"Här testar vi mer eller mindre billiga ljudkorts"

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-01-17 14:48

celef skrev:det är tydligt att mätprogram med sin egen hårdvara är många gånger att föredra


Jupp. Det är ju skönt att slippa veta var felen ligger. :mrgreen:

Användarvisningsbild
Supernollan
 
Inlägg: 686
Blev medlem: 2005-11-26
Ort: Skåne

Inläggav Supernollan » 2009-01-17 15:03

Testade min minidator på skoj. En Asus Eee 900 med inbyggt "Realtek High Definition Audio".

Använde en kort kabel mellan line out och line/mic in. Notera att resultatet påverkas av både D/A och
A/D-omvandling. Resultatet blir med andra ord bättre när den bara används till uppspelning.

RMAA 6, 24/48:

Frequency response, dB
+0.26, -0.31

Noise level
-90.3 dB

Dynamic range
90.2 dB

Total harmonic distortion (THD)
0.0027 %

Intermodulation distortion + noise
0.026 %

Stereo crosstalk
-87.9 dB

Intermodulation distortion (swept freq)
0.014 %

Frequency response (swept freq), dB
+0.2, -0.4


Resultatet blir det samma i 24/44.1, förut IMD swept freq. som stiger till 0.093%.

I Mac OS är Realteks "HD Audio" bitkorrekt på digitalutgången i 44.1 kHz, men inte i Windows, vilket
tyder på att någon resampling sker (Kör Mac OS på min stationära dator).
B&W 804S, Velodyne DD18, Denon AVR-4306, Rotel RB-1080, Asus Essence ST.

/Ageve

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 15:12

celef skrev:det är tydligt att mätprogram med sin egen hårdvara är många gånger att föredra


Mm...

Å andra sidan så finns det ju hårdvara som kan användas för ganska seriösa mätningar i varje PC numera och det blir en mycket större marknad för mätprogramvara till dem. Plus att hårdvaran går att använda till massor med olika programvaror.

Det är en svår avvägning det där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Inläggav RogerJoensson » 2009-01-17 15:16

paa skrev:Här finns några fler kort testade med RMAA

M-Audio Transit USB,
M-Audio FireWire Audiophile och
E-MU 0404 USB 2.0

http://www.amb.org/rmaa/


Transit har jag använt för frekvensgångsmätningar i flera år. Funkar mycket bra. Med tanke på dess låga pris är den ett klipp.

Disten är dock för hög för distmätningar på lågdistande elektronik, men för högtalare är det goda marginaler.
Disten på utgångarna påverkas också av lasten och skenar iväg om den lastas neråt ett par Kohm. Vad jag kommer ihåg så började disten öka redan vid några tiotal kohm. Jag erfor detta när jag försökte hänga på en dämpsats för att mäta en mikförförstärkare.

Det där med att disten ökar redan vid måttlig last har jag sett hos flera ljudkort, så om man är intreserad av just lågdistmätning bör ha koll på detta.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-17 16:20


Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-17 17:43

jag kör oxå realtek hd på en fujitsu-siemens-burk med vista

tonkurvan håller sig inom 1db mellan 20hz-19khz

thd varierar mellan 0.003-0.05
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-17 17:54

Svante skrev:
celef skrev:det är tydligt att mätprogram med sin egen hårdvara är många gånger att föredra


Mm...

Å andra sidan så finns det ju hårdvara som kan användas för ganska seriösa mätningar i varje PC numera och det blir en mycket större marknad för mätprogramvara till dem. Plus att hårdvaran går att använda till massor med olika programvaror.

Det är en svår avvägning det där.


om mjukvarutillverkare kunde bestämma sig för en hårdvara och verkligen optimera programmen för den så skulle nog mätprogrammen vara lättare att använda, som det är nu får man brottas med konflikter som man inte visste fanns, jag vill ju bara mäta lite och inte brottas med datorn
Bikinitider

Användarvisningsbild
ribbon
 
Inlägg: 143
Blev medlem: 2004-08-02

Inläggav ribbon » 2009-01-17 18:54

Creative SB 0270, (loopback) okalibrerat i just-MLS

Bild


Kalibrerat

Bild


Creative SB 0270 (loopback) i Tombstone

Bild

/Martin

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2009-01-17 20:43

Är de ingen som har ett RME-ljudkort att testa på? Har inte Morello ett RME ?

