Öhman och mjuka fötter m.m.

[peetwa]

Conan

Inlägg

Det du säger där gäller precis lika mycket för mjukfotsförespråkarna. Inga dubbelblindtest finns offentligt redovisade från deras sida heller.

Om jag får svar på frågan nedan. Kanske det kan genomföras fortare än anat.

Vad vill spikesföreträdare ha mellan stativ och högtalare?
På mina target stativ är det bara en solid stål platta så jag antar att högtalarna bara skall stå där.

Edit: Tog bort fetning

[Flint]

Conan

Inlägg

Det du säger där gäller precis lika mycket för mjukfotsförespråkarna. Inga dubbelblindtest finns offentligt redovisade från deras sida heller.

Om jag får svar på frågan nedan. Kanske det kan genomföras fortare än anat.

Vad vill spikesföreträdare ha mellan stativ och högtalare? På mina target stativ är det bara en solid stål platta så jag antar att högtalarna bara skall stå där.

Det får du fråga dom om, inte mig.

[Bill50x]

Vad har pingisbollar med återgivning att göra ?

Förklara bättre!

Så här skriver linnofil på Selleri:
"Pingisbordet representerar högtalarens kabinett. Bollen representerar membranet. Bollens rörelse blir inte densamma om inte bordet står still. Ett dämpat bord förstör bollens rörelse på samma sätt som ett högtalarkabinett som är dämpat förstör membranet rörelse. Membranet har ingen fast referens att relatera till, dess "nollpunkt" rör sig."

/ B

[Flint]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

[Bill50x]

Conan

Inlägg

Det du säger där gäller precis lika mycket för mjukfotsförespråkarna. Inga dubbelblindtest finns offentligt redovisade från deras sida heller.

Om jag får svar på frågan nedan. Kanske det kan genomföras fortare än anat.

Vad vill spikesföreträdare ha mellan stativ och högtalare?
På mina target stativ är det bara en solid stål platta så jag antar att högtalarna bara skall stå där.

Jag har tidigare ställt frågan på Selleri. När det gäller Linns högtalare så stod dessa tidigare på spikes mellan högtalare och stativ samt spikes mot golvet. Dvs spikes i båda ändar av stativet. Numera skruvas högtalarna fast i stativet och stativet står sedan med spikes mot golvet.

Lejonklou har testat lite och skriver så har:
"Eftersom det på andra håll generaliseras friskt så tycker jag att den här frågan är jättebra. Tyvärr har jag inga exakta svar och har inte heller undersökt det hela systematiskt, annat än i några enskilda fall.

Jag kan redogöra för några resultat, baserade på lyssningsutvärdering med Tune Method. Kanske kan vi finna något att diskutera i dessa?

* Liten stativhögtalare med uppåtriktade spikes i stålstativet: Spikes bör sitta väl åtdragna i stativet, annars klart sämre. Lösa muttrar, koner och dylikt är på ett likartat sätt klart sämre. Stativen fastskruvade i högtalarna; mycket sämre. Dämpning av spiken med lera, gummi, sorbotan med mera; klart sämre. Även löst liggande muttrar, koner och dylikt som på någon anliggningsyta dämpats med mjuka material; sämre.

* Samma stativs nedåtriktade spikes, mot golvet: Med spikarna stående i skruvar som dragits ner i parketten; tveksamt resultat. Med spikarna stående i Skeets (runda puckar med ett litet hål i mitten); nästan alltid bättre, oavsett underlag (stengolv, parkett, trägolv, mattor). Dämpning av undersidan på Skeets som står på hårt underlag (stengolv, parkett); nästan alltid sämre.

* Olika stativ i stål med spikar åt båda hållen: Högfrekventa, rena toner vid knack på stativet; bra. Lågfrekventa, disharmoniska och/eller dämpade toner; sämre. Olika fyllningar (sand, bly) i stativ med högfrekventa, rena toner; sämre. Dämpning av samma stativ med sandpåsar, blypåsar, tyg, böcker; sämre.

* Stora, tunga golvhögtalare fastskruvade i metallfot, stående på matta; bra. Samma högtalare med spikes i metallfoten, trängandes genom matta till betonggolv; klart sämre.

Just det sista fallet kan tyckas bryta mot symmetrin som fanns i punkterna om stålstativ. Intressant var dock att stående på matta föreföll högtalaren vara ganska stadig, medan med spikar mot hårt golv började hela konstruktionen att svänga lågfrekvent när man knuffade på den.

Notera att jag inte vill påstå något definitivt om hur stativ eller spikes (eller dämpningar) ska vara konstruerade. Det kan vara så att flera problem uppstår och bäst resultat fås med lite olika lösningar i enskilda fall. Till exempel tror jag att kontakttrycket mellan olika massor spelar roll, för det verkar det göra i elektroniklådor."

/ B

[MagnusÖstberg]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Det är ungifär lika intressant som det berömda "knacktestet".

[Flint]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Det är ungifär lika intressant som det berömda "knacktestet".

Jag tycker att knacktestet är intressant.

[Bill50x]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Ingen aning. Tittar man på graferna som du och Svante diskuterade kring så verkar tesen inte gälla i någon större grad. Å andra sidan borde den göra det eftersom konen faktiskt rör sig beroende på en kraft som kommer ifrån elementkorgen och magneten. Dvs när konen rör sig åt ena hållet försöker resten att gå åt det andra. Kan då "det andra" fjädra undan kommer konen inte göra det utslag som den skulle med avseende på insignalen.

Men detta resonemang är ju bara en variant på det vi diskuterar i 2Hz-tråden, dvs finns det överhuvudtaget någon kraft i området där rytmen i musiken finns?

/ B

[MagnusÖstberg]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Det är ungifär lika intressant som det berömda "knacktestet".

Jag tycker att knacktestet är intressant.

Ja, då var det ju såklart en dålig liknelse.

[Flint]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Ingen aning. Tittar man på graferna som du och Svante diskuterade kring så verkar tesen inte gälla i någon större grad. Å andra sidan borde den göra det eftersom konen faktiskt rör sig beroende på en kraft som kommer ifrån elementkorgen och magneten. Dvs när konen rör sig åt ena hållet försöker resten att gå åt det andra. Kan då "det andra" fjädra undan kommer konen inte göra det utslag som den skulle med avseende på insignalen.

Men detta resonemang är ju bara en variant på det vi diskuterar i 2Hz-tråden, dvs finns det överhuvudtaget någon kraft i området där rytmen i musiken finns?

/ B

Och jag undrar hur mycket 2Hz-energi det finns i ljudet som uppstår när bollen träffar bordet? Skeptisk här om jämförelsen är så bra.

[Bill50x]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Det är ungifär lika intressant som det berömda "knacktestet".

Jag tycker att knacktestet är intressant.

Ja, då var det ju såklart en dålig liknelse.

Även IÖ tycker ju att man kan knacka på högtalarlådorna för att känna skillnaden mellan mjuka och hörda fötter...

/ B

[Flint]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Det är ungifär lika intressant som det berömda "knacktestet".

Jag tycker att knacktestet är intressant.

Ja, då var det ju såklart en dålig liknelse.

Inte alls. Det beskriver bara spännvidden vad gäller bevekelsegrunder.

[Flint]

Även IÖ tycker ju att man kan knacka på högtalarlådorna för att känna skillnaden mellan mjuka och hörda fötter...

/ B

I det fallet tippar jag att skillnaden inte ligger vid 2Hz utan högre upp i frekvens.

[peetwa]

Conan

Inlägg

Det du säger där gäller precis lika mycket för mjukfotsförespråkarna. Inga dubbelblindtest finns offentligt redovisade från deras sida heller.

Om jag får svar på frågan nedan. Kanske det kan genomföras fortare än anat.

Vad vill spikesföreträdare ha mellan stativ och högtalare?
På mina target stativ är det bara en solid stål platta så jag antar att högtalarna bara skall stå där.

Jag har tidigare ställt frågan på Selleri. När det gäller Linns högtalare så stod dessa tidigare på spikes mellan högtalare och stativ samt spikes mot golvet. Dvs spikes i båda ändar av stativet. Numera skruvas högtalarna fast i stativet och stativet står sedan med spikes mot golvet.

Snip

/ B

Tackar. Då drar jag fast högtalarna i stativet med tvingar för att motsvara skruvar.

[MagnusÖstberg]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Det är ungifär lika intressant som det berömda "knacktestet".

Jag tycker att knacktestet är intressant.

Ja, då var det ju såklart en dålig liknelse.

Även IÖ tycker ju att man kan knacka på högtalarlådorna för att känna skillnaden mellan mjuka och hörda fötter...

/ B

Det var inte ett sådant test som avsåg, utan rent knacktest för att jämföra högtalarlådor i sig.

Vad IÖ tycker om det, anser såklart jag ointressant för mig

[Goldfinger]

Dvs när konen rör sig åt ena hållet försöker resten att gå åt det andra. Kan då "det andra" fjädra undan kommer konen inte göra det utslag som den skulle med avseende på insignalen.

/ B

Detta fenomen har aldrig tagits upp som något problem hos SD förespråkare, däremot som argument av spikförespråkare. Finns det verkligen inga kabinettmätningar gjorda på hela frekvensspectrat?

[Bill50x]

Det var inte ett sådant test som avsåg, utan rent knacktest för att jämföra högtalarlådor i sig.

Vad IÖ tycker om det, anser såklart jag ointressant för mig

Aha, var det ett sådant knacktest du avsåg... ja det har nog IÖ inte uttalat sig om i den här tråden.

/ B

[Bill50x]

Dvs när konen rör sig åt ena hållet försöker resten att gå åt det andra. Kan då "det andra" fjädra undan kommer konen inte göra det utslag som den skulle med avseende på insignalen.

/ B

Detta fenomen har aldrig tagits upp som något problem hos SD förespråkare, däremot som argument av spikförespråkare. Finns det verkligen inga kabinettmätningar gjorda på hela frekvensspectrat?

Jo, det har man visst. Man menar att högtalaren står mer still inom audioområdet med mjuka fötter än med spikes.

Jag har för mig att jag sett mätningar över hela området för länge sedan i någon MoLT. Någon som vet?

/ B

[Piotr]

Dvs när konen rör sig åt ena hållet försöker resten att gå åt det andra. Kan då "det andra" fjädra undan kommer konen inte göra det utslag som den skulle med avseende på insignalen.

Men innan man får ångest och sömnbrist av detta kanske man ska fundera på vad det innebär för ett resonant (potentiellt olinjärt) system och ett icke resonant system.

Om lådan för övrigt är resonansfri och är oändligt mjukt placerad eller upphängd så betyder ju den motriktade kraften inget annat än en nivåminskning av obetydlig storlek. Tappar man 0.01dB eller vad det nu kan vara så är det ju bara att höja 0.01dB på volymkontrollen.

En resonans däremot innebär ju lagring av energi i tiden vilket är att betrakta som en form av distortion (ändrat/försämrat impulssvar/decay). Vidare ger hård och därmed resonant placering upphov till harmonisk och IM-distortion som vi sett i Lilltrolls mätning av den slutna subwoofer han byggde med en Peerless XLS eller om det var XXLS.


Jag tror inte ens att en lådas ickeresonanta rörelse ger upphov till Dopplereffekter/modulationseffekter* öht. men kan tänkas acceptera om jag får ett rapp med linjalen för det uttalandet.

*Annat än det redan nämnda faktum att signalens styrka påverkas linjärt som vid en justering av anläggningens volymkontroll.


/Peter

[DQ-20]

Men membranet träffar sällan lådväggen rent mekaniskt. I alla fall i mina lådor. Kan man säga att tesen gäller i alla fall?

Det är ungifär lika intressant som det berömda "knacktestet".

Jag tycker att knacktestet är intressant.

Ja, då var det ju såklart en dålig liknelse.

Även IÖ tycker ju att man kan knacka på högtalarlådorna för att känna skillnaden mellan mjuka och hörda fötter...

/ B

Det var inte ett sådant test som avsåg, utan rent knacktest för att jämföra högtalarlådor i sig.

Vad IÖ tycker om det, anser såklart jag ointressant för mig

Knacktest förstår jag inte vad det är för fel på som diagnostiskt test. Bara man inte knackar med knogarna utan med en kulhammare eller dyligt och gör det lite här och var på lådan. Knogarna är ju som bekant relativt mjuka och dämpade eftersom de är överdragna med skinn och senor. Kulhammare exiterar lådan med högre bandbredd.

DQ

[Piotr]

Å andra sidan kanske kulhammarens "högre bandbredd" är ointressant då den rörliga massa som normalt alstrar högfrekvent information i en högtalare är så liten att den inte kan påverka lådväggarna i nämnvärd grad och dessutom sitter ju diskanten innesluten i egen kavitet vilket utesluter akustisk påverkan utanför denna "behållare i behållare".

Det är ju ointressant att excitera en panel eller ett system med spektrala komponenter som inte är aktuella under normal användning.


/Peter

[Bill50x]

Det är ju ointressant att excitera en panel eller ett system med spektrala komponenter som inte är aktuella under normal användning.

Iofs. Men vibrationer från diskantelementet kan väl leta sig ut i lådan?

/ B

[Flint]

Piotr
Instämmer. När jag nockar en låda med knogarna så gör jag det för att i första hand höra hur den svarar i de lägre frekvensområdena. Men visst det kanske kan vara kul att testa diskantegenskaperna med i samma veva. Ska prova. Får ta med en kul hammare på nästa mässbesök.

[Piotr]

Piotr
Instämmer. När jag nockar en låda med knogarna så gör jag det för att i första hand höra hur den svarar i de lägre frekvensområdena. Men visst det kanske kan vara kul att testa diskantegenskaperna med i samma veva. Ska prova. Får ta med en kulhammare på nästa mässbesök.

Lova att ringa mig så jag får chans att närvara!


/Peter

[Piotr]

Det är ju ointressant att excitera en panel eller ett system med spektrala komponenter som inte är aktuella under normal användning.

Iofs. Men vibrationer från diskantelementet kan väl leta sig ut i lådan?

/ B

Jo.. men tänk på vilket massförhållande det råder mellan det rörliga systemet i en diskant och bara diskantenenheten själv.. addera sedan högtalarens övriga massa till det..


/Peter

[Goldfinger]

Dvs när konen rör sig åt ena hållet försöker resten att gå åt det andra. Kan då "det andra" fjädra undan kommer konen inte göra det utslag som den skulle med avseende på insignalen.

Men innan man får ångest och sömnbrist av detta kanske man ska fundera på vad det innebär för ett resonant (potentiellt olinjärt) system och ett icke resonant system.

Om lådan för övrigt är resonansfri och är oändligt mjukt placerad eller upphängd så betyder ju den motriktade kraften inget annat än en nivåminskning av obetydlig storlek. Tappar man 0.01dB eller vad det nu kan vara så är det ju bara att höja 0.01dB på volymkontrollen.

En resonans däremot innebär ju lagring av energi i tiden vilket är att betrakta som en form av distortion (ändrat/försämrat impulssvar/decay). Vidare ger hård och därmed resonant placering upphov till harmonisk och IM-distortion som vi sett i Lilltrolls mätning av den slutna subwoofer han byggde med en Peerless XLS eller om det var XXLS.


Jag tror inte ens att en lådas ickeresonanta rörelse ger upphov till Dopplereffekter/modulationseffekter* öht. men kan tänkas acceptera om jag får ett rapp med linjalen för det uttalandet.

*Annat än det redan nämnda faktum att signalens styrka påverkas linjärt som vid en justering av anläggningens volymkontroll.


/Peter

Bra och lättbegripligt inlägg!

[MagnusÖstberg]

Det är ju ointressant att excitera en panel eller ett system med spektrala komponenter som inte är aktuella under normal användning.

Iofs. Men vibrationer från diskantelementet kan väl leta sig ut i lådan?

/ B

Alltså, det finns inte en suck i världen att den rörliga massan i ett diskantelement kan få ett kabinett att vibrera.

[Flint]

Det är ju ointressant att excitera en panel eller ett system med spektrala komponenter som inte är aktuella under normal användning.

Iofs. Men vibrationer från diskantelementet kan väl leta sig ut i lådan?

/ B

Alltså, det finns inte en suck i världen att den rörliga massan i ett diskantelement kan få ett kabinett att vibrera.

Du menar att diskantelement har 100% verkningsgrad.

[Bill50x]

Om lådan för övrigt är resonansfri och är oändligt mjukt placerad eller upphängd så betyder ju den motriktade kraften inget annat än en nivåminskning av obetydlig storlek. Tappar man 0.01dB eller vad det nu kan vara så är det ju bara att höja 0.01dB på volymkontrollen.

OM lådan är resonansfri och OM oändligt mjukt upphängd, ja. Men inträffar detta någonsin? För övrigt så är det väl så att en eventuell fjädringsmjukhet är mer eller mindre frekvensberoende och därför kommer detta resultera i en förändrar frekvensgång, eller?

/ B

[Bill50x]

Alltså, det finns inte en suck i världen att den rörliga massan i ett diskantelement kan få ett kabinett att vibrera.

Mendåså, då är den saken ur världen

/ B