En vision, kanske en om Ino

[MagnusÖstberg]

Tillverkaren av LMS ultra har ju själva lagt ut data på elementet. Data som talar om vilkka för och nackdelar det har.

Den uppgivna känsligheten är väl rätt låg? Bremen-basarna kör ju i en helt annan liga på den punkten. Hur är det med Ino-basarna?

Ja, men 18"aren är ganska OK på 89dB/W/m. 4 stycken placerade på golv och nära bakväggen ger klart godkänd totalkänslighet.

Medhåll! Med utgångspunkt för det ter sig 18" löjligt prisvärd - i förhållande till 15"-aren alltså som är en rent korkad konstruktion. Iallafall ur mitt perspektiv.

[LindeberG]

Iallafall när det gäller ljudtryck. Distrosionsmässigt och vad gäller lågbashantering är du ute och cyklar

Det heter distorsion och nej, Steveo1234 är inte ute och cyklar.

Alltså, du saknar till skillnad från alla andra här kunskap nog att delta i diskussionen på ett adekvat sätt.

Det uttalandet är ju struntprat rent ut sagt, den kommentaren skulle dock ha passat att skriva till en viss subjektiv snubbe i den här tråden som i princip haft fel om allt han skrivit och själv sitter du ju knappast heller på någon större kunskap i ämnet.

[LindeberG]

Har dessa båda herrar fel?

Motivera gärna hur i.s.f. tack! Så kanske man lär sig något nytt.

Fel och fel, det mesta de säger stämmer säkert men det är ju inte helt relevant på det som har diskuterats här om LMS basen. De skriver ju FAKTIsKT

"Det finns ju flera distorsionsmekanismer i en basreflexhögtalare, men den dist som kommer i från olinjäritet i luften i lådan är precis lika stor med basreflex och sluten låda."

[pingvinlakrits]

LindeberG:
att göra en sketabra högtalare är ju inte så himla lätt. Om det vore det, varför ser vi inte en jäkla massa BRA högtalare där ute på marknaden? Det finns ju inte så många.

Basmoduler/subbor är ju lite enklare men fortfarande får de flesta tillverkare INTE till dem, trots feta R&D-konton. Hur kan detta komma sig?

Inos lösningar är jäkligt bra. Bäst vet jag inte. Jag har inte hört alla, men jag har hört MYCKET. Och de är bäst hittills. Oavsett prisklass. (Då har jag hört ett par miljonanläggningar korrekt uppställda, faktiskt.) Är Inos lösningar perfekta? Nja, kanske inte. Jag kan inte säga att de är perfekta för lösningarna ska ju fungera i olika rum med olika åtgärder. Men som sagt, hittills har jag inte hittat något som är lika konfigurerbart som Inos multipla basmoduler, delningsfilter och excellent support från IÖ.

Jag kan inte säga att jag är guru på högtaleri, men jag har lärt mig såpass mycket att jag kan säga att man inte bara kan stirra på ett par parametrar eller en graf och säga att det blir bra. En del som är riktigt duktiga kan väga av det som är bra och dåligt och kvalificerat gissa om det KAN bli bra eller inte. Det kan inte jag.

En del av dem som har den förmågan huserar på det här forumet, inga namn nämnda, och med all respekt känns det som att du inte heller är en av dem. Du verkar ha goda baskunskaper (pun intended) men det har jag med. Och det räcker inte långt. Det blir lite svårare ju mer man lär sig. Det hade inte jag trott.

Jag betvivlar inte att du hört riktigt bra baslösningar, det finns ju ett par därute. Ino är ett av de bättre, jag säger inte bäst, men bäst hittills av det jag hört. Jag har hört en del mycket fina DIY som överraskat också, utan ett spår av Ino i element och elektronik, men med ungefär samma tänk. Slump?

Med mycket vänlig hälsning och helt utan ironi.

[Max_Headroom]

LindeberG:
att göra en sketabra högtalare är ju inte så himla lätt. Om det vore det, varför ser vi inte en jäkla massa BRA högtalare där ute på marknaden? Det finns ju inte så många.

Basmoduler/subbor är ju lite enklare men fortfarande får de flesta tillverkare INTE till dem, trots feta R&D-konton. Hur kan detta komma sig?

