Flätad EKK eller låta den vara som den är?

[Strmbrg]

Ja, jag lär nog inte höra skillnaden mellan fyrflätad EKK och att använda den som den är i sitt originalhölje.
Men ändå:
Vad borde rent teoretiskt vara att föredra?

Vi snackar om en fyrledare i detta fall, ty det är vad jag har liggande.

[Nefilim]

Låt den vara som den är.

[Objektivisten]

[Objektivisten]

Mitt tidigare inlägg var så ovidkommande så jag tar bort det...Mvh

[m_persson79]

Har du inga problem med styvheten så finns det ingen anledning att byta ut dem. Ha dem som vanligt (det har jag). En 4-fläta måste vara mycket styv och jag tror inte du prickar dem i ett blindtest.

[schmutziger]

Varför skulle du vilja fläta hela kabeln?
Nöj dig med att fläta sista centimetrarna som LTS förespråkar om du känner för att använda 4-ledare

[Strmbrg]

Varför skulle du vilja fläta hela kabeln?
Nöj dig med att fläta sista centimetrarna som LTS förespråkar om du känner för att använda 4-ledare

Jag har redan ett par hel-flätade längder anslutna.

Nu sitter jag och funderar på om jag skall kapa till ett par längder av kabeln i sitt originalskick också.

Men jag har ingen större tilltro till mitt hörselminne för så små skillnader som detta troligen handlar om. Det är mest bara nevrotiskt att försöka utröna om det hörs nån skillnad, tror jag.

Därför tänkte jag ta den bekväma vägen och be om lite tekniska aspekter på't istället.
De är säkert lättare att uppfatta...

[Strmbrg]

Har du inga problem med styvheten så finns det ingen anledning att byta ut dem. Ha dem som vanligt (det har jag). En 4-fläta måste vara mycket styv och jag tror inte du prickar dem i ett blindtest.

Mycket styv för att fungera bra menar du?

[m_persson79]

Har du inga problem med styvheten så finns det ingen anledning att byta ut dem. Ha dem som vanligt (det har jag). En 4-fläta måste vara mycket styv och jag tror inte du prickar dem i ett blindtest.

Mycket styv för att fungera bra menar du?

Nänä. Bara att den lär vara så styv att en 40 cm-krök känns jobbig. Har dock inte testat!

[Strmbrg]

Har du inga problem med styvheten så finns det ingen anledning att byta ut dem. Ha dem som vanligt (det har jag). En 4-fläta måste vara mycket styv och jag tror inte du prickar dem i ett blindtest.

Mycket styv för att fungera bra menar du?

Nänä. Bara att den lär vara så styv att en 40 cm-krök känns jobbig. Har dock inte testat!

Okay, du menar "en fyrläta måste bli mycket styv"?

Mja, jag upplever nog att kabeln i sitt originalutförande är betydligt styvare än då den skalas och fyrflätas. Flätad, utan hölje, så kan ju de enskilda ledarna röra sej ganska fritt relativt varandra, vid böjning.
Det kan de inte, när de är fixerade relativt varandra av ytterhöljet.

Hm, kanske är den stora skillnaden mellan alternativen, de mekaniska egenskaperna, snarare än de elektriska?

[KarlXII]

EKK är skitjobbig och jag kommer ALDRIG att använda den igen.
Nu ligger den iofs på plats och får ligga.
Mest där för att det är lite jobbigt att ta bort den.

Varför ta bort den då?
Jo, för att ibland när man dammsuger och kommer åt kabeln, så sprätter den ur knivbananen och om den oskalade delen kommer åt den andra terminalen säger väl slutsteget upp sig.

[Strmbrg]

EKK är skitjobbig och jag kommer ALDRIG att använda den igen.
Nu ligger den iofs på plats och får ligga.
Mest där för att det är lite jobbigt att ta bort den.

Varför ta bort den då?
Jo, för att ibland när man dammsuger och kommer åt kabeln, så sprätter den ur knivbananen och om den oskalade delen kommer åt den andra terminalen säger väl slutsteget upp sig.

Mjo, håller med dej om dammsugaraspekten.

Mina sladdar är typ en sextio centimeter. De hänger i luften mellan slutstegen och magnet-planarerna. Då frestas jag att låta munstycket glida in under luftledningarna, och det brukar ju gå bra.

Men, när jag sedan skall dra tillbaka munstycket , så hakar reglaget för munstyckets borste i kabeln och hela anläggningen far i golvet!

Varenda gång!





Om jag inte hade haft lite koll, alltså.

[PeterAkemark]

Hur du flätar beror väl på om det är höger eller vänster kanal, strömmen i kablarna går i olika riktningar i förhållande till jordmagnetfältet!


Kunde inte låta bli...

[MagnusÖstberg]

http://www.naqref.com/ekk.html

Låt dem vara

[RogerGustavsson]

Mina sladdar är typ en sextio centimeter.

Men en så kort sträcka kräver inga tjocka kablar och knappast en EKK med 4 ledare. Vanlig EKUA 2-ledare borde vara fullt tillräcklig.

[Svante]

Alltså EKK kan väl knappast 4-flätas? EK däremot borde gå att fläta. Eller så kör man med lampsladd.

[RogerGustavsson]

Om den flätas får den nog rätt mycket längre "verksam" längd... Flätning är väl i första hand ett sätt att minska störningar, såväl instrålade som utstrålade?

[Strmbrg]

Alltså EKK kan väl knappast 4-flätas? EK däremot borde gå att fläta. Eller så kör man med lampsladd.

Hm, ja jag kanske inte har koll på vad den heter.
Det är hursomhelst fyra enkardeliga ledare i ett hölje.

[Strmbrg]

Om den flätas får den nog rätt mycket längre "verksam" längd... Flätning är väl i första hand ett sätt att minska störningar, såväl instrålade som utstrålade?

Ja, lite.
Den är ganska löst slagen iofs. Varje "sinus-släng" är välan tre-fyra cm.

[Svante]

Alltså EKK kan väl knappast 4-flätas? EK däremot borde gå att fläta. Eller så kör man med lampsladd.

Hm, ja jag kanske inte har koll på vad den heter.
Det är hursomhelst fyra enkardeliga ledare i ett hölje.

Ja, det är ju det jag menar. Det är svårt att fläta den i sitt hölje. När kabeln blir av med sitt hölje är det inte EKK längre utan EK.

E betyder enkardelig, första K:et betyder att inre isoleringen är av PVC, andra K:et betyder att den yttre isoleringen är av PVC. Finns inte den yttre isoleringen blir det bara EK.

Är jag petimetrig nu?

[Strmbrg]

Alltså EKK kan väl knappast 4-flätas? EK däremot borde gå att fläta. Eller så kör man med lampsladd.

Hm, ja jag kanske inte har koll på vad den heter.
Det är hursomhelst fyra enkardeliga ledare i ett hölje.

Ja, det är ju det jag menar. Det är svårt att fläta den i sitt hölje. När kabeln blir av med sitt hölje är det inte EKK längre utan EK.

E betyder enkardelig, första K:et betyder att inre isoleringen är av PVC, andra K:et betyder att den yttre isoleringen är av PVC. Finns inte den yttre isoleringen blir det bara EK.

Är jag petimetrig nu?

Mjae, du stramar ju åtminstone upp språkbruk och begrepp...
Det krävs väl en viss petimeterism för detta...

Har "magistern" någon synpunkt på grundfrågan, huruvida det finns något relevant att vinna på att fläta ihop skiten?

[Svante]

Har "magistern" någon synpunkt på grundfrågan, huruvida det finns något relevant att vinna på att fläta ihop skiten?

Jag trodde jag sa det när jag skojade om lampsladd.

Alltså, min hållning när det gäller högtalarkablar är sån här:

Det är ganska lätt att göra en kabel som är ohörbar. Det finns några mekanismer som kan ge en liten påverkan som knappast går att detektera utan blindtest:

1. Serieresistans och -induktans. För korta längder (<3-4 m)och normalsvåra laster duger lampsladd gott. Om man möblerar med stereon intill soffan kan längderna bli så långa att hörbarhet skulle nås i blindtest och för att stilla sin oro kan man ta till lite grövre ledare. Tvinning av en tvåledare ger lägre induktans, parkoppling av en fyrledare likaså. Jag är osäker på vilket av parkoppling eller fyrflätning som ger lägst induktans.

Sen finns det ett fel som inte beror på kabeln, men som kabeln kan fixa:

2. Avsaknad av avslutning vid högtalaren kan leda till vågutbredningsmässig reflexion i högtalaränden och en illa konstruerad förstärkare kan provoceras att självsvänga. Därav "lådan" i högtalaränden som finns på en del dyrkablar (och även LTS-kabeln). Den innehåller ett mptstånd och en kondensator för några tior. Jag tycker dock att det är fel sätt att fixa en dålig förstärkare på, och om den ligger så nära gränsen till självsvängning så ska man nog hellre byta ut förstärkaren.

... men slutklämmen är nog ändå att jag inte bryr mig särskilt mycket om det här. De positiva effekterna man kan uppleva av att ha lagt viss omsorg på kablarna är nog mest placebo. Men det är väl gött det med, så länge man inte lägger ner tusentals kronor på eländet.

[-Martin-]

...
2. Avsaknad av avslutning vid högtalaren kan leda till vågutbredningsmässig reflexion i högtalaränden och en illa konstruerad förstärkare kan provoceras att självsvänga. Därav "lådan" i högtalaränden som finns på en del dyrkablar (och även LTS-kabeln). Den innehåller ett mptstånd och en kondensator för några tior. Jag tycker dock att det är fel sätt att fixa en dålig förstärkare på, och om den ligger så nära gränsen till självsvängning så ska man nog hellre byta ut förstärkaren.
...

Enklast är väl att fixa till filterdelen till diskanten för att hantera dessa saker(?)

[Svante]

...
2. Avsaknad av avslutning vid högtalaren kan leda till vågutbredningsmässig reflexion i högtalaränden och en illa konstruerad förstärkare kan provoceras att självsvänga. Därav "lådan" i högtalaränden som finns på en del dyrkablar (och även LTS-kabeln). Den innehåller ett mptstånd och en kondensator för några tior. Jag tycker dock att det är fel sätt att fixa en dålig förstärkare på, och om den ligger så nära gränsen till självsvängning så ska man nog hellre byta ut förstärkaren.
...

Enklast är väl att fixa till filterdelen till diskanten för att hantera dessa saker(?)

Nja, för det första så vill man ju ändå inte ha en instabil förstärkare. För det andra så kommer det att bli en reflexion vid kontakten bakpå högtalaren hur man än gör, den karaktäristiska impedansen ändras ju där. Man kan göra saker inuti högtalaren, men då ska kabeln gå rakt igenom högtalarens baksida, utan kontakt.

[Strmbrg]

Tack för kommentarerna!

En annan fråga jag ligger och jyttjebrottas med, är detta med längden på högtalarkablar, och eventuellt hörbart samband med längden. (För en given kabeltyp i.e.)
En annan förutsättning är att längden skall vara tillräcklig för att nå mellan förstärkaren och högtalaren...

Nu har jag kortast möjliga kablar, c:a 70 cm.

Jag skulle av städ- och snygghetsskäl gärna ha kablar på kanske 2 meter, så jag kan dra dem längs golvlisten istället.

1 Är det mer vunnet med korta kablar om förstärkaren har lite högre utimpedans, i mitt fall rörstärkare?

2 Är skillnaden praktiskt hörbar?

Fotnot: Man skulle ju kunna skifta och lyssna. Men det är enklare att få ett svar serverat.

[MagnusÖstberg]

Det händer inte mycket vare sig resistansmässigt eller kapacitansmässigt på 2 m.

Byt till det som underlättar städningen (så kanske du sliper kortslutningar också).

[Strmbrg]

Det händer inte mycket vare sig resistansmässigt eller kapacitansmässigt på 2 m.

Byt till det som underlättar städningen (så kanske du sliper kortslutningar också).

Hm, så det här om "...fördelen med monoblock är att kunna få extremt korta högtalarkablar, hvilket gynnar baskontroll mm..." är bara ytterligare en nys-ning, kanske...

[RogerGustavsson]

Tror det är lättare för slutstegen att driva en längre högtalarkabel än för försteget att driva en lång signalkabel. Min princip är, ju högre signalnivå desto längre väg kan den transporteras med små förluster.

[MagnusÖstberg]

Det händer inte mycket vare sig resistansmässigt eller kapacitansmässigt på 2 m.

Byt till det som underlättar städningen (så kanske du sliper kortslutningar också).

Hm, så det här om "...fördelen med monoblock är att kunna få extremt korta högtalarkablar, hvilket gynnar baskontroll mm..." är bara ytterligare en nys-ning, kanske...

Baskontrollen erhålls genom att inte införa serieresistans (som ökar q-värden och kan leda till resonant beteende) vilket korta högtalarkablar är bra motmedel mot..

Men det är löjeväckande att det används som argument för monoblock eftersom det är busenkelt att göra högtalarkablar som inte tillför så mycket serieresistans att det är betydelsefullt även upp mot längder som är större än allaa vardagsrum som finns (såvida man inte har vardagsrummet i en flyghangar).

Branchen är konstig och frångår helt fysikens lagar.

[Almen]

Om slutstegen är känsliga för kapacitiva laster (vissa rörsteg är väl det) så är det väl bättre ju kortare kablar det är?

Kapacitansen ökar ju med diametern och hur tätt ledarna sitter, och med kortast möjliga kablar kan man ha liten diameter, samt att man kan även dra isär ledarna eftersom induktansen ändå är ganska liten med så korta kablar.

Typ?

Om slutsteget även har väldigt låg dämpfaktor kanske serieresistansen är bra att minimera.