RME är riktiga monsterljudkort nämligen. Jag funderar på att köpa ett sådant till min hemmastudio. :)
NN

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-01-17 20:57

Mitt RME Fireface 800 är utlånat till min lillebror, jag har precis skickat ett mail å hotat att jag hämtar hem det om han inte mäter upp det :) , så jag får nog mätning på det snart :)

Morello har också ett RMEkort

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-17 21:43

Det kulle vara intressant om ni kunde köra med ARTA. I det progget finns nämligen en jittermätarfunktion. Skulle vara väldigt intressant (har jag redan sagt det?) att se sådana mätningar på kort i olika prisklasser.


/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-17 22:02

Skulle även vara intressant att se dist vid olika nivåer.

Nedan kan ses dist på 1kHz vid -1dBFS samt -12dBFS och jag skulle vilja påstå att -12dBFS (eller -20dBFS) är mer intressant än -1dBFS.

Bild

Bild


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-17 22:06

Piotr skrev:Skulle även vara intressant att se dist vid olika nivåer.

Nedan kan ses dist på 1kHz vid -1dBFS samt -12dBFS och jag skulle vilja påstå att -12dBFS (eller -20dBFS) är mer intressant än -1dBFS.


Mja, jo. Fast med tanke på utstyrningen på dagens fonogram så vete 17. Å andra sidan är det ju redan rätt mycket dist på såna skivor... Och betydligt med än vad den där DACen gav :D .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-17 22:30

Jo det var precis så jag tänkte. :D

Vettigt inspelad musik som toppar på -1dBFS bör väl motsvara 100-120dB SPL och där lär vi inte va så känsliga (antar jag).

Bra inspelningar brukar enligt min erfarenhet ligga runt -12 till -20dBFS ungefär, och då kanske vi har 80dB SPL eller nåt sånt. Det är väl ung. vid den ljudstyrkan vi är som känsligast för distortion om jag minns rätt?


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-18 02:41

Piotr skrev:Jo det var precis så jag tänkte. :D

Vettigt inspelad musik som toppar på -1dBFS bör väl motsvara 100-120dB SPL och där lär vi inte va så känsliga (antar jag).

Bra inspelningar brukar enligt min erfarenhet ligga runt -12 till -20dBFS ungefär, och då kanske vi har 80dB SPL eller nåt sånt. Det är väl ung. vid den ljudstyrkan vi är som känsligast för distortion om jag minns rätt?


/Peter


Mm, å andra sidan, med en sjätte delton som ligger på -110 dB... Nu är jag visserligen den första att predika att en distmätning är en indikator på olinjäritet och inte riktigt det som händer med en musiksignal, men det finns liksom en hörbarhetens gräns nånstans. Man kan ju tycka att deltonen måste upp över hörtröskeln åtminstone för att höras. Det ger 100 dB nivå, minst om inte grundtonen fanns där. Visserligen blir det annorlunda med musik, men å andra sidan finns det ju maskering också och den lär ju vara betydligt kraftigare.

Svamlar jag om en annan fråga nu egentligen?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-01-18 03:49

Jag fattar nog inte hur man använder programmet för min frekvenskurva är spikrak inte ens ett dipp på 0,1dB någonstans.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-18 03:51

Alexi skrev:Jag fattar nog inte hur man använder programmet för min frekvenskurva är spikrak inte ens ett dipp på 0,1dB någonstans.


Vilket program?
Hur har du kopplat?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-01-18 10:57

jag brukar lyssna på hörlurar kopplade direkt till ljudkortet, det låter ofta förjävligt, hur ska jag koppla mätsetupen för att kunna mäta kortets egenskaper med hörlurarna kopplade på utgången, så att jag mäter kortet med rätt hörlurslast?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-01-18 12:41

Hm, jag trodde den mätte det interna ljudkortet...
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 13:09

Svante skrev:Mm, å andra sidan, med en sjätte delton som ligger på -110 dB... Nu är jag visserligen den första att predika att en distmätning är en indikator på olinjäritet och inte riktigt det som händer med en musiksignal, men det finns liksom en hörbarhetens gräns nånstans. Man kan ju tycka att deltonen måste upp över hörtröskeln åtminstone för att höras. Det ger 100 dB nivå, minst om inte grundtonen fanns där. Visserligen blir det annorlunda med musik, men å andra sidan finns det ju maskering också och den lär ju vara betydligt kraftigare.

