Effektnivå slutsteg?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Effektnivå?

10W
14
5%
50W
19
7%
100W
28
10%
150W
29
11%
200W
64
24%
300W
38
14%
400W
15
6%
500W
60
22%
 
Antal röster : 267

MP
 
Inlägg: 5760
Blev medlem: 2008-09-04

Inläggav MP » 2009-01-08 17:11

:mrgreen:
Fritestare av 13:e graden
Testfrihet, Jämnvikt, Brödfruktstund

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2009-01-08 17:13

IngOehman skrev:Är det också en högtalare, eller? ;)


Vh, iö


Hehehe nej så illa är det inte. :lol:

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2009-01-08 18:04

Jag vet inte.

Det är väl bättre med mer effekt än med mindre?

Så länge "mer effekt" inte betyder jättestor strömförbrukning.
Så länge "mer effekt" inte betyder några menliga försämringar av andra väsentliga egenskaper. Mätmässiga och/eller upplevelsemässiga.

Jag använder Audion-rör-slutsteg på ~30 watt / 8 Ohm, parallel single end. (Tror jag det står det i pappren.)
Dessa plåtlådor driver fn Magneplanar 1.6:or.

Så länge jag inte jämför så mycket, så är jag mycket tillfreds med hur det låter.

Förvisso har jag jämfört lite:
Lånade jag hem Inter M 300 plus (tror jag den heter).
Det kanske gick att spela högre. Det provade jag inte.
Men på de nivåer jag har lust att lyssna, så tilltalade den mej inte i alla fall.
Jag upplevde en klenare bas bland annat. Men det kan nog förklaras med att den har bättre dämpfaktor, kanske.

Har även lånat hem nån Lyngdorf klass-D grunka och nåt slutsteg från Advance.
Rent spontant gav dessa mej inte mer tillfredställelse, trots att de förmodligen är "mycket bättre på att inte kladda ner musiken med färgningar". Men man kanske inte skall spontanlyssna bara över en helg?

/Strmbrg,
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3661
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2009-01-08 18:13

Anaview, då? Om vi ska prata klass D.
http://www.anaview.com/
...perspektiv...

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-01-08 18:27

IÖ skrev:
Jag vill ha en AC-koppling som ligger vid 0,3 Hz som högst (0,3 - 0,1
kan passa bra), för mena helt normala högtalare fullregisterhögtalare
nota bene, liksom för mina produndus-moduler.


Pro-Dunder-Moduler kanske t.o.m... :wink:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Effektnivå slutsteg?

Inläggav paa » 2009-01-08 19:30

HolographicAudio™ skrev: Listan nedan utgår ifrån 1 watt/0dB (2,83V @ 8 Ohm) ...


Tänket påminner lite om den gamla artikeln i MoLT, "En god en-wattsförstärkare" eller vad den nu hette?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-08 19:36

guldfisk skrev:Anaview, då? Om vi ska prata klass D.
http://www.anaview.com/


Patrik är duktig och jag sammanförde honom med IÖ på förra arkenmässan. :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2009-01-08 20:24

Erik_Johansson skrev:
IngOehman skrev:Låt mig gissa. Låtta är... en katt? (Katter än mitt favvo-djur, även om jag ju gillar i princip alla djur.)

Vh, iö


Nu blev jag tvungen att kila in i sovrummet och hämta Busan och kela lite med henne. :)

/Erik
Hobbe kom till mig med sin lågfrekventa baston..

Användarvisningsbild
olof
 
Inlägg: 583
Blev medlem: 2004-02-20

Inläggav olof » 2009-01-08 20:26

Fast då kan man ju köpa ett Primare för de nyttjar (och äger delar av om jag inte missminner mig) Anaviews moduler
ett bra rum!

larsh
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2005-02-06
Ort: Hägersten

Inläggav larsh » 2009-01-09 10:29

Naqref skrev:
Bättre hade kanske varit att man angav V0 och Rut som man gör på spänningsgeneratorer. Där V0 är den obelastade utspänningen och Rut är den (lämpligen den intrinsiska för förstärkare) utimpedansen samt lägsta lastimpedans för full utstyrning utan att strömskyddskretsarna griper in. Typ 29Vrms, 0.4 ohm och 1.8 ohm. Inte för att det gör saker enklare för konsumenterna men vem bryr sig om de idioterna*?!


För oss konsumenter som (någorlunda) kan sin ellära är såna här uppgifter av värde. Försöker f.n. beräkna effektkraven på mina OA116 m. hj.a. denna tråd. Tack för inläggen hittills!

Lars H

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: Effektnivå slutsteg?