Därför att bra basmoduler inte går att sälja. Marknaden efterfrågar små basmoduler som går djupt i frkevens. Ska man alls få en sådan att fungera så blir det till att bygga med stor rörlig massa och massor av slaglängd, om man ska få ut nåt vettigt ljudtryck. Då får man betala med dist och "långsam" bas istället. Folk vill dessutom bara ha en basmodul. Ska det bli något mer än bara muller behövs 2 eller fler.

INO gör tvärtom. Ingvar har tagit fram vettiga produkter. Vad marknaden vill ha skiter han i. Dom få som är intresserade har ju hittat hans produkter ändå.
INO säljer bara basarna i par, eller hellre i grupp om 4.

Jag kan inte säga att jag är guru på högtaleri, men jag har lärt mig såpass mycket att jag kan säga att man inte bara kan stirra på ett par parametrar eller en graf och säga att det blir bra. En del som är riktigt duktiga kan väga av det som är bra och dåligt och kvalificerat gissa om det KAN bli bra eller inte. Det kan inte jag.

Det är mycket enklare att se på parametrar eller en graf om något garanterat blir dåligt, eller åtminstone sämre än det kunde ha blivit om man gjort lite annorlunda. Samma fysik gäller ju hela tiden...
Däremot kan man ha ett element med "jättefina" data, men där själva högtalaren ändå blivit skit p.g.a felaktig låda.

[steveo1234]

Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.

Va bra för dig då

Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)

jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?!

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt...

Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!

[steveo1234]

För 48 000 kr får man väl en 10 st Y element, vem vill sätta pengar på vad som kommer låta bäst?

Jag skulle vara villig att sätta pengar på att 4 stycken LMS Ultra i tillräckligt stor låda med tillräckligt med effekt presterar bättre än 10 styck Infra Y. Såväl med avseende på distorsion, tonkurvelinjäritet och ljudtryck. Dessutom ser jag inte en enda anledning att tro någonting annat, men jag ser faktiskt verkligen fram emot att bli överbevisad.
Å andra sidan finns det antagligen betydligt mycket mer kostnadseffektiva element att använda istället för LMS.

Jo, kanske det. Iallafall när det gäller ljudtryck. Distrosionsmässigt och vad gäller lågbashantering är du ute och cyklar

Men varför jämför du inte dem i basreflexlådor? Det ser väl betydligt bättre ut. Då skulle jag definitivt välja Ino-elementen iallafall.

Nu är detta såklart av rent akademisk betydelse då jag inte har tillgång till något av ovanstående system. I alla fall inte i dagsläget. Men, suget kan inte riktigt lämna mitt huvud......

Ja, det kanske är så att det finns system som uppvisar bättre distorsionsmätningar. Men jag har aldrig sett nåt...

Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.

EDIT: Här blev det fel med quotandet. "Mitt" första stycke är skrivet av Magnus.

[steveo1234]

Har dessa båda herrar fel?

Motivera gärna hur i.s.f. tack! Så kanske man lär sig något nytt.

Sure! Ur vilket perspektiv vill du att jag motiverar mig? Jag tycker sjäålv att jag varit ganska tydlig i denna tråden men nu när jag ser vilka otroliga missuppfattningar som uppstått så börjar jag undra...

[DVD-ai]

Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.

Va bra för dig då

Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)

jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?!

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt...

Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!

För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat

[MagnusÖstberg]

Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.

Va bra för dig då

Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)

jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?!

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt...

Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!

Jag tycker du gör rätt som granskar kritiskt

[Bamsefar]

Konstigt att det finns så många som anser sig vet så mycket om Ino Audio och pga deras kunskaper är så omfattande att de dissar Ino Audio.

Det tycker jag är underbart, för det innebär att jag får lättare att köpa högtalare från Ino Audio.

Och med erfarenheten jag har, som f.d. högtalarägare till bl.a. Wilson Audio, Genesis, Velodyne, JM med flera, bara kan konstatera kallt att ingen tillverkare av de jag ägt är ens i närheten av Ino Audio, vare sig i botten eller toppen.

Så jag är ytterst tacksam för att dessa personer med sina kunskaper föredrar andra märken - det underlättar för de som verkligen uppskattar musiken och upplevelsen.

[MagnusÖstberg]

Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.

Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip

[Alexi]

Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.

Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip

Varför valde du portat då?

Och för att svara på din fråga, så finns det ofta information mellan 0-14Hz i film, frågan är hur medvetna om den information filmskaparna var.

[steveo1234]

Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.

Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip

Under 14? Ja, massor i nyare filmer.
Att kapa bort den delen ger en kraftig försämring av min upplevelse iaf.

[steveo1234]

Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.

