag tror faktiskt att det är så.

Men har du redan avkodat i en spelare och skickar signalen som 5.1 LPCM via HDMI till en receiver så borde du kunna komma undan det här problemet.

Receivern "ser" ju inte att signalen varit DD från början, utan där bör du kunna administrera kanalerna utan kompressionen.

Det är ju inte en möjlighet som funnits förut då man överfört signalen som bitström över S/PDIF och varit tvungen att använda receiverns dekoder, i annat fall använt spelarens avkodare och kanaladministration samt överföring analogt.

Jag tror du har löst problemet. :)

MVH
/g

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6526
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2009-01-09 11:42

Måste kolla hemma om 2105:an har den möjligheten (hoppas).

Kompressorn är nämligen ett jäkla otyg.

Subjektivisten: Om du kör centerlöst i din anläggning på DD material,
märker du då av att röster ibland (inte alltid) låter distade oavsett
ljudstyrka?

Hade kompressorn varit igång så bör du hört det, skoningslöst... :?
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-09 14:20

Kör 2 kanals just nu.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-01-09 21:28

subjektivisten skrev:Kör 2 kanals just nu.


Y-2 i stereo? 8O
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster