Världsklass, Marten!

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-28 19:01

Har inte lyssnat än men ska försöka göra det. Sen tycker jag det ser fördjävligt ut men det är en annan sak :lol:

av **Nefilim** » 2009-05-28 19:09

crion skrev:Är det någon som har lyssnat i detta rum? Ser härligt ut.

För lite mattor på golvet. Varför ska dessutom merparten av alla högtalare konstrueras för att stå så långt ut i rummet, när det finns mycket bra högtalare som ska stå thight mot bakvägg? Ino och Carlsson t.ex.

av **Britt-Gunnar** » 2009-05-28 19:15

Nefilim skrev:För lite mattor på golvet. Varför ska dessutom merparten av alla högtalare konstrueras för att stå så långt ut i rummet, när det finns mycket bra högtalare som ska stå thight mot bakvägg? Ino och Carlsson t.ex.

om jag har förstått saken rätt ger det ett virituellt djup som kan vara tilltalande.
Jag är ledig hela sommaren och hoppas på att få lyssna på både högtalarna och det häringa Level 3 rummet, jag hoppas även på att få besöka en viss källare.

av **Piotr** » 2009-05-28 19:18

Placeringen man ser på bilden kan sägas vara nära ideal vad det gäller att få en så jämn rumsrespons som möjligt vid låga frekvenser. Eller annorlunda uttryckt, man drar igång rumsresonanserna i mindre grad än vid nära-vägg-placering.

Jag är själv skeptisk dock till en högtalare av standardtyp med odämpad bakvägg. Det blir ju mest låga frekvenser som drar bakåt och reflekteras mot bakväggen vilket ger en mörk rumsklang. Detta kan kompenseras till viss del genom att inte ge högtalaren en full baffelstegskompensering men det betyder ju att en del av det ljudet som utgör fundamentet i musiken (80-500Hz eller så) blir fördröjt tidsmässigt iom. att det måste gå via bakväggen/högtalarväggen.

I stort sett samma uppställning men med ordentligt med dämpning på de yttre tredjedelarna av högtalarväggen är min melodi för att balansera det hela och få ett bra resultat, detta oavsett lådhögtalare eller dipoler.

/Peter

av **KarlXII** » 2009-05-28 19:21

Piotr skrev:Placeringen man ser på bilden kan sägas vara nära ideal vad det gäller att få en så jämn rumsrespons som möjligt vid låga frekvenser. Eller annorlunda uttryckt, man drar igång rumsresonanserna i mindre grad än vid nära-vägg-placering.

Jag är själv skeptisk dock till en högtalare av standardtyp med odämpad bakvägg. Det blir ju mest låga frekvenser som drar bakåt och reflekteras mot bakväggen vilket ger en mörk rumsklang. Detta kan kompenseras till viss del genom att inte ge högtalaren en full baffelstegskompensering men det betyder ju att en del av det ljudet som utgör fundamentet i musiken (80-500Hz eller så) blir fördröjt tidsmässigt iom. att det måste gå via bakväggen/högtalarväggen.

I stort sett samma uppställning men med ordentligt med dämpning på de yttre tredjedelarna av högtalarväggen är min melodi för att balansera det hela och få ett bra resultat, detta oavsett lådhögtalare eller dipoler.

/Peter

Det är inte dämpat på bilden, men med största säkerhet ytterst väldiffuserat. Skulle tippa på att, helt utan att ha varit där, att det är diffusorer bakom alla vita paneler.

av **Piotr** » 2009-05-28 19:28

KarlXII skrev:Det är inte dämpat på bilden, men med största säkerhet ytterst väldiffuserat. Skulle tippa på att, helt utan att ha varit där, att det är diffusorer bakom alla vita paneler.

Ja fast diffusorerna ändrar ju inte på högtalarens energirespons, endast på väggens egenskaper. Vill man ha god diffusion ner till 100Hz (vilket kan vara ett gott riktmärke för dämpning om målet är jämnare energirespons i det viktiga 100Hz-10kHz området eller så..) så krävs ett diffusordjup på ung. en meter.

/Peter

av **shifts** » 2009-05-28 19:33

De där rummen har väl även gömda basfällor vill jag minnas. Tror det fram-
kommit i någon tråd där en anställd på Svanå miljöteknik kom in och deltog.

av **Piotr** » 2009-05-28 19:35

shifts skrev:De där rummen har väl även gömda basfällor vill jag minnas. Tror det fram-
kommit i någon tråd där en anställd på Svanå miljöteknik kom in och deltog.

[speculation]

Som sannolikt jobbar i området 30Hz-80Hz och kvar har vi övre basen och låga mellan som reflekteras mot bakväggen.

[/speculation]

/Peter

av **Stereotypen** » 2009-05-28 20:40

[speculation]

Som sannolikt jobbar i området 30Hz-80Hz och kvar har vi övre basen och låga mellan som reflekteras mot bakväggen.

[/speculation]

/Peter[/quote]

Jag skulle tro att "övre bas och låga mellan" också tas om hand om. Dessa diffusorpaneler brukar som jag har förstått det monteras med ett visst avstånd till väggen bakom och kan därigenom också fungera som basabsorbenter när man borrar hål i dem(helmholtz).

av **Max_Headroom** » 2009-05-28 21:34

Nefilim skrev: Varför ska dessutom merparten av alla högtalare konstrueras för att stå så långt ut i rummet, när det finns mycket bra högtalare som ska stå thight mot bakvägg?

För att det ser häftigt ut. Du köper ju inte högtalare för 500k och gömmer inne vid väggen.

av **Max_Headroom** » 2009-05-28 21:38

KarlXII skrev:Det är inte dämpat på bilden, men med största säkerhet ytterst väldiffuserat. Skulle tippa på att, helt utan att ha varit där, att det är diffusorer bakom alla vita paneler.

Gränsen mellan diffusion och dämpning är flytande, och huruvida rummet på bilden är dämpad eller inte kan inte jag bedömma utfrån denna bild.

Rummet ser i alla fall betydligt trevligare ut rent vissuellt än andra "svanå-rum" jag har sett.

av **Hum** » 2009-05-28 21:44

Dom högtalarna spelar väl för glatta livet om man ger dom 0,6W, ja som mina lurar. Fast jag har kanske gjort en groda när jag beräknat wattantalet?

av **Britt-Gunnar** » 2009-05-28 22:00

Piotr skrev:
shifts skrev:De där rummen har väl även gömda basfällor vill jag minnas. Tror det fram-
kommit i någon tråd där en anställd på Svanå miljöteknik kom in och deltog.

[speculation]

Som sannolikt jobbar i området 30Hz-80Hz och kvar har vi övre basen och låga mellan som reflekteras mot bakväggen.

[/speculation]

/Peter

väl talat där Pettan

av **Piotr** » 2009-05-28 22:59

Haha, "Pettan".. det var länge sedan någon kallade mig för det!!

/Peter

av **crion** » 2009-05-28 23:35

shifts skrev:De där rummen har väl även gömda basfällor vill jag minnas. Tror det fram-
kommit i någon tråd där en anställd på Svanå miljöteknik kom in och deltog.

Ja, hålen i taket går förmodligen upp till stora basfällor. Likaså är det typ tapetserat basfällor längsmed hela taket och längsmed hela golvet. Target är +-1dB för alla frekvenser om jag inte minns helt fel. Jag kan också tänka mig att denna transparens gör att många undrar vart basen "tagit vägen" då man inte har sin 35-40Hz "lovehump" hemifrån :wink:

Hur många dB SPL skiljer 1KHz vs 20-40Hz i ett rum designat av Ingvar? Jag har för mig att han kompenserar eller lägger basområdet ett par dB högre av någon psykoakustisk anledning(?)

Jag håller själv på och funderar om jag skall dämpa/kompensera bort all "överflödsbas" i det området i lyssningsposition eller behålla lite grand, finns 15dB att ta av :lol:

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-28 23:41

Frågan är vad poängen är. Att det låter "rätt" eller om det ska mäta rätt?

av **Almen** » 2009-05-28 23:45

crion skrev:Är det någon som har lyssnat i detta rum?

Jovars. Obefintlig bas, ingen direkt dynamik, samt en lite utsmetad diskant. Inte illa direkt, men inte så upphetsande heller.

Men enligt Marten själva så berodde det på att jag dels aldrig hört något bra system, dels inte hade råd med Marten. Så vad vet jag...?

av **crion** » 2009-05-29 00:03

Almen skrev:
crion skrev:Är det någon som har lyssnat i detta rum?

Jovars. Obefintlig bas, ingen direkt dynamik, samt en lite utsmetad diskant. Inte illa direkt, men inte så upphetsande heller.

Men enligt Marten själva så berodde det på att jag dels aldrig hört något bra system, dels inte hade råd med Marten. Så vad vet jag...?

Det kan jag förstå. Om jag hade kört Coltrane skulle jag kompletterat med bastorn och använda dem som toppar. Speciellt i ett så stort rum (50KVM?) utan rumsmoder.

Jag är lite nyfiken hur det skulle låta med ett större system.

av **Magnuz** » 2009-05-29 00:05

Almen skrev:
Men enligt Marten själva så berodde det på att jag dels aldrig hört något bra system, dels inte hade råd med Marten. Så vad vet jag...?

Bra reklam... :lol:

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-29 00:06

Något som vore intressant är att höra ett Marten system i ett rum gjort av Ingvar och sen tvärtom, ett Ino system i ett svanå3 rum. Det är ju svårt att bedömma rummet utan verklig referens från högtalarna. Har man bara hört dom i det rummet så kan man fråga sig, är det rummet eller högtalarnas "fel" att det låter så?

av **Objektivisten** » 2009-05-29 00:19

MattiasKarlsson skrev:Har inte lyssnat än men ska försöka göra det. Sen tycker jag det ser fördjävligt ut men det är en annan sak

Är du överhuvudtaget intresserad av att någonsin köpa någon Marten-produkt eller något som de tillhandahåller? Varför ska Marten ödsla arbetstid på Dig? De tillhandahåller väl knappast en utställningslokal? Mvh

av **crion** » 2009-05-29 00:20

Jag har tänkt på det där. När man är "van" vid heltäck så vill man ha den där 0,7dB dämpning vid 4KHz per kvm.

Slänger man in en heltäck i ett level 3 rum tror jag man känner igen sig lite, sen är det det med basen. Hur mycket skall den vara höjd för att man skall känna sig bekväm? Dessutom konstruktionerna för svenska förhållanden kanske väntar sig att en lovehump skall tas vid vid 35-40Hz.

Vad händer när vi dämpar bort "lovehumpen"? Upplever vi att det blir för klinisk bas till en början? Vänjer vi oss vid korrekt basnivå på ljudet?

av **MattiasKarlsson** » 2009-05-29 00:23

Frågan är väl mer, vad är korrekt basnivå? Vad låter neutralt och exakt vad är det vi upplever?

av **Almen** » 2009-05-29 00:28

Objektivisten skrev:Är du överhuvudtaget intresserad av att någonsin köpa någon Marten-produkt eller något som de tillhandahåller? Varför ska Marten ödsla arbetstid på Dig? De tillhandahåller väl knappast en utställningslokal? Mvh

En fråga, vad betyder "Mvh" egentligen?

av **Almen** » 2009-05-29 00:30

crion skrev:Vad händer när vi dämpar bort "lovehumpen"? Upplever vi att det blir för klinisk bas till en början?

Ja.

Vänjer vi oss vid korrekt basnivå på ljudet?

Ja.

av **Objektivisten** » 2009-05-29 00:34

Almen skrev:
Objektivisten skrev:Är du överhuvudtaget intresserad av att någonsin köpa någon Marten-produkt eller något som de tillhandahåller? Varför ska Marten ödsla arbetstid på Dig? De tillhandahåller väl knappast en utställningslokal? Mvh

En fråga, vad betyder "Mvh" egentligen?

Att frågan är ställd utan att göra några personliga antaganden och dömanden. Men jag håller med om att det lät lite illa, ber om ursäkt till Mattias för det. Jag är väl miljöskadad, med människor som bara ställer krav. Mvh

av **Hum** » 2009-05-29 07:38

Då är jag bra för Denne är liten i kraven speciellt nu när det visade sig att jag bara kör med 0,6W. Och det är ju så nu att jag kan dela ut distorsion eftersom jag ingen har från anläggningen så jag får all över, fast du Obje... har väl så du klarar dig fortfarande??

av **dimitri** » 2009-05-29 09:26

Objektivistens fråga till Mattias kunde kanske formulerats annorlunda men har viss giltighet. Trots att jag är granne med MD har jag aldrig besökt dem just av den anledningen att jag inte är en potentiell kund. Leif O som jag växlar några ord med ibland på gatan tycker att det är trams från min sida men jag kan ändå inte med att "besvära".

av **olof** » 2009-05-29 09:41

Den där höjningen som det pratas om i basen kanske är av mätteknisk natur.
Har dessutom för mig att den där kurvan som ser ut som en skidbacke också är nån form av THX target kurva i en speciell mätpostition (med en viss typ av mic).
Det är en liten bulle i botten på frekvensregistret och en lätt avrullning i toppen. Kanska har det att gör med att man använder en rundtagande mic?

av **Objektivisten** » 2009-05-29 11:20

dimitri skrev:Objektivistens fråga till Mattias kunde kanske formulerats annorlunda men har viss giltighet. Trots att jag är granne med MD har jag aldrig besökt dem just av den anledningen att jag inte är en potentiell kund. Leif O som jag växlar några ord med ibland på gatan tycker att det är trams från min sida men jag kan ändå inte med att "besvära".

Alltså, jag tycker det är helt okej om man t ex presenterar sig o berättar att "jag är hifi-intresserad bla bla inte köpa något nu bla bla är det okej om jag lyssnar lite bla bla.." En ice-breaker helt enkelt. Då tror jag man kan ha en mycket trevlig och roande stund ihop. Och skulle man vara intresserad av något specifikt och gå i uppgraderingstankar bör man väl berätta det. Jag begär ju inte att få provköra nyaste Mercedesen om jag inte eventuellt tänker köpa densamma, däremot är det väl okej att titta på bilen och förklara för säljaren att jag bara kikar lite för jag har ett bilintresse men har inte råd just nu. Därefter är bollen så att säga hos säljaren. Men respekt för Marten och deras arbete. Mvh