Lämplig sub i stereobänk? (val av element)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Lämplig sub i stereobänk? (val av element)

Inläggav Ceder » 2009-04-12 22:36

Hej, sitter här och drömmer mig bort.. bort till vårt nya hus där mitt "pojkrum" kommer bli lite större :D

En del av inredingen i mitt rum kommer vara en stereobänk om ca. 3 meter i bredd och ca. 80 cm höjd. I den skall mina vinyler bo och ovanpå skall mina stativare och övriga steoprylar finnas.

Jag är väldigt inne på att bygga hyllan av små kuber, typ såhär:

Bild

7 eller 8st. i bredd och 2 st. i höjd. 2 av dessa funderar jag på att avsätta till subbar, och därav frågan: vilket element skall jag välja?

Tanken är att dessa skall avlasta mina Amphion Arogon när jag vill spela lite högre och djupare. Aktiv delning.

Volymen kommer bli ca. 42 liter. (en kub med innermått om 35 cm)

EDIT: ovanstående volymangivelse är ett absolut maxmått för min del, det kommer med största sanorlikhet ligga mellan 38-42 liter, och närmare 38 än 42

Budget? vettefan, men jag vill INTE betala mer än 1500 per element (gärna mindre)

Mål: spela lågt med hyfstat tryck.

Tips? (Bremen-basar?)
Länkar?
Senast redigerad av Ceder 2009-04-12 22:58, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15469
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-12 22:42

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 778#511778
:) Det är dit man brukar bli hänvisad :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-12 22:43

SLS8 i sluten låda, kanske med lite LT-kompensering..

hmm.. fan vad jag tjatar om Bremen, men de borde gå där i trots att lådan blir lite stor (det kan ju fixas med stag och tegelstenar 8) :roll: )

Och så lite LT på det...

Annars hade ju Maarten nått element (Seas?) som de använt i en bänk.

Äsch, mitt tips är Bremen. De är riktigt bra element för pengen när man köper utan mellanhänder... Peter Steidl säljer tills de är slut..

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-04-12 22:54

nadifierad & MagnusÖstberg

Tack, inte förvånad att bli hänvisad till Bremen, vad kostar dessa idag?

En fråga till till er och övriga, om ni noterar min "edit" ovan så kan vi konstatera att det är närmare 38 än 42 (liter) som gäller, med Bremen: snackar vi slutet eller basreflex? Känns lite mitt-i-mellan vad jag fattat vad som är "otimalt" för respektive (och tappar jag inte mycket tryck om jag väljer sluten?)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15469
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-04-12 22:59

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 964#716964

Jag har nyligen varit igenom samma frågeställningar som du, och i den här tråden spårade ämnet ur en smula, och började handla om just sådana frågor. :)

Även min tråd på förstasidan av DIY, "vad tycks om denna bas" handlar om Bremen / andra basar :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-12 23:07

Ceder skrev:nadifierad & MagnusÖstberg

Tack, inte förvånad att bli hänvisad till Bremen, vad kostar dessa idag?

En fråga till till er och övriga, om ni noterar min "edit" ovan så kan vi konstatera att det är närmare 38 än 42 (liter) som gäller, med Bremen: snackar vi slutet eller basreflex? Känns lite mitt-i-mellan vad jag fattat vad som är "otimalt" för respektive (och tappar jag inte mycket tryck om jag väljer sluten?)
Mina basreflexlådor hamnade också mitt emellan.

Väljer du slutet behöver du som sagt kompendera lite...

Basarna kostar 1500 bananer stycket (eller ägg).

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-04-12 23:17

Pellen Gjorde ju tydligen ett par slutna? testlådor om 28 liter, finns det någon tråd om det eller kan du, Pellen kommentera här?


MagnusÖstberg vad hamnade dina basrefelx på? jag tolkade det som att det var närmare 50 liter, men jag har säkert läst tråden slarvigt

EDIT: Noterade även att lennartj tycks byggt ett par slutna, lennartj finns det en egen tråd eller kan du kommentera här?
Senast redigerad av Ceder 2009-04-12 23:23, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-12 23:23

44L typ....

Din afår et q-värde strax under 0,5 om du kör slutet och det är lite lågt, kommer falla rån typ 35hz. Blir bra med lite EQ.

Mina kommer nog köras pluggade.

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2009-04-12 23:35

MagnusÖstberg skrev:44L typ....