Va bra för dig då

Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)

jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?!

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt...

Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!

För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat

Vilken slutsats är det jag dragit som du invänder mot? Jag försvarar och motiverar den gärna om jag får veta vilken du menar. Ännu bättre är om jag dessutom får veta VARFÖR jag har fel.

Att du inte hört moduler som lika bra eller bättre förvånar mig inte alls. Jag kan svårligen tänka mig att det finns någonting kommersiellt i sverige som låter bättre än Profundus Y4, åtminstone inte i rimliga prisklasser. Jag kan tönka mig att kanske 4 stycken JL113 presterar bättre, men, då pratar vi runt 150k. Att höra ett system i sverige som är baserat på 2-6*SVS eller liknande är få förunnat. Talar vi om DIY blir situationen något annorlunda men jag kan inte tänka mig att att någon bas från någon av de ”vanliga kända” tillverkarna kommer i närheten som sagt. Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Att tracka på Ino är inte aktuellt för mig. Jag är som bekant möjlig spekulant på ett surroundpaket baserat på a2 och jag hoppas att i framtiden få lyssna på några av de större toppsystemen också och kan mycket väl tänka mig att ett sådant paket (i32 kanske?) landar i min egen hemmabio i framtiden. I synnherhet om de är så bra som ryktet gör gällande.

[DVD-ai]

Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.

Va bra för dig då

Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)

jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?!

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt...

Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!

För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat

Vilken slutsats är det jag dragit som du invänder mot? Jag försvarar och motiverar den gärna om jag får veta vilken du menar. Ännu bättre är om jag dessutom får veta VARFÖR jag har fel.

Att du inte hört moduler som lika bra eller bättre förvånar mig inte alls. Jag kan svårligen tänka mig att det finns någonting kommersiellt i sverige som låter bättre än Profundus Y4, åtminstone inte i rimliga prisklasser. Jag kan tönka mig att kanske 4 stycken JL113 presterar bättre, men, då pratar vi runt 150k. Att höra ett system i sverige som är baserat på 2-6*SVS eller liknande är få förunnat. Talar vi om DIY blir situationen något annorlunda men jag kan inte tänka mig att att någon bas från någon av de ”vanliga kända” tillverkarna kommer i närheten som sagt. Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Att tracka på Ino är inte aktuellt för mig. Jag är som bekant möjlig spekulant på ett surroundpaket baserat på a2 och jag hoppas att i framtiden få lyssna på några av de större toppsystemen också och kan mycket väl tänka mig att ett sådant paket (i32 kanske?) landar i min egen hemmabio i framtiden. I synnherhet om de är så bra som ryktet gör gällande.

Ne men som jag förklarade så upplever jag det som att det du skrev tidigare om att du inte va intresserad av Ino's moduler va på lösa grunder.
Du har ju inte hört dem och inte mätt så hur kan du veta hur dom presterar..?!

Sedan så är det ju klart att du får ju använde exakt vilka moduler du vill, bara det att jag blev nyfiken på hur du kom fram till att Ino's moduler inte va något för dig, när du inte har någon som hälst erfarenhet av dem.
jag vet att det finns mycket som spöar dessa gällande ljudtryck, men som sagt, utav vad jag lyssnat på så finns det inget som är nära gällade ljudkvalitet i förhållande till pris

Edit: jag har inte sagt någonstans att du har fel på något sätt, utan jag ställde en fråga

[steveo1234]

Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.

Va bra för dig då

Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)

jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?!

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt...

Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!

För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat

Vilken slutsats är det jag dragit som du invänder mot? Jag försvarar och motiverar den gärna om jag får veta vilken du menar. Ännu bättre är om jag dessutom får veta VARFÖR jag har fel.

Att du inte hört moduler som lika bra eller bättre förvånar mig inte alls. Jag kan svårligen tänka mig att det finns någonting kommersiellt i sverige som låter bättre än Profundus Y4, åtminstone inte i rimliga prisklasser. Jag kan tönka mig att kanske 4 stycken JL113 presterar bättre, men, då pratar vi runt 150k. Att höra ett system i sverige som är baserat på 2-6*SVS eller liknande är få förunnat. Talar vi om DIY blir situationen något annorlunda men jag kan inte tänka mig att att någon bas från någon av de ”vanliga kända” tillverkarna kommer i närheten som sagt. Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Att tracka på Ino är inte aktuellt för mig. Jag är som bekant möjlig spekulant på ett surroundpaket baserat på a2 och jag hoppas att i framtiden få lyssna på några av de större toppsystemen också och kan mycket väl tänka mig att ett sådant paket (i32 kanske?) landar i min egen hemmabio i framtiden. I synnherhet om de är så bra som ryktet gör gällande.

Ne men som jag förklarade så upplever jag det som att det du skrev tidigare om att du inte va intresserad av Ino's moduler va på lösa grunder.
Du har ju inte hört dem och inte mätt så hur kan du veta hur dom presterar..?!

Sedan så är det ju klart att du får ju använde exakt vilka moduler du vill, bara det att jag blev nyfiken på hur du kom fram till att Ino's moduler inte va något för dig, när du inte har någon som hälst erfarenhet av dem.
jag vet att det finns mycket som spöar dessa gällande ljudtryck, men som sagt, utav vad jag lyssnat på så finns det inget som är nära gällade ljudkvalitet i förhållande till pris

Edit: jag har inte sagt någonstans att du har fel på något sätt, utan jag ställde en fråga

Ah ok, då förstår jag.
Min anledning är tudelad. Först och främst (kanske det viktigaste) är att jag har möjlighet att bygga IB. Jag har upptäckt genom egna experiment att jag tycker att det är ett minimumkrav med ca 0,5liter Vd per m^2 golvyta. Mindre än så så börjar det låta sämre för mig, i mitt rum, med mitt material med mina öron. Hur det stämmer för andra vet jag inte.
Efter information från Ingvar så vet jag att Y-elementet är ett modifierat Peerless XLS (eller var det XXLS?) med ca 18-19mm Xmax. Det blir då ganska många element och då blir det dyrt och då blir det mer kostnadseffektivt att DYI. För dessa pengarna kan jag istället köpa "de bästa" elementen jag kan hitta och ändå komma billigare undan trots att jag i praktiken har ett Vd som är dubbelt eller kanske tom tre gånger större. Jag kan då istället koncentrera mig på att hitta element som är så visat lågdistorderande som möjligt.

Ur ett praktiskt perspektiv så har jag inte heller plats med fler än 6 stycken 100liters lådor i mitt rum

[MagnusÖstberg]

Basreflex tycker jag inte om. Jag ser mest film och kan inte tänka mig att offra de lägsta frekvenserna till förmån för mer ljudtryck.

Cool, same as me.

Jag är inte så insatt i film, men är det mycket som ligger under 14hz?

Jag tycker om slutna lådor mest av princip

Varför valde du portat då?

Och för att svara på din fråga, så finns det ofta information mellan 0-14Hz i film, frågan är hur medvetna om den information filmskaparna var.

Mina basmoduler är ju konertbara mellan basreflex och slutna. En finnes beroende på hur många som kommer vara driftsatta, med mindre än 4 stycken i drift får det bli basreflex.

[Alexi]

Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Rätt många här på forumet som har sådana system själva. Två stycken Bremen 10:are får en Vd på >10liter. Så jag vet inte om det är så få förunnat, att ha hört ett sådant system eller motsvarande eller större. Själv har jag lyssnat på många

[DVD-ai]

Jag kanske ska förtydliga: Ino elementen intresserad mig inte längre. Om det kommer fram information (mätningar, T/S-värde eller liknande) som ser trevlig ut så ser såklart läget annorlunda ut. Men tills dess så finns det gott om bra element och tillverkare ute i stora världen.

Va bra för dig då

Ja, visst är det. Viva la differance och allt sånt.
(och ta nu inte detta som en diss av någon av ino´s produkter, det är inte alls menat så och jag ser verkligen fram emot att få bekanta mig med dem själv någongång)

jo men varför dissar du dem när du inte hört dem då..?!

förstår inte hur det går ihopp, att du kan vara helt ointresserad av dem när du inte hört dem... Jag brukar försöka att inte ha förutfattade meningar om olika saker men detta e ju nästan lustigt...

Jag dissar inte dem. Jag ifrågasätter de smått fantastiska resultat som de påstås presteras. Jag får helt enkelt det inte att gå ihop med känd fysik och för mig är det en intressant övning att försöka förstå tekniken bakom dem. Jag hade gjort exakt samma sak med någon annan tillverkare eller produkt. Jag förstår inte varför folk är så fientligt inställda i frågan. Jag diskuterar bassystem lixom. Varför? För att jag tycker att det är kul!

För mig så spelar det ingen roll vad det är, man ska alltid lyssna först och kanske mäta också innan man skaffar sig åsikter om det ena eller det andra, va bara det jag menade för utifrån det du skrivit så verkade det som att du bara drog slutsattser utan att ha några fakta (egna upplevelser).
Alltså inget illa menat från min sida:), e bara nyfiken på hur du kunde dra dem slutsattser som du gjorde utan att ha någon som hälst erfarenhet om det du argumenterar om/emot... (syfftar då på att du inte hade hört Ino och inte mätt heller)

Sedan så är det ju så att dem presterar inga fantasi siffror heller, utan helt vanliga verkliga siffror och dem presterar väldigt bra, men jag kan inte säga att dem är bäst på alla punkter...
Däremot så har jag alldrig hört några moduler som låter lika bra i förhållande till pris och hur högt det även går att spela med dem
Oavsett hur "mycket" eller lite disst vi pratar om så låter modulerna väldigt bra och går att spela "tillräkligt högt" med och kostar inte 100k bara för det.
Därför så ser jag dem som riktigt bra helt enkelt, har inte hört något som varit lika bra på dessa punkter om jag ska vara ärlig.
Men har hör mycket som spelar högre !

Jag förstår att du inte är ute efter att "tracka" på Ino och för min del så spelar det ingen roll om du gjorde det eller inte, men jag va bara intresserad av hur du drog dina slutsattser som sagt och inget annat

Vilken slutsats är det jag dragit som du invänder mot? Jag försvarar och motiverar den gärna om jag får veta vilken du menar. Ännu bättre är om jag dessutom får veta VARFÖR jag har fel.

Att du inte hört moduler som lika bra eller bättre förvånar mig inte alls. Jag kan svårligen tänka mig att det finns någonting kommersiellt i sverige som låter bättre än Profundus Y4, åtminstone inte i rimliga prisklasser. Jag kan tönka mig att kanske 4 stycken JL113 presterar bättre, men, då pratar vi runt 150k. Att höra ett system i sverige som är baserat på 2-6*SVS eller liknande är få förunnat. Talar vi om DIY blir situationen något annorlunda men jag kan inte tänka mig att att någon bas från någon av de ”vanliga kända” tillverkarna kommer i närheten som sagt. Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Att tracka på Ino är inte aktuellt för mig. Jag är som bekant möjlig spekulant på ett surroundpaket baserat på a2 och jag hoppas att i framtiden få lyssna på några av de större toppsystemen också och kan mycket väl tänka mig att ett sådant paket (i32 kanske?) landar i min egen hemmabio i framtiden. I synnherhet om de är så bra som ryktet gör gällande.

Ne men som jag förklarade så upplever jag det som att det du skrev tidigare om att du inte va intresserad av Ino's moduler va på lösa grunder.
Du har ju inte hört dem och inte mätt så hur kan du veta hur dom presterar..?!

Sedan så är det ju klart att du får ju använde exakt vilka moduler du vill, bara det att jag blev nyfiken på hur du kom fram till att Ino's moduler inte va något för dig, när du inte har någon som hälst erfarenhet av dem.
jag vet att det finns mycket som spöar dessa gällande ljudtryck, men som sagt, utav vad jag lyssnat på så finns det inget som är nära gällade ljudkvalitet i förhållande till pris

Edit: jag har inte sagt någonstans att du har fel på något sätt, utan jag ställde en fråga

Ah ok, då förstår jag.
Min anledning är tudelad. Först och främst (kanske det viktigaste) är att jag har möjlighet att bygga IB. Jag har upptäckt genom egna experiment att jag tycker att det är ett minimumkrav med ca 0,5liter Vd per m^2 golvyta. Mindre än så så börjar det låta sämre för mig, i mitt rum, med mitt material med mina öron. Hur det stämmer för andra vet jag inte.
Efter information från Ingvar så vet jag att Y-elementet är ett modifierat Peerless XLS (eller var det XXLS?) med ca 18-19mm Xmax. Det blir då ganska många element och då blir det dyrt och då blir det mer kostnadseffektivt att DYI. För dessa pengarna kan jag istället köpa "de bästa" elementen jag kan hitta och ändå komma billigare undan trots att jag i praktiken har ett Vd som är dubbelt eller kanske tom tre gånger större. Jag kan då istället koncentrera mig på att hitta element som är så visat lågdistorderande som möjligt.