Svamlar jag om en annan fråga nu egentligen?


Närå, håller med. Men nu tittar vi ju bara på 1kHz. Egentligen skulle man mäta IMD av olika slag samt HD vid låga och höga frekvenser, samt kanske även jitter och multitone dist. Ofta ser man ökad dist vid vissa frekvenser eller vid vissa kombinationer av tex. "two-sine-IMD".

Summan (peak eller rms) av HD, IMD samt jitter kan väl tänkas peaka över hörbarhetsgränsen även fast enskilda komponenter ligger under.


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-18 14:48

Piotr skrev:Summan (peak eller rms) av HD, IMD samt jitter kan väl tänkas peaka över hörbarhetsgränsen även fast enskilda komponenter ligger under.


Det kan man förstås inte veta utifrån en mätning av harmonisk dist vid 1 kHz. Eller det betyder ju att det kan tänkas, ja.

Samtidigt tyder -100 dB på en extrem linjäritet så jag känner mig ganska lugn för att disten är oproblematisk. Men bara ganska.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-01-18 16:18

Får inte in bildrackaren på Svepet härifrån men
fireface 800 dippar ner på ca -0.1dB vid 20Hz och -0.1dB vid 20kHz, i övrigt är den rak mellan dessa punkter.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 16:32

Lynx Aurora 8:

Bild

Bild

Bild


/Peter

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2009-01-18 16:44

Det ser riktigt bra ut, hur mycket ligger det Aurorakortet på?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-18 16:45

Vet inte riktigt.


/Peter

Användarvisningsbild
Fackamato
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2008-01-31
Ort: Nära Ulricehamn

Inläggav Fackamato » 2009-01-18 17:08

Lazyworm skrev:Det ser riktigt bra ut, hur mycket ligger det Aurorakortet på?


Man kan nog fråga här: http://www.leyman.net/z03_omvandlare/z0 ... urora.html

M50
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2009-01-02
Ort: I Stockholms närhet

Inläggav M50 » 2009-01-18 17:41

En högst intressant tråd och vettiga ljudkort till datorn med då t.ex. USB anslutning skulle det finnas mer av då de inbyggda korten sällan håller nog med kvalitéer avseende ljudet via dem.

Jag använder själv förnärvarande ett billigt USB ljudkort liknande som Naqref tar upp i tråden vid namn "Sinovoice" till ett par hörlurar AKG K518DJ till min dator. Ja, det hela fungerar bättre till mitt datorsystem med ett äldre moderkort där det inbyggda ljudkortet bl.a. brusar och knastrar för mycket för min smak. Jag skulle dock gärna se mer tips om möjligt redan i den här tråden på olika tänkbara möjliga ljudlösningar med ljudkort för bl.a. datorsystem från de enkla sakerna till lite mer avancerade saker dock ej dyra proffsgrejor.

/M50

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-01-19 02:10

Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
housemicke
 
Inlägg: 2546
Blev medlem: 2005-04-17
Ort: kraftplanta, kraftbalsam.

Inläggav housemicke » 2009-01-19 02:58

vilka är dom absolut bästa ljudkorten (pci)? har börjat kolla in lynx l22 och rme hdsp 9632, lynxet kostar ca 700 dollares och rme 500.
Dom flesta konversationer är i själva verket monologer som framförs i närvaro av ett eller flera vittnen.

nu med adekvat domestisk vokabulär disponibel.

/ din rasp i röven

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-01-19 03:48

housemicke skrev:vilka är dom absolut bästa ljudkorten (pci)? har börjat kolla in lynx l22 och rme hdsp 9632, lynxet kostar ca 700 dollares och rme 500.


Piotr skrev:Test/artikel om Asus Xonar, ett PCI-ljudkort med åtta kanaler in, åtta ut. Bänkprestanda (likvärdigt och tom. bättre än det mesta i studioväg) som är riktigt bra och ett pris på runt 2000kr.


http://audio.rightmark.org/downloads/Xo ... de_V12.pdf


Har inte gjort några direkta jämförelser men Asus verkar värt att kolla upp iaf.



/Peter

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster