Ny högtalarteknik; EAC, Electro Acoustic Converter

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Ny högtalarteknik; EAC, Electro Acoustic Converter

Inläggav Densen » 2009-02-07 08:42

I e-versionen av NY Teknik kan man lördagen den 7/2 -09 läsa om ett nytt högtalarelement byggd på ny teknik, utvecklad av Anders Sagrén i Uppsala. :)




http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikrevyn/article507917.ece


"Den här helgen är det särskilt viktigt att ljudet verkligen är bra på Göteborgsoperan. Texten till den omarbetade versionen av Johann Strauss den yngres Läderlappen är nyskriven och okänd för besökarna. Därför måste publiken höra varenda nyans.

Med det gamla traditionella ljudsystemet skulle det inte gå. Men den här gången är förutsättningarna annorlunda – tack vare fem nya, rätt små, högtalare som placerats framme vid scenen.

– Vi behåller och bevarar det naturliga akustiska ljudet från scenen, förstärker det bara svagt, omärkligt för publiken, som får lättare att uppfatta det som hörs från scenen, säger Göteborgsoperans ljudchef.

EAC, Electro Acoustic Converter, heter det nya ljudsystemet som utvecklats i Uppsala under 15 års tid. Systemet, som tidigare testats och demonstrerats i Berwaldhallen, patenterat i hela världen, gör nu officiell debut i Göteborg.

I grunden handlar det om ett högtalarelement som konstruerats och byggts som inget annat dynamiskt element. Framförallt är det den magnetiska motorn som gör den smått unika uppbyggnaden möjlig. Tack vare den har uppfinnaren, Anders Sagrén, lyckats bygga ihop ett konventionellt baselement med ett mellanregisterelement och en diskant. Det är så att säga tre högtalare i ett enda element. Ljudet strålar från en enda punkt, på samma sätt som ljudutbredningen från en sångerska, en flöjt, gitarr eller vilket instrument som helst – utan fasförskjutningar och utan att störas ut av reflexioner från golv, tak., väggar, pelare och så vidare.

I någon mån påminner det nya högtalarelementet om en koaxialhögtalare, som funnits sedan 1930-talet. Men det är ingen koaxial. Tack vare det speciella magnetiska systemet, själva motorn, som gör att de olika membranen kan placeras ”rätt”, undviker man koaxialhögtalarens nackdelar."

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-02-07 12:39

Ser coolt ut. :)

Bild

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 803
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Inläggav Prozac » 2009-02-09 17:53

Jag vill ogärna regna på någons parad, men har inte Cabasse gjort sånt i decennier?
Bild

Mais oui! mon dieu!
Ha en rimligt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Ny högtalarteknik; EAC, Electro Acoustic Converter

Inläggav Piotr » 2009-02-09 19:43

Densen skrev: Anders Sagrén, lyckats bygga ihop ett konventionellt baselement med ett mellanregisterelement och en diskant. Det är så att säga tre högtalare i ett enda element.


Grattis! Synd att han inte är först.

Ljudet strålar från en enda punkt, på samma sätt som ljudutbredningen från en sångerska, en flöjt, gitarr eller vilket instrument som helst


Mmm, eller kanske inte. Kanske dags för uppfinnarjocke att studera ämnet litegranna.. :)

– utan fasförskjutningar och utan att störas ut av reflexioner från golv, tak., väggar, pelare och så vidare.


Låter ju rätt osannolikt men det kanske kan backas upp med data/mätning/förklaring.. eller kanske inte!

I någon mån påminner det nya högtalarelementet om en koaxialhögtalare, som funnits sedan 1930-talet. Men det är ingen koaxial.


Nähe.. det ser ut som en coaxial men det är inte en.. :?

Tack vare det speciella magnetiska systemet, själva motorn, som gör att de olika membranen kan placeras ”rätt”, undviker man koaxialhögtalarens nackdelar."



Gääsp!!


/Peter
Senast redigerad av Piotr 2009-02-10 02:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
manger
 
Inlägg: 1931
Blev medlem: 2006-02-18
Ort: Sydkusten

Inläggav manger » 2009-02-09 23:58

Tannoy?... :wink:
semper simplicissima solutio

Användarvisningsbild
MrMusic
 
Inlägg: 103
Blev medlem: 2007-08-19

Inläggav MrMusic » 2009-02-10 00:30

Har inte riktigt orkat läsa och förstå, men här är ett patent som nog är relaterat..

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2008008034

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19280
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-10 10:19

Ny teknik verkar skriva en massa blaj som vanligt.

Jag har tittat på patentet och så vitt jag kan se så skiljer sig denna lösning från vad jag har sett tidigare. Några uppenbara fördelar framför andra, befintliga, lösningar ser jag dock inte, men det kanske finns.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5936
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2009-02-10 13:21

Har för mig denna var i någon tråd för länge sedan. Då läste jag en hel del text om det, men förstog inte va det va som var speciellt.

Är det någon som kortfattat kan berätta vad det är som är speciellt med denna högtalar typ (eller är nytt/unikt)?

//Michael, som är helt lost, fattar inget

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19280
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-02-10 13:28

Mich skrev:Har för mig denna var i någon tråd för länge sedan. Då läste jag en hel del text om det, men förstog inte va det va som var speciellt.

Är det någon som kortfattat kan berätta vad det är som är speciellt med denna högtalar typ (eller är nytt/unikt)?

//Michael, som är helt lost, fattar inget


Mittdomen har en upphängning i centrum ocskå. Och den där grunkan i centrum är en del av magnetkretsen.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2009-03-11 09:30

http://www.nyteknik.se/nyheter/innovati ... 534158.ece

finns nu med på Operans föreställning Läderlappen. Låter bra.
jobbar på Level 5

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-12-30

Inläggav LeifB » 2009-03-11 13:53

I dag kostar elementet EAC, Electro Acoustic Converter, cirka 80 000 kronor.

- Tillverkningskostnaden är mångdubbelt högre. Men nu när vi håller på förankrar tekniken försöker vi hålla introduktionspriser, säger Anders Sagrén.



Inget för vanliga Svensson kan tyckas.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Ny högtalarteknik; EAC, Electro Acoustic Converter

Inläggav RogerGustavsson » 2009-03-11 14:23

Densen skrev:Ljudet strålar från en enda punkt, på samma sätt som ljudutbredningen från en sångerska, en flöjt, gitarr eller vilket instrument som helst -



Nja, det är väl ändå inte så i verkligheten? De flesta instrument har olika klang i olika riktningar. Även röster låter olika beroende på hur man placerar sig i förhållande till sångaren.

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2009-03-11 14:35

Oavsett om någon gjort liknande konstruktioner av coaxial (eller inte coaxial) så låter denna högtalare mycket bra.

Varför då? som jag förstår det har de lyckats att få en ljudkälla med mindre FEL än normalt. Inga plötsliga sidolober som skickar ut ljud med ett begränsat frekvensinnehåll åt något håll i rummet. Inga drastiska fasabnormiteter.

Om Cabasse hade en teknisk lösning på samma problem hade EAC aldrig erhållit patent på tekniken, men det utesluter så klart inte att Cabasse löser samma problem. Däremot är EAC-gänget innovativa även vad gäller användandet av högtalaren, som exemplet med Läderlappen mm.

Aktuell uppfinnarjocke är nog tillräckligt insatt i ämnet ljud, om däremot journalister klarar av att förstå och överföra erhållen information korrekt är ju en annan sak.
jobbar på Level 5

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2009-03-12 17:39

Elementet verkade inte så nyskapande, även om lite var nytt. Som jag förstod artiken var det just att få basen och diskanten i fas som var nytt (eftersom det inte blir så på coaxialer).
Dock verkar Cabasse uppnå just det.
Man kan även uppnå det på enklare sätt, genom att montera diskanten längre bak, som t.ex. de flesta av Ino Audios högtalare (ej piP).

Det är alltså lite oklart vad som är så nytänkande.

Priset är nu väldigt högt, men troligen beroende på att de inte massproduceras ännu. Om priset bara kan sänkas till 1/10 vid massproduktion så är det säkert konkurrenskraftigt i ett brett spektrum av applikaitoner.
Nu är priset väl högt, så då återstår möjligheten till nischad användning till mindre priskänsliga marknader. Ett klokt drag att börja på en specialicerad marknad och försöka bygga ett gott rykte där. Det visar att EAC-gänget har tänkt till gällande marknadsföringen.

Det vore kul om EAC-gänget kunde förklara vad som är så speciellt med detta element så att vi slipper få det filtrerat genom en journalist.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-03-12 17:53

Är det två eller trevägs?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2009-03-13 01:10

silvervarg skrev:Elementet verkade inte så nyskapande, även om lite var nytt. Som jag förstod artiken var det just att få basen och diskanten i fas som var nytt (eftersom det inte blir så på coaxialer).
Dock verkar Cabasse uppnå just det.
Man kan även uppnå det på enklare sätt, genom att montera diskanten längre bak, som t.ex. de flesta av Ino Audios högtalare (ej piP).

Det är alltså lite oklart vad som är så nytänkande.

Priset är nu väldigt högt, men troligen beroende på att de inte massproduceras ännu. Om priset bara kan sänkas till 1/10 vid massproduktion så är det säkert konkurrenskraftigt i ett brett spektrum av applikaitoner.
Nu är priset väl högt, så då återstår möjligheten till nischad användning till mindre priskänsliga marknader. Ett klokt drag att börja på en specialicerad marknad och försöka bygga ett gott rykte där. Det visar att EAC-gänget har tänkt till gällande marknadsföringen.

Det vore kul om EAC-gänget kunde förklara vad som är så speciellt med detta element så att vi slipper få det filtrerat genom en journalist.


Nu talar du om saker som fungerar on-axis, att tidsjustera bas/mellan/diskant på det sättet funkar inte om du tittar på hur en högtalare sprider i 3D-rymden, dvs åt alla håll, som det blir i verkligheten.

PS: dessutom har jag just varit och sett föreställningen på operan, den var rolig och högtalaren gjorde sitt jobb, dvs ökade taltydligheten utan att det för den delen lät överdrivet mycket högtalare.

Obs att om man ska analysera ljudet från den på föreställnig skas tas hänsyn till mikrofon och den efterföljande kedjan.
jobbar på Level 5

Användarvisningsbild
silvervarg
 
Inlägg: 1228
Blev medlem: 2005-03-28
Ort: Linköping

Inläggav silvervarg » 2009-03-13 17:47

demo9:
Nu talar du om saker som fungerar on-axis, att tidsjustera bas/mellan/diskant på det sättet funkar inte om du tittar på hur en högtalare sprider i 3D-rymden, dvs åt alla håll, som det blir i verkligheten.


Nä, nu fårstår jag inte hur du menar.
Att försjuta diskanten bakåt gör att ljudet alstras lika långt från åhöraren i bas och diskant. Dvs en tidsjustering. Ljudvågen går lika fort oavsett frekvens och riktning, så det blir tidsjusterat även off axis.
En helt annan sak är hur diskanten och basen frekvensmässigt sprider i sidled, men det är som sagt en helt annan frågeställning.

Att få diskant och bas lika placerade i höjdled borde bara vara intressant om åhörare sitter väldigt mycket off-axis i höjdled, och det får nog anses ovanligt. Kanske får man lite av den effekten om man sitter på "balkong" nära scenen.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36010
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-03-13 18:21

Om man tittar på patentritningen:

Bild

och bilden:

Bild

så ser man två magnetmotorer och två membran, varför talar man om tre i Ny Tekniks artikel?

Tack vare den har uppfinnaren, Anders Sagrén, lyckats bygga ihop ett konventionellt baselement med ett mellanregisterelement och en diskant. Det är så att säga tre högtalare i ett enda element.



Här är en bild på ett TAD-element:

Bild

Är det inte ganska lika?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Linnar
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2005-05-16

Inläggav Linnar » 2009-03-16 08:44

paa skrev:Om man tittar på patentritningen:

Bild
Bild

Jag kan se en kupoldiskant med sedvanlig spole. Så långt inget nytt. Det som jag tycker ser någorlunda nytt ut är att man tagit bort mitten av kupolen och ersatt den med en fasplugg. Det ser ut som om kupolens mitt rör sig efter en axel eller mögligtvis är fäst vid axeln så att det bara är den yttre delen av kupolen som rör sig medan den mittre sitter fast.
I så fall påminner det om Manger utom möjligtvis att Manger's princip bygger på att ljudet skall allstras av ljudvågsutbredningen i membranets yta, dvs alstras av uppbrytningen som vi i svedala säger.

Men i detta element ser det ut som om ljudet alstras olika mycket efter kupolens radie. Längst ut = mest, längre in = mindre, längst in = inget.

Den principen, som inte heller är ny, kan nog ge en del intressanta fasfenomen.

Vad är det som gör att elementet kostar många gånger mer än 80.000?
Gämför med Sinus-elementen som också tillverkas i små serier. De kostar ungefär som vanliga element. Jag tycker nog att priset är rejält hissat. Därför säljar man det till instutioner med hjälp av patentbreven och naturligtvis ett ljud som låter bättre(?) än de "dussinlådor" man använt tidigare.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-03-16 14:41

ny teknik eller inte, elementet såg coolt ut iallafall, och det är ju huvudsaken
Bikinitider

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2009-03-16 18:25

Det ovanliga fallet är inte så ovanligt iomed att i en klangfull miljö bidrar även eventuella oönskade sidlober med energi till efterklangsfältet.

Vad händer i delningen mellan diskant och bas, hur ser polärdiagrammen ut där? Skulle vara intressant att se.

Generellt vore det trevligt att se polärdiagram och fasplottar på dessa burkar.
jobbar på Level 5

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2009-03-18 00:49

Genialisk som monitor högtalare. Borde vara bra i en bil.

Är patente bra går det nog massproducera och kostnaden sjunker
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sammel och 17 gäster