Ur ett praktiskt perspektiv så har jag inte heller plats med fler än 6 stycken 100liters lådor i mitt rum

jo, exakt ett sådant svar jag ville ha, utrförligt och bra, nu förstår jag ditt sätt att se på saken

[MattiasKarlsson]

Hur mycket som finns under 14 hz kan man verkligen ifrågasätta, har sett MYCKET vattenfalls diagram på avsforum och det är sällan det är någon större action under 14 hz. Men om någon kan visa massa diagram som visar det så vore det intressant.
Sen så är ju ljudtrycket totalt ointressant sålänge inte ljudet;

*Har extremt låg dist, låter ren
*Att basen är artikulerat
*Att basen är dynamisk


Då faller det mesta bort och lyckas inte skapa något direkt ljudtryck alls!

[steveo1234]

Å tredje sidan så är det få personer som hört ett kapabelt DIY system, exempelvis ett system som kan flytta tiotals liter luft Vd. Det är en upplevelse som är få förunnat men helt omöjligt att vara utan när man upplevt det. Tycker jag.

Rätt många här på forumet som har sådana system själva. Två stycken Bremen 10:are får en Vd på >10liter. Så jag vet inte om det är så få förunnat, att ha hört ett sådant system eller motsvarande eller större. Själv har jag lyssnat på många

Va?
En 10" element som flyttar 5liter linjärt? Om man är generös och räknar med 10" aktiv strålande yta så har den 10" en linjär slaglängd på 10cm?
Dvs, BL-produkten håller sig över 80% plus minus 5cm? Vad är Xmech på ett sånt MONSTER? Bara surrounden måste ju vara helt enorm för att kunna svepa så mycket...

[MagnusÖstberg]

Bremenbasen har +/-15 mm linjär slaglängd.

Men exemplet innefattar säkerliggen en basreflexlösning.

Jag har ingen aning vad mina 6 basar levererar i VD, men det räcker till för 24 kvadrat. Iallafall för mig.

[MattiasKarlsson]

Ärligt steveo1234, du tror inte att det kanske finns luckor i din kunskap? Jag säger inte att jag är någon som har bra koll och jag vet om det. Men det är ju dumt att uttala sig självsäkert när man kanske inte vet allt, trust me, I know.

[steveo1234]

Bremenbasen har +/-15 mm linjär slaglängd.

Men exemplet innefattar en basreflexlösning.

Då är det porten som pumpar luft och det är inte Vd.

[steveo1234]

Ärligt steveo1234, du tror inte att det kanske finns luckor i din kunskap? Jag säger inte att jag är någon som har bra koll och jag vet om det. Men det är ju dumt att uttala sig självsäkert när man kanske inte vet allt, trust me, I know.

Det finns MASSOR av luckor i min kunskap. Det är därför jag sitter här och försöker lära mig.
Varsågod och bidra när du vill.

EDIT: Om någon tror att jag är arrogant och full av prestige så ta en titt hur Svante kör över mig till höger och vänster i tråden "Effektivtet portad och sluten" i teknikforumet...

[MagnusÖstberg]

Bremenbasen har +/-15 mm linjär slaglängd.

Men exemplet innefattar en basreflexlösning.

Då är det porten som pumpar luft och det är inte Vd.

Sant, men det flyttar likt förbasakat luft

Och för att skapa ljudtryck måste systemet flytta luft, vare sig det är element, port eller passiv radiator.

Ett basreflexsystemär helt enkelt mycket effektivare på att flytta luft än en sluten låda.

[shifts]

Nu börjar det väl ändå bli dags att använda sig av god citeringsteknik. Citera
100 rader text och skriva en rad. Inte ok

Edit: Gäller alltså några inlägg en bit upp. Råkade visst komma en bit på
efterkälken detta inlägg.

[MattiasKarlsson]

Det finns MASSOR av luckor i min kunskap. Det är därför jag sitter här och försöker lära mig.
Varsågod och bidra när du vill.

Jag har inget att komma med tekniskt, är för dåligt insatt och inte speciellt intresserad. Jag använder öronen istället.

[steveo1234]

Det finns MASSOR av luckor i min kunskap. Det är därför jag sitter här och försöker lära mig.
Varsågod och bidra när du vill.

Jag har inget att komma med tekniskt, är för dåligt insatt och inte speciellt intresserad. Jag använder öronen istället.

Utmärkt.
Notera då att jag inte kritiserar dina upplevelser eller försöker berätta för dig vad du hör. Då kanske du kan visa mig samma respekt och inte klanka ner på mig för att jag vill lära mig eller att jag försöker förstå tekniken bakom vår hobby?