Din afår et q-värde strax under 0,5 om du kör slutet och det är lite lågt, kommer falla rån typ 35hz. Blir bra med lite EQ.

Mina kommer nog köras pluggade.


OK, om du orkar får du gärna förklara vad du menar med det :oops: "Dina får ett q-värde strax under 0,5 om du kör slutet och det är lite lågt, kommer falla rån typ 35hz. Blir bra med lite EQ."

Ursäkta att jag är trög, vad skall jag göra? :oops: (kan du förklara enklare)

//Ceder

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2009-04-12 23:46

Ceder skrev:
MagnusÖstberg skrev:44L typ....

Din afår et q-värde strax under 0,5 om du kör slutet och det är lite lågt, kommer falla rån typ 35hz. Blir bra med lite EQ.

Mina kommer nog köras pluggade.


OK, om du orkar får du gärna förklara vad du menar med det :oops: "Dina får ett q-värde strax under 0,5 om du kör slutet och det är lite lågt, kommer falla rån typ 35hz. Blir bra med lite EQ."

Ursäkta att jag är trög, vad skall jag göra? :oops: (kan du förklara enklare)

//Ceder

Han är från göteborg det är därför han skriver konstigt

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-13 09:08

:)

Du behöver köpa ett nytt tangentbord till min dator. Och sedan behöver du, precis som jag:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15293

Användarvisningsbild
Pellen
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2005-11-06
Ort: Ale

Inläggav Pellen » 2009-04-13 09:29

Ceder skrev:Pellen Gjorde ju tydligen ett par slutna? testlådor om 28 liter, finns det någon tråd om det eller kan du, Pellen kommentera här?


Jag snickrade snabbt ihop ett par lådor på 25L(tror jag det var).
Man var ju lite nyfiken på hur Bremen-basarna lät när man precis fått hem dom.
Lådorna funkade fint, men man fick pilla lite med eq för att komma ner i botten.
Sen blev det OB51 istället. Funkar jättebra!
AppleTV & LG BD390(NAD M56) - Pioneer VSX-924 - DCX2496 - NAD 208 x 2 - Carlsson OA51.3 & OB51
HDFury3 - Optoma HD70(TV), BarcoReality 909 (BarcoData 708s, BarcoGraphics 808 i reserv)

Användarvisningsbild
SlaitH
 
Inlägg: 755
Blev medlem: 2003-11-09
Ort: Stenungsund

Inläggav SlaitH » 2009-04-13 10:11

Pellen:
Vad upplevde du som den största skillnaden mellan den slutna EQ:ade och OB51?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-13 10:43

Min gissning: kan spela mycket starkare.

Användarvisningsbild
Pellen
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2005-11-06
Ort: Ale

Inläggav Pellen » 2009-04-13 10:44

SlaitH:
Tycker inte man ska räkna bort den slutna lådan, man jag fick inte till ljudet riktigt. Svårt att säga vad som saknades.
Med OB51 trillade allt på plats.
AppleTV & LG BD390(NAD M56) - Pioneer VSX-924 - DCX2496 - NAD 208 x 2 - Carlsson OA51.3 & OB51
HDFury3 - Optoma HD70(TV), BarcoReality 909 (BarcoData 708s, BarcoGraphics 808 i reserv)

Användarvisningsbild
Pellen
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2005-11-06
Ort: Ale

Inläggav Pellen » 2009-04-13 10:47

MagnusÖstberg skrev:Min gissning: kan spela mycket starkare.


Japp, känsligheten är en aning högre :)
Från att ha ökat på med eq i botten får man nu dämpa lite.
AppleTV & LG BD390(NAD M56) - Pioneer VSX-924 - DCX2496 - NAD 208 x 2 - Carlsson OA51.3 & OB51
HDFury3 - Optoma HD70(TV), BarcoReality 909 (BarcoData 708s, BarcoGraphics 808 i reserv)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Bremenbasar i slutna lådor

Inläggav lennartj » 2009-04-13 20:36

Jag har blivit ombedd att berätta lite om mina erfarenheter av Bremenbasarna i slutna lådor.
Först en tråkig nyhet, för er som ännu inte läst den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=29446&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Bremenbasarna verkar vara slut.

Ceder vill bygga ca. 38 l lådor. Det är sannolikt för lite för en bra basreflexavstämning och för mycket för en sluten låda som ska ge tight och välkontrollerad bas. Jag är för lat för att räkna ut vad 38 l skulle ge för Q-värde, men 25 l bör ge Q=0,5 med minst 60% fyllning med gullfiber eller motsvarande. Om du redan inhandlat 4 Bremenbasar rekommenderar jag att du planerar för en skiljevägg i dina 38 l kuber så att du hamnar på 26-27 l innervolym brutto (kon och magnet tar volym).

Det kostar betydligt mer att köra med slutna lådor. Som sagts på andra ställen behövs lämplig eq under 45 Hz, och därmed ca 10dB effektreserv under 25 Hz jämfört med basreflex. I praktiken är det inte riktigt så illa, för under ca 22 Hz faller basreflexen tvärbrant och låter sig inte gärna kompenseras med eq, medan den slutna lådan inte behöver ytterligare elektronisk kompensation utöver ca 10 dB vid 20 Hz, sedan hjälper rummet till så att frekvensgången kan vara linjär till under 10 Hz.

Den som har normalstort vardagsrum och inte är basfreak bör kunna vara mer än nöjd med två Bremenbasar i 50 l basreflexlådor och 200 W totalt i basen. Med slutna lådor bör du ha fyra och ca 1000 W för att klara minst samma max SPL under 20 Hz och över 30 Hz och som sämst 3 dB mindre vid 25 Hz, uppskattningsvis.

Jag är supernöjd med mina fyra "OB52" se inlägg i tråden
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=681804#681804. Läs de två första sidorna och slutet åtminstone.

Mitt tålamod med datorstrul har med åren blivit minimalt och jag har ännu inte "snurr på" Tombstone under Vista med Edirol UA-25EA ljudkort och Behringer ECM8000 mikrofon. Därför har jag ännu inte vågat tweaka Q-värde, brytpunkt och nivå på baskompensationen (även kallad Linkwitz-transform i andra trådar) från grundinställningarna som mitt ino cr80s+infra filter levererades med.
Redan med vanlig nivåanpassning, fas och fysisk placering har jag kommit långt, men helt rätt är det inte. Vanliga sinussvep antyder att jag har 3-5 dB för hög nivå 16-25 Hz mot vad jag har över 30 Hz. Min gamla tongenerator går inte under 16 :(
Mina lådor är utspridda, två i hörn och två något osymmetriskt vid motstående långväggar. Dessutom har jag en stor Helmholtzresonator i hörnet närmast lyssningsplats avstämd mot värsta rumsresonansen.
Frekvensgången i basen är betydligt jämnare när jag flyttar mig i rummet, än utan baslådorna, och basresonanser på andra helt oväntade ställen i bostaden har minskat betydligt.
Innan var jag stolt över att mina Carlsson OA52 överhuvud taget återger bas under 30 Hz, men omedveten om hur mycket av detaljrikedom, klangfärg och kontroll mm. jag gick gick miste om nere i djupet.

Som basslutsteg har jag valt ett fläktlöst, kompakt och energisnålt 1000 W ICEPower (klass-D) från Ezon. Man kan naturligtvis handla kinesiskt och få dubbla effekten för halva priset, men inte utan brusande fläktkylning och digitala filter vill jag inte heller ha.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Bremenbasar i slutna lådor

Inläggav shifts » 2009-04-13 20:59

lennartj skrev:Innan var jag stolt över att mina Carlsson OA52 överhuvud taget återger bas under 30 Hz, men omedveten om hur mycket av detaljrikedom, klangfärg och kontroll mm. jag gick gick miste om nere i djupet.


Jag tror att det är detta som är grunden till den kapacitet-i-djupbasen-hets
vi kunnat skönja här på forumet. Det är så otroligt fantastiskt när man får
uppleva något med till synes outtömliga, men välbalanserade, resurser
neråt, även med förhållandevis vanlig musik. Man tror det inte, men sedan
så inser man det efter ett tag. Man behöver kanske inte resurser ner till 5 Hz
(det kanske man GÖR, jag har inte hunnit prova), men väl till strax under 20
Hz tycker jag allt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-13 23:42

Lennart,

a) sällan man maxar ut systemet!

b) Känlighetsökningen med dubbelt så många basar måste räknas med.

Således anser jag att det inte är nödvändigt med 1000w tillgänglig effekt.

...och det kommer med all säkerhet komma en batch till.


