Blanda bassystem?

av **subjektivisten** » 2009-02-08 22:49

Ingvar, finns det någon gräns när fler blir sämre? Tänkte om man väljer mellan Z-4 och Y-8, vilket bör ha samma ljudtrycksförmåga, är det någon fördel med 8 st punkter som basen kommer ifrån än 4? Kanske något som inte går att säga generellt. :oops:

av **IngOehman** » 2009-02-08 23:04

Man kan väl säga som så, att om högtalarna brer ut sig över en 6*6
meters yta och täcker in den så att det inte är mer än 1,5 meter mellan
någon av lådornas baselement (vilket gör 25 stycken), så är det inte
längre meningsfullt att använda flera.

Men - eftersom de flesta lyssningsrum har en mindre frontvägg än 6*6
meter så går det utmärkt bra med färre. De kan ju bli flera genom att
spegla sig i väggarna också.

Och skall man vara noga är inte en artikluation som "maximerats", en
som motsvarar en psykoakustiskt optimal återgivning.

Jag brukar hur som helst tycka att det blir signifikant bättre upp till fyra
stycken, och sedan lite bättre ändå upp till att ha kanske 8 eller 10
basmoduler, men sedan vete tusan. Skall man vara riktigt noga är det
lite rumsberoende också.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2009-02-08 23:10

IngOehman skrev:Profundus X-2 klarar 120 dB i rum, på en meters avstånd. X-4 klarar 126 dB.

På tre meters avstånd blir det ungefär 116 dB (vilket är REJÄLT starkt).

Produndus Y2 klarar i rum cirka 124 dB på en meters avstånd, men de över-
styr snällt och är man inte alltför distorsionskänslig kanske man kan klämma
ur dem 130 dB, det vill säga 120 dB på några meters avstånd.

Olika rum är dessutom lite olika och det skiljer några dB även där. Att få ut
120 dB på lyssningsplats från prof.Y-2 är dock något jag INTE garanterar.

Och jag föredrar X-4 alla dagar, även om de ligger en aning efter i maximalt
ljudtryck. De är bättre på allt annat. Kvadruppligheten (heter det så?) är en
stor fördel med avseende på så många andra ljudliga egenskaper.

Och - den som är bekymmrad över att 117 dB inte räcker, men tycker att
120 dB räcker... tycker jag nog borde omvärdera sin anläggnings marginaler.

Det är nog Y-4 som behövs isåfall.

Vh, iö

ok, haha jo Y-4 vore trevligt, kanske att jag hamnar där i slutänden, men vet aldrig.
Jag gillar att ha "högt i tak" så att säga...

det som jag har funderat på är om jag ska köpa y-2 och senare komplettera så att det blir y-4, eler om jag på en gång ska köpa x-4 i stället, men då känns det lite som att man "sitter fast"

jag har hört x-2 och det lär riktigt bra, fanns även en del pulver att tillgå, om jag då skulle köpa x-4 så får jag ju båda bättre rumsanpassning och mer "pulver" vid behov, frågan är om jag kommer att sitta helt tvär nöjd med x-4, det går ju inte att veta för en man testat... :wink:

Därför så hadde jag funderingar på om man skulle satsa på "monstrena" y-2 till att börja med och så kan man ju sedan kompletera till y-4 om man skulle känna för det.
Väldigt svårt detta faktiskt....
om jag ändå hade haft alla pengar på en gång till dem saker som jag vill ha, skulle det vara smidigare, för nu blir jag ju tvungen att dela upp beställningarna och det kommer ju i vilket fall som dröja ett tag innan man får ihop en komplett settup.

y-2 är det som just nu känns mest "rätt" på något sätt.