Inläggav DQ-20 » 2009-01-09 10:47

paa skrev:
HolographicAudio™ skrev: Listan nedan utgår ifrån 1 watt/0dB (2,83V @ 8 Ohm) ...


Tänket påminner lite om den gamla artikeln i MoLT, "En god en-wattsförstärkare" eller vad den nu hette?

En 5-wattsförstärkare tror jag att Paul Klipsch tyckte att landet behövde.

/D

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-01-09 13:04

larsh skrev:Naqref skrev:
Bättre hade kanske varit att man angav V0 och Rut som man gör på spänningsgeneratorer. Där V0 är den obelastade utspänningen och Rut är den (lämpligen den intrinsiska för förstärkare) utimpedansen samt lägsta lastimpedans för full utstyrning utan att strömskyddskretsarna griper in. Typ 29Vrms, 0.4 ohm och 1.8 ohm. Inte för att det gör saker enklare för konsumenterna men vem bryr sig om de idioterna*?!


För oss konsumenter som (någorlunda) kan sin ellära är såna här uppgifter av värde.

Lars H


Genialt :) , missade detta inlägg av Naqref.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Jon_S
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2007-01-05

Inläggav Jon_S » 2009-01-09 14:40

Heja HA!

Om en bryggbar 500W finns tillgänglig inom 1-2år till anständigt pris och prestanda (= billigare och lika bra eller bättre än bryston och/eller Dynamic Precision) så är mina förstärkareproblem lösta. Den framtida anläggningen ska bestå av 3xi56+z4 (senare z8) + nxa2 hoppas jag.

När får man se en indikation på pris?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-09 16:25

Oj, det är inte dåliga tankar där Jon. Fast, jag hade nog hellre satsat på i64s och någon mindre center. Så är man klar för livet sen (flyttar jag till hus så är i64s + Z-8 min plan).
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-01-09 16:49

subjektivisten skrev:Oj, det är inte dåliga tankar där Jon. Fast, jag hade nog hellre satsat på i64s och någon mindre center. Så är man klar för livet sen (flyttar jag till hus så är i64s + Z-8 min plan).


Varför z8? Bor man i hus så kör man IB. 16 stycken FI IB 18" med 2 eller 4 Behringer EP2500 borde räcka tillsammans med lämplig placering och PEQ. Över 100 liter svept volym för under 30k sek.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-09 17:02

Z-8 ger 142 dB @ 16 hz. Infra system är kanske intressant men det blir så dyrt. Har inte hört någon IB system så har ingen koll på det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-01-09 17:06

142 är rätt schysst. En IB enligt motsvarande ger 164db från 5hz. (Eller nåt.) Och är antagligen billigare.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-01-09 17:10

steveo1234 skrev:142 är rätt schysst. En IB enligt motsvarande ger 164db från 5hz. (Eller nåt.) Och är antagligen billigare.


Ps, du borde ta och provlyssna en IB. Allt annat jag hört låter som SIBA-basar i jämförelse.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-09 17:12

steveo1234 skrev:Ps, du borde ta och provlyssna en IB. Allt annat jag hört låter som SIBA-basar i jämförelse.



Ska försöka göra det framöver.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-09 17:22

subjektivisten skrev:Z-8 ger 142 dB @ 16 hz. Infra system är kanske intressant men det blir så dyrt. Har inte hört någon IB system så har ingen koll på det.


Är Z-8 med slutsteg och filter billigt? :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-09 17:24

Nej, det kostar väl en hel del pengar. Det är även en fråga om ljudkvalité. Har ju inte hört någon IB lösning än så jag vet inte hur ljudkvalitén är.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-01-09 17:38

subjektivisten skrev:Nej, det kostar väl en hel del pengar. Det är även en fråga om ljudkvalité. Har ju inte hört någon IB lösning än så jag vet inte hur ljudkvalitén är.


Men man kan ju alltid spekulera:
Inget HP-filter, större ljudtrycksförmåga, mindre luftfjäder (lägre termisk distorsion), rakare tonkurva, inget portljud och högre effektivitet, billigare, inget lådljud samt tar i praktiken ingen plats.

Det finns iaf potential till att det kan bli bättre :)

Användarvisningsbild
Jon_S
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2007-01-05

Inläggav Jon_S » 2009-01-09 17:50

Bara för den som inte vet. Vad är IB?
ImponeradeBassystem?
InteraktivaBongos?
IhoptrycktaBen?
InfraBuller?

InfraBullar!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-09 17:51

Mnjae... Man kan noh diskutera om ett bostadsrum (för du talar väl
inte om att ha utomhur på andra sidan?) är en bra högtalarlåda...

I själva verket skulle jag kalla det för en mardröm.

Jag har gjort en del experiment med det, och varje gång har jag lovat
mig att aldrig utsätta någon för en sådan bedrövlig basåtergining som
den man får när man har ett rum bakom baselementen... Bara att när-
fältsmäta och titta på vattenfallet, om man inte tror på att det finns
några problem. :?


En enda gång har jag dock byggt något som kanske kan kallas ett
IB-system, och det var när det fanns möjlighet att använda en rimligt
liten vind som "låda", och med rimligt liten så menar jag att den bör
vara mindre än 10 000 liter.

Det som gjorde att jag tyckte att det var en användbar lösning var
att det okejades att fylla "lådan" med ett antal kubikmeter mineralull.
Jag har för mig (det var många, många år sedan) att jag använde 12
stycken mjukupphängda och lättmembranade 12"basar med små
magnetsystem (Sinus). Det blev bra.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2009-01-09 17:55, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-01-09 17:53

Jon_S skrev:Bara för den som inte vet. Vad är IB?
ImponeradeBassystem?
InteraktivaBongos?
IhoptrycktaBen?
InfraBuller?

InfraBullar!


Jag vet inte heller men du glömde alternativet:

InfraBas

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-01-09 17:55

IngOehman skrev:Mnjae... Man kan noh diskutera om ett bostadsrum (för du talar väl
inte om att ha utomhur på andra sidan?) är en bra högtalarlåda...

I själva verket skulle jag kalla det för en mardröm.

Jag har gjort en del experiment med det, och varje gång har jag lovat
mig att aldrig utsätta någon för en sådan bedrövlig basåtergining som
den man får när man har ett rum bakom baselementen... Bara att när-
fältsmäta och titta på vattenfallet, om man inte tror på att det finns
några problem. :?


En enda gång har jag dock byggt något som kanske kan kallas ett
IB-system, och det var när det fanns möjlighet att använda en rimligt
liten vind som "låda", och med rimligt liten så menar jag att den bör
vara mindre än 10 000 liter.

Det som gjorde att jag tyckte att det var en användbar lösning var
att det okejades att fylla "lådan" med ett antal kubikmeter mineralull.
Jag har för mig (det var många, många år sedan) att jag använde 12
stycken 12"basar med små magnetsystem. Det blev bra.


Vh, iö


Tjenixen.
Varför skulle det vara ett problem att ha ett rum bakom baselementen? Vanligtvis används iofs inte ett rum utan en källare eller vind. Vad är det man kan se i en vattenfallsplot? Jag har eventuellt möjlighet att göra en sådan som diskussionsunderlag.

Varför skulle en liten låda vara bättre än en stor?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-01-09 17:57

steveo1234 skrev:Men man kan ju alltid spekulera:
Inget HP-filter, större ljudtrycksförmåga, mindre luftfjäder (lägre termisk distorsion), rakare tonkurva, inget portljud och högre effektivitet, billigare, inget lådljud samt tar i praktiken ingen plats.

Det finns iaf potential till att det kan bli bättre :)



Jo, jag har läst massa påstående om förträffligheten, men jag har inte hört det själv.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-01-09 17:59

Jon_S skrev:Bara för den som inte vet. Vad är IB?
ImponeradeBassystem?
InteraktivaBongos?
IhoptrycktaBen?
InfraBuller?

InfraBullar!


Infinite Baffle.
Ex såhär http://www.garagehobbies.com/ib.aspx

Användarvisningsbild
Jon_S
 
Inlägg: 179
Blev medlem: 2007-01-05

Inläggav Jon_S » 2009-01-09 18:05

Aha! IB = oändlig baffel. Då är jag med. Tack! Fortsätter dock nog att sikta på Ino till jag hört något som verkar bättre.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-01-09 18:15

Jon_S skrev:Aha! IB = oändlig baffel. Då är jag med. Tack! Fortsätter dock nog att sikta på Ino till jag hört något som verkar bättre.


Det gör du helt rätt i :)

Oftast så tycker man att IB "spelar med rummet" så bra och man slipper resonanserna som ett normalt odämpat rum oftast ger men...
Detta är nästan enbart pga att basen ofta har tappat 10-20dB vid dessa frekvenser så rumstopparna om 10-20dB oftast kommer upp till normal nivå.

Man måste skicka in en jäkla massa effekt i låga frekvenser med en Linkwitz transform circuit eller liknande för att få upp basen till normala nivåer och ifall man då inte har mycket konarea (10st 12" eller så) så skjuter man dom i botten när man ska spela starkt

Personligen var jag inne på IB och Linkwitzgrejjer tidigare men gått ifrån det mer å mer, man lär så länge man lever :)

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 29 gäster