Orkar man inte vänta, är ju Ino´s 10" inga dåliga element. Och kommer priset på Bremenbasarna öka ytterliggare så kanske valet inte blir så enkelt mellan dem som jag anser att det varit hittills.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Re: Bremenbasar i slutna lådor

Inläggav Ragnwald » 2009-04-13 23:53

lennartj skrev:Jag har blivit ombedd att berätta lite om mina erfarenheter av Bremenbasarna i slutna lådor.


Mycket intressant läsning, tack för att du delade med dig av dina erfarenheter. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-04-14 00:06

MagnusÖstberg skrev:Lennart,

a) sällan man maxar ut systemet!

b) Känlighetsökningen med dubbelt så många basar måste räknas med.

Således anser jag att det inte är nödvändigt med 1000w tillgänglig effekt.

...och det kommer med all säkerhet komma en batch till.


Orkar man inte vänta, är ju Ino´s 10" inga dåliga element. Och kommer priset på Bremenbasarna öka ytterliggare så kanske valet inte blir så enkelt mellan dem som jag anser att det varit hittills.

a) sant, men sällan är inte lika med aldrig.

Mitt slutsteg har ca 90 % verkningsgrad, jag har en vanlig effektmätare i vägguttaget. Med tongeneratorn på 50 Hz och rejält (men inte vanvettigt) stark nivå drar slutsteget 60W, sedan sveper jag ner till 20 Hz, då rusar effektförbrukningen upp till 600 W.

Om man som jag "snöat in" på ICEPower, skiljer det bara en dryg tusenlapp mellan en 500 W och en 1000 W modul och då tycker jag valet är enkelt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-14 00:13

Ja, jag har ca 100w (kanske lite mer faktiskt) tillgängligt per bas via mitt 6-kanalssteg och det räcker ypperligt.

Men så har 6 basar i min konfiguration runt 110db känslighet..

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41383
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-04-14 00:19

lennartj skrev:
MagnusÖstberg skrev:Lennart,

a) sällan man maxar ut systemet!

b) Känlighetsökningen med dubbelt så många basar måste räknas med.

Således anser jag att det inte är nödvändigt med 1000w tillgänglig effekt.

...och det kommer med all säkerhet komma en batch till.


Orkar man inte vänta, är ju Ino´s 10" inga dåliga element. Och kommer priset på Bremenbasarna öka ytterliggare så kanske valet inte blir så enkelt mellan dem som jag anser att det varit hittills.

a) sant, men sällan är inte lika med aldrig.

Mitt slutsteg har ca 90 % verkningsgrad, jag har en vanlig effektmätare i vägguttaget. Med tongeneratorn på 50 Hz och rejält (men inte vanvettigt) stark nivå drar slutsteget 60W, sedan sveper jag ner till 20 Hz, då rusar effektförbrukningen upp till 600 W.

Om man som jag "snöat in" på ICEPower, skiljer det bara en dryg tusenlapp mellan en 500 W och en 1000 W modul och då tycker jag valet är enkelt.


Att effektökningen blir så pass mycket mer beror nog inte bara på rumskorrigering utan även på impedansen som basen får i given låda. I sluten låda på 25 L ligger impedanstoppen nånstans kring 50 Hz. Då är impedansen lägre vid 20 Hz.

Detta innebär att för given inspänning så går det mindre ström genom talspolen vid impedansmax.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-04-14 00:39

MagnusÖstberg skrev:Ja, jag har ca 100w (kanske lite mer faktiskt) tillgängligt per bas via mitt 6-kanalssteg och det räcker ypperligt.

Men så har 6 basar i min konfiguration runt 110db känslighet..

Ja, är det inte basreflexlådor du har?
Mitt antagande är ju att två basreflexlådor med 100 W vardera borde vara tillräckligt, om man inte är basnörd (och du har ju tre gånger det).
För att matcha 200 W på 2 basreflex är mitt förslag 1000 W på 4 slutna, verkar inte det rimligt?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-14 00:44

De kommer köras slutna i infrakonfiguration ;)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-04-14 00:48

Ja, men kör du basreflex nu förstår jag att du tycker att du har effekt i övermått, men vänta bara tills du gått över till slutna med infra... 8O

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-04-14 00:58

Du noterade att jag har 600w+ tillgängligt till ett 110db system?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-04-14 01:10

nu, ja...
men inte sedan


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: pna och 13 gäster