Men Ingvar, vad tror du skulle sitta bäst, har ett 18kvm stort rum och i denna så blir ju y-4 väldigt stort...
kanske vore bäst att ur det avseendet satsa på pi60 + x-4 vilket blir mer "lagom" (istället för att ha siktet inställt på i28 +y-4..)
Även om jag är 50% basnarkoman och resterande del "musikfantast" och älskar att lyssna på bra musik, många gånger på ganska hög volym.

av **zapanasta** » 2009-02-08 23:20

Kan nog va så som ingvar skriver att man hör inte lika tydligt när y-2 börjar dista som x-4 .Båda kombinationerna låter suveränt bra ock vi mätte i lyssningsposition ca 4m ifrån.

av **DVD-ai** » 2009-02-08 23:25

ok, jo, men det låter ju bra

Jag har ju verkligen inte bestämt mig för något alls i egentligen utan bara bollar med idéer och tankar kring hur jag skulle kunna göra för att få till det som jag vill ha.

i28 verkar smaskiga och så även y-4, det kan man inte ta ifrån kombinationen. Bestämma mig har jag minst 6 veckor på mig att göra så det kommer inte att röra sig om något förhastat beslut.
Tängte såklart ta och höra lite mer med Ingvar efter provlyssningen sedan, och se vad han skulle tänkas rekommendera och anser vore bäst.

av **shifts** » 2009-02-08 23:26

DVD-ai: Jag tror du behöver denna tråd, hehe

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 50&start=0

av **subjektivisten** » 2009-02-08 23:27

DVD-ai skrev:Men Ingvar, vad tror du skulle sitta bäst, har ett 18kvm stort rum och i denna så blir ju y-4 väldigt stort...
kanske vore bäst att ur det avseendet satsa på pi60 + x-4 vilket blir mer "lagom" (istället för att ha siktet inställt på i28 +y-4..)
Även om jag är 50% basnarkoman och resterande del "musikfantast" och älskar att lyssna på bra musik, många gånger på ganska hög volym.

Mitt rum är 19 kvm och det finns inte en chans jag kan spela så Y-4 börjar närma sig dista sålänge jag har grannar. X-4 räcker så det blir över i lägenhet. Förstår att man vill ha "värre" (jag funderade ju faktiskt på Z-4 i sommras!) men det är kanske inte så vettigt, iaf inte ekonomiskt.

Tackar Ingvar

av **DVD-ai** » 2009-02-08 23:28

hehe, verkar så ja... ska spana lite i den, tackar !

Men jag tycker det e toppen att det finns så många hjälpsamma och trevliga forum medlemmar här som kommer med tips

av **subjektivisten** » 2009-02-08 23:34

Du har hört X-2. Med X-4 får du 6dB mer och det märkts, rejält. När jag gick från Y-2 till Y-4 så var det stor skillnad hur mycket elementen jobbade. När jag spelade väldigt högt med Y-2 så kunde elementen röra sig en hel del. Samma volym med Y-4 så vibbrerar dom lite. Så X-4 är nog tillräckligt för lägenhet, helt klart

av **hevi** » 2009-02-08 23:35

subj:
Hur tyckte du att Y2 -> Y4 blev?

H

av **hevi** » 2009-02-08 23:36

hevi skrev:subj:
Hur tyckte du att Y2 -> Y4 blev?

H

OK, ändrar mig själv... Hur tyckte du att y2- Y4 blev rent artikulationsmässigt på rimliga nivåer?

H

av **subjektivisten** » 2009-02-09 00:35

Den skillnaden jag upplevde var större än jag trodde. Nu hör man inte det på varje låt men många favoriter lät klart bättre. Har man plats så tycker jag man verkligen ska fundera på Y-4.

av E » 2009-02-09 09:18

Om man har stora krav på återgivningen, inte bara när det gäller
ljudtryckspotential i basområdet, kanske ett pytterum på 18 kvm är
något av det första man bör uppgradera? Stora krav får liksom plats
bättre i större rum.

IngOehman skrev:Och skall man vara noga är inte en artikluation som "maximerats", en
som motsvarar en psykoakustiskt optimal återgivning.

Noga skall man vara! Skulle vilja veta vad du menar med det där.

(Kan tänka mig att man med en massa basmoduler vid rummets alla
väggar, kan få en basåtergivning som blir väldigt välartikulerad, men
som riskerar att bli för mycket ”i huvudet” och för litet ”framifrån”. Tror
emellertid att det är något annat du menar ovan!)

Mvh E*

av **IngOehman** » 2009-02-09 09:58

Nejdå, det är ungefär det du beskriver som jag menade.

Om man direktkopplar inspelningens ljud till öronen torde ingen kunna
säga något annat än att artikulationen maximerats, men återgivningen
av fonogrammet är inte god eftersom den då inte respekterar åter-
givningen av de rumsliga aspekterna. För örat är det inte ens säkert
att man uppfattar artikulationen som maximal, eftersom det är lättare
att "lyssna noga" på något som har en upplevd plats i rummet.

En stereofonisk återgivning är en där man skapar en öppning in till
den inspelade världen. Det betyder att direktljudet skall vara oanfrätt,
men att man som lyssnare behöver höra det rum man har runt sig,
att representera alla de riktningar som inte öppningen representerar.

Balansen mellan direktjud och rumsljud tenderar att börja bli sämre
(rumsljuden blir för kraftiga) om man använder till ytan små bassystem,
läs mindre än 2 m^2 stora. Ännu värre blir det om man har bara ett
bassystem för båda kanalerna.

Genom att använda fler än ett bassystem per kanal och även se till så
att de är både tillräckligtlångt ifrån varandra och vettigt placerade ur
andra aspekter, kan man dock få bassljudkällan att få en tillräckligt stor
virtuell yta för att vidmakthålla ungefär samma balans som man har vid
högre frekvenser.

Man får helt enkelt lov att respektera att våglängden vid 20 Hz är 10
gånger längre än vid 200 Hz (17 meter resp 1,7 meter). Vare sig man
vill eller inte.

Men - om man tar det till överdrift kan rumsljudet istället hamna i en
omvänd balans, det till säga minska kraftigt när man går nedåt i frek-
vens. Basåtergivningen kan då, precis som du beskriver det, tappa sin
akustiska förankring och börja låta som om den kommer från inifrån
huvudet, alltså inte från ljudbilden som det är meningen.

Lagom är som alltid bäst. Det svåra är bara att ta reda på hur mycket
lagom är, i det enskilda fallet.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2009-02-09 10:10

ok, men vad är nu rekomentationen för placering?

har man 2st moduler så ska dem väll placeras var och en av dem på 1/4 av rummets bred. alltså, är rummet 3m brett så ska dem placeras så att deras centrum hamnar på 1m från väggen och från varandra.
Och för 4st basar så är det på 1/8 av rummets bredd ?

men hur menar ni nu med att flera basar skulle kunna ge det resultatet ?
Det kan jag inte se att det skulle göra

ju fler basar man har ju bättre "rums koppling" får man, du menar alltså att denna skulle på något vis ta överhanden och att direkt ljudet blir för "svagt" (diffust..?!) i förhållande på något sätt ?!.
Man uppfattar det då som att direkt ljudet blir försvagat och man får det där iriterande "inutihuvudet ljudet" (som med håliga hörlurar..)

eller är jag helt ute och cyklar nu...?! :oops:

av **IngOehman** » 2009-02-09 10:17

Precis tvärtom.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2009-02-09 10:49

IngOehman skrev:Precis tvärtom.

Vh, iö

Haha Jo, det va ju så jag tängte...

men det ni skrev uppfattade jag på detta sättet... :roll:

För tidigt på en måndag morgon antar jag..., min järna hänger inte ritkigt med :lol:

av **Alexi** » 2009-02-09 15:50

Varför inte pY-3

av **DVD-ai** » 2009-02-09 18:08

vadå, kan man köpa 3st moduler ?

säljs väll parvis ?!

av **subjektivisten** » 2009-02-09 18:11

Den fjärde modulen ställer du i köket som "shaker"

av **Alexi** » 2009-02-09 18:12

Det får konstruktören utala sig om, men jag trode orsaken var att man inte skulle köpa en ensam, 3st borde vara en bra kompromiss mellan 2 och 4

av **DVD-ai** » 2009-02-09 18:18

Alexi skrev:Det får konstruktören utala sig om, men jag trode orsaken var att man inte skulle köpa en ensam, 3st borde vara en bra kompromiss mellan 2 och 4

Haha jo, då blir det ju

men då blir det ju lite klurigare med drivningen dock...
man vill ju inte "snelasta" steget..

av **Alexi** » 2009-02-09 18:21

DVD-ai skrev:
Alexi skrev:Det får konstruktören utala sig om, men jag trode orsaken var att man inte skulle köpa en ensam, 3st borde vara en bra kompromiss mellan 2 och 4

Haha jo, då blir det ju

men då blir det ju lite klurigare med drivningen dock...
man vill ju inte "snelasta" steget..

Eftersom man ändå kör i mono, kan man koppla ihop alla tre till ett steg.

av **IngOehman** » 2009-02-09 19:12

Huruvida man kör stereo eller mono kan man ju välja.

Det vill säga... om man har ett jämnt antal moduler så kan man det.

Vh, iö

av **DVD-ai** » 2009-02-09 23:06

jo, har hört att dem flesta kör mono för att detta bland annat ger mer prestanda.
Men finns det några ljudliga fördelar, eller är det då tvärtom eller inget skillnad alls enligt dig ?

av **DVD-ai** » 2009-02-11 18:36

Har en liten undran nu, efter den hel del funderande och lite tips och idéer från olika håll, Hur pass bra spelar i28 på egen hand, med bra drivning förståss.
Hur pass klarar den av att återge basregistret på ett bra sätt och tåligheten blir ju såklart lägre, men hur låg ?
För det vore inte helt fel om det skulle gå bra att göra så, och köpa moduler senare i sådant fall. (när jag har pengar till det..)
det skulle ju kunna var en möjlighet och vore kul

av **hassesolo** » 2009-02-11 19:02

Den spelar väl ned till 49Hz (se nedan). Om det är tillräckigt eller ej beror väl på vad man lyssnar på. Det kanske blir mer djupbas om man trycker in den mot väggen som en piP, kan jag tänka.

Tonkurva –6/3 (HP/LP)/ typ.linj: 49 - 21 000 Hz / ±1 dB

av **DVD-ai** » 2009-02-11 19:04

ok det säger du, som piP, någon som testat detta tro ?

vore kul om någon gjort det.

av **subjektivisten** » 2009-02-11 19:05

i32s spelar riktigt okej som fullregister. Såklart kan du inte spela lika högt och får inte samma djupa bas men jag kan tänka mig att det är inte omöjligt med -6 dB runt 30 hz beroende på rummet.

Hade jag köpt ett delat system i delar så hade jag nog börjat med toppen, eftersom allt är inte bas och jag tycker skillnaderna högre upp i registren är väldigt stora mellan olika högtalare.

av **Alexi** » 2009-02-11 19:06

DVD-ai skrev:Har en liten undran nu, efter den hel del funderande och lite tips och idéer från olika håll, Hur pass bra spelar i28 på egen hand, med bra drivning förståss.
Hur pass klarar den av att återge basregistret på ett bra sätt och tåligheten blir ju såklart lägre, men hur låg ?
För det vore inte helt fel om det skulle gå bra att göra så, och köpa moduler senare i sådant fall. (när jag har pengar till det..)
det skulle ju kunna var en möjlighet och vore kul

Bamsefar körde ett långt tag både sina i28 och sina i34es utan moduler, jag minns inte hur lågt han sa att iö mätte upp att de gick rakt i rum men det var väldigt lågt.

Blanda bassystem?

shifts: