Öhman och mjuka fötter m.m.

[Flint]

RogerJoensson
Medger att jag kan ha varit för snabb i mitt omdöme men jag är i så fall inte bättre att jag kan ändra mig. Jo smothingen har jag funderat på och även upplösningen uppåt. Ska testa att stanna vid en lägre frekvens, några tusen Hz eller så. En annan idé är att sätta micken på undersidan av bordet för att minska risken för luftburet ljud från högtalaren. Vore också kul att testa en sluten låda men det har jag ingen.

[Svante]

Det vore roligt att se en kurva där golv och högtalare är helt separerade, tex genom att du lyfter upp högtalaren någon cm från golvet, så att man får se hur stor den akustiska excitationen är.

Inser just att svaret nog redan finns i figuren. Åtminstone vid 50 Hz. Högtalaren strålar ju förmodligen ungefär lika mycket ljud vid 50 Hz som vid 70 Hz, ändå står golvet still vid 50 Hz. Det skulle betyda att det mesta av vibrationerna kommer genom fötterna, även i mjukfotsfallet.

Men det vore ändå trevligt att se en kurva där högtalaren är handhållen.

[Flint]

Svante.
Ska försöka hänga upp lådan någon cm från bordet. Många idéer nu.

[RogerJoensson]

Sedan fanns det experiment med vibrationer på CD-spelare, med olika underlag. Där var inte mjukfoten helt överlägsen, tror att det var någon "base"-platta som dämpade mest. Kan ha varit en kombination mellan base + mjukfötter som var bäst.

Kanske var mjukfötterna allt för hårda så att det resulterade i en allt för hög resonansfrekvens och att det i praktiken rörde dig om en rejält misslyckad dämpning vid någon frekvens?

Om man spelar tillräckligt högt kan ett dåligt dämpat, sladdrigt chassie komma i svängning av det luftburna ljudet. Har man otur förvärrar man situationen när den sladdriga lådan inte får stöd får en stabil bänk. Kanske skulle mjukfötterna placerats annorlunda för att avhjälpa problemet eller skulle chassiet mått bäst av att dämpas på lämpligt sätt?
Edit: Kanske var det det som "base"-plattan gjorde, vad det nu är för något.

[Flint]

Inser just att svaret nog redan finns i figuren. Åtminstone vid 50 Hz. Högtalaren strålar ju förmodligen ungefär lika mycket ljud vid 50 Hz som vid 70 Hz, ändå står golvet still vid 50 Hz. Det skulle betyda att det mesta av vibrationerna kommer genom fötterna, även i mjukfotsfallet.

Så tolkar jag det med. Det var anledningen till att min reaktion kanske verkade för generaliserande. Underlaget svänger med ganska mycket med både mjuk och spik och utan. Återsår alltså att testa upphängning.

[peetwa]

Prova att köra med dulla eller trippla lager liggunderlag. När jag gjorde ab testerna var liggunderlagsbitarna typ 2 mm tjocka när jag plockade bort högtalaran.

[Flint]

peetwa
Noterat.

[Flint]

Om någon undrar om min avatar så kan jag upplysa om att det är äldste sonen, numera 33 år, som behagar skämta och det med ett nattkärl på huvudet. Kärlet var vid detta tillfället dock icke begagnat.


Blir lite paus i mätandet nu. Dags för ett energiintag.

/

[Jocke]

Ja du, IÖ!

Det låter ju så fint till en början när du skriver som du gör här!

...
Men jag hoppas framförallt att du sett att jag ALLTID uppmanar dem som inte litar på vad andra berättar för dem - att de ska testa själv istället för att avkräva dem de misstror att göra det jobb - som de med sina kommentarer i det förflutna demonstrerat att de ändå inte kommer att tro på!

Vh, iö

... i nästa andetag!

Som vanligt talar jag inte om för andra vad dom ska tycka.

Jag har nog bara klagat på att du talar om vad andra skall .

Jag säger bara som jag själv tycker.

Och jag skrev väl bara vad jag tyckte jag också, inte att du skulle tycka
som jag?

Nästa steg är förstås b/t men det får någon annan göra.

Du får också göra det. Alla får!

Men vad jag undrar är, kommer du att tro på vad de berättar då?


Vh, iö

Så var det igång igen!


Ur 2Hz tråden!

Vore väldigt trevligt om vi kunde slippa invektiv typ "dogmer".

Vad vi hör, upplever och tycker om är inte dogmer. Det är vad vi hör.

Jag tror du har missuppfattat vad ett invektiv är för något, om du
tror att "dogmer" är ett sådant. etc etc...

Skärp dig nu IÖ!

Är du så korkad/EQ-befriad att du fortfarande inte har förstått att Bill bad dig att lämna honom ifred?

Eller är det bara ren ovilja?

...Har den inringade styrkan tilllgång till en luftbro kan det dock bli långvarit. Då kommer det nämligen kalsonger fallande som manna från skyn.

/Fänrik DQ

Det hoppas jag vi slipper få se.


Vh, iö

Var det inte det tyskarna gjorde under andra världskriget? Jag har för mig att namnet kommer därifrån.

Ingen aning.

Jag har aldrig associerat till just tyskar i samband med berättelser
om kalsonger komma singlande från skyn, men kanske det? Jag
var inte så intresserad av historia när jag gick i skolan, Kan mycket
väl ha missat det.


Vh, iö

Men slängde de kalsonger?

Och om så, med vilken frekvens skedde det?

2 Hz?

Vh, iö

Detta är bara ett litet urval av hur du, glatt påhejad, ägnar dig åt att sabotera en tråd som du uppenbarligen har stort intresse av inte ska komma i mål! Du "maler ner" trådens egentliga ämne med långa "föreläsningar" - Off Topic. Fåniga kommentarerer - Off Topic. Personangrepp och penalism - Off Topic!

Detta föranledde att några av oss som ville utveckla tråden tog "Time out"!

Mike34, Magnus och Jocke.

Jag föreslår att vi väntar ett tag med den musikaliska utvärderingen/utredningen av takt och sväng som började så bra tills den här atmosfäriska störningen har lagt sig.

För er som inte tagit del av dett "lågvattenmärke" finns det från c.a s.20 och framåt i tråden här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Jag har haft den största respekt för din kunskap Ingvar men någon respekt för din person har jag inte längre! Detta innebär tyvärr med automatik att man också kommer att ifrågasätta dina resultat och slutsatser. Det är väldigt tråkigt men, tack och lov, finns det fler som kan bringa klarhet i olika spörsmål.

Av nedanstående framgår att du upplever en konflikt med Flint. Om ni har oklarheter bör ni ta det över PM! Då slipper vi andra drabbas!

Jag hoppas att det beror på att du inte har läst Flints tidigare inlägg där han avkräver andra att göra en massa studier åt honom och redovisa en massa protokoll, och där jag om och om igen har svarat med att uppmana honom att SJÄLV undersöka det som han vill veta, när han inte tror på vad andra kan berätta för honom.

Vh, iö

Nä, jag förväntade mig mer och bättre av dig, Ingvar! Du behöver inte ens försöka rättfärdiga ditt beteende - citaten talar för sig själva och kan läsas av alla! Jag har inga problem att ta en diskussion med dig om det här men är fullständigt ointresserad av att lägga någon tid på dig överhuvudtaget just nu - så bry dig inte!

/Jocke

[IngOehman]

Tråkigt att se ditt inlägg Jocke.

Dina påståenden om vad jag vill är felaktiga.

Jag kan hur som helst lova dig att inte bete mig mot dig som du just betedde dig. Inte om du inte ber mig i varje fall, men antagligen inte ens då.

Den första delen av ditt inlägg är helt obegripligt, delvis på grund av att ett ord i det du citerat från mig har ramlat bort, nämligen "göra". Men ändå: Vad är det för något som du inte tycker går ihop?

Jag förstår inte varken vad du vill med ditt inlägg, eller varför du lägger det nu. Det finns inte ett enda exempel i det som visar något som jag startat.

Som sagt - tråkigt att se ditt inlägg Jocke.

Jag har så vitt jag vet aldrig gjort dig något illa.

Men läs vad som försiggått tidigare i tråden så kanske du får ett nytt perspektiv? Eller också inte. Du gör som du vill och tolkar det du eventuellt läser som du vill också. Jag håller i varje fall tummarna.

Om någon undrar om min avatar så kan jag upplysa om att det är äldste sonen, numera 33 år, som behagar skämta och det med ett nattkärl på huvudet. Kärlet var vid detta tillfället dock icke begagnat.


Blir lite paus i mätandet nu. Dags för ett energiintag.

/

Jag är en av dem som undrat.

Tack!

Fenomenal bild för övrigt.


Vh, iö

[IngOehman]

Tack Ingvar!

Varsågod!

Och tack själv.

Både för en kul mätning och för att du varit trevlig.


Vh, iö

[Jocke]

Se där pojkar! Ni kan ju om ni verkligen vill!

/J

[Flint]

En ny vända liknande den första. Några frågetecken finns, som varför lägsta nivå ligger under noll. Kompenseringsfilen kan ha hamnat lite snett i nivå men den är dock fortfarande gemensam i alla tre mätningarna. Jag undviker att själv kommentera det här än. Inser att jag var för snabb förra gången.

[IngOehman]

Tack Ingvar!

Varsågod!

Och tack själv.

Både för en kul mätning och för att du varit trevlig.


Vh, iö

Se där pojkar! Ni kan ju om ni verkligen vill!

/J

Du då?


Vh, iö

[Jocke]

Tack Ingvar!

Varsågod!

Och tack själv.

Både för en kul mätning och för att du varit trevlig.


Vh, iö

Se där pojkar! Ni kan ju om ni verkligen vill!

/J

Du då?


Vh, iö

Jag är fortfarande irriterad över att du lät din irritation över Flint gå ut över andra men fjäska lite så kanske det går över!

/J

[IngOehman]

Visst sirru.

Om du lovar att inte fjäska tillbaka så kan jag väl berätta att jag
tycker att du har skrivit många tänkvärda saker.

(Bäst minns jag ditt originella "lök och morötter", som du skrev om
de mekaniska kabinettresonanserna, respektiva de akustiska inuti.
till någon som trodde att de var liksom samma sak, fast de i prak-
tiken faktiskt har ett svagt omvänt beroende. Det skrev inte du då,
men jag kan ju lägga till det här å nu.)


Vh, iö

[Jocke]

Bra!

Men lova att inte göra om det! (Jag kan säga så i egenskap av att vara lite äldre än du och tar mig rätt att ta dig i herrans tukt och förmaning!)

Skämt åsido - vi bör inte låta sånt här hända på "vårt" forum och jag hoppas att vi alla hjälps åt att stävja minsta antydan till dumheter i fortsättningen! Visst kan man dra ett litet skämt och lätta upp stämningen men det måste få finnas en gräns...

Tycker att du har återupprättat ditt förtroende, Ingvar!

VH/Jocke

[IngOehman]

Du har aldrig förlorat något förtroende alls!

Fortsätt med det!

- - -

Och och du vill - kolla historiken i den där tråden och den andra
som pågick samtidigt. Det är lätt att missa sammanhanget och
klandra fel person (eller att alls klandra en person när ingen är
att klandra).

Jag är dessutom tyvärr pinsamt dålig på att veta vilken tråd jag
skriver i. Svarar för det mesta bara på något inlägg som någon
annan lagt. Kom till och med illa OT i en av mina egna trådar
härförledes.

Började skriva om 10CC när det var en spiktråd.


Vh, iö

[phon]

... vilket ledde till att jag gick och lade på skivan ifråga på skivspelaren ....

Den är faktiskt rätt bra, fast det har jag alltid tyckt.

[IngOehman]

Och nu håller vi alla tre på och OT-ställer till det!

Bättring:

En ny vända liknande den första. Några frågetecken finns, som varför lägsta nivå ligger under noll. Kompenseringsfilen kan ha hamnat lite snett i nivå men den är dock fortfarande gemensam i alla tre mätningarna. Jag undviker att själv kommentera det här än. Inser att jag var för snabb förra gången.

Det ser ut som om mjukfötter fortfarande är att föredra.


Vh, iö

[Svante]

En ny vända liknande den första. Några frågetecken finns, som varför lägsta nivå ligger under noll. Kompenseringsfilen kan ha hamnat lite snett i nivå men den är dock fortfarande gemensam i alla tre mätningarna. Jag undviker att själv kommentera det här än. Inser att jag var för snabb förra gången.

Varför skulle det vara konstigt att det går under noll?

dB-skalan är väl okalibrerad, alltså, det kunde lika gärna ha stått 10 dB mer på alla siffrorna på y-axeln?

Och jag tycker ju att det verkar som att det behövs en ännu mjukare fot...

[Flint]

Det ser ut som om mjukfötter fortfarande är att föredra.

Jag säger inte emot. Verkar finnas konsekvens.

[Flint]

Varför skulle det vara konstigt att det går under noll?

dB-skalan är väl okalibrerad, alltså, det kunde lika gärna ha stått 10 dB mer på alla siffrorna på y-axeln?

Kompenseringsfilen gör att noll insignal hamnar på 0dB. Det stämde i första mätningen. Få se hur det blir i nästa.

[IngOehman]

Det kan inte stämma.

Noll insignal är alltid minus oändligheten på en log-skala (som dB är).

- - - - -

En generell kommentar om mätningarna (som jag verkligen hoppas ingen ser som kritik mot ATT mätningarna gjorts) är att det alltid är svårt att tyda fram signifikant information ur mätningar som är gjorda lite "hur som helst", eftersom de i regel erbjuder rikligt av variabler som syns i dem "på samma gång och på varandra".

Det går att göra mätningsupplägg som strävar efter att inte ens tillåta dubbla variabler, och då är det mycket lättare att lära sig saker från dem.

Men som sagt, det är inte menar som kritik, bara som tips, som man dessutom gärna får slänga om man inte vill ha dem.


Vad ser vi då?

I det här fallet så är det man ser ju alltså ett sammelsurium av beteenden som hamnar på varandra. Jag måste förmoda att kurvorna innehåller både rumsresonansen, resonanser i ytan som högtalaren står på, eventuella fotresonanser (i flera dimensioner) och kanske även kabinettets panelresonanser (som alltså känetecknas av att den inte utför en solidrörelse längre). Dessutom har om jag förstått det rätt en mikrofon och inte en accelerometer användts.

Man tager vad man haver sa hon ju, och rätt hade hon i det.

Men då kan det vara bra att veta att även akustiska signaler, alltså ljud, finns med i grafen, överlagrat/inblandat.


Sen är det normalt så, att man dessutom får väldigt lite synlighet för de fundamentala H-resonansbeteendena - som faktiskt är de som mest påverkar högtalarens rörelser, men som alltså verkar förhålandvis mindre på golvets.


Jag bara nämner allt detta, främst för att det kanske kan mildra förvirringen för dem som försöker tolka kurvorna. Men absolut inte som en kritik mot att mätningen valts att göras på det viset.

Tvärtom är det ju fantastiskt, och något fler borde ta fasta på, att man kan söka sig fram med massor av olika recept. Men vissa vägar är väldigt mycket längre än andra. Men det är ju bara kul om det är resan som är målet.


Vh, iö

[Flint]

De slumpartade störningarna finns med även i verklig normal lyssning.

[Jocke]

Du har aldrig förlorat något förtroende alls!

Fortsätt med det!

- - -

Och och du vill - kolla historiken i den där tråden och den andra
som pågick samtidigt. Det är lätt att missa sammanhanget och
klandra fel person (eller att alls klandra en person när ingen är
att klandra).

Jag vet att det varit riktigt rörigt ett tag - och fort har det gått! Tänk så mycket nonsens som vi ägnat timmar åt! Dessutom var ju du skott-tavlan i "spiktråden". Det är självklart svårt att veta hur man själv skulle reagera!

Jag är dessutom tyvärr pinsamt dålig på att veta vilken tråd jag
skriver i. Svarar för det mesta bara på något inlägg som någon
annan lagt. Kom till och med illa OT i en av mina egna trådar
härförledes.

Började skriva om 10CC när det var en spiktråd.

Vh, iö

10CC var ett rövarns bra band på sin tid - bläddrade förbi ett LP med dom häromdan men tyvärr är min stärkare på verkstan så i brist på RIAA så får man stå ut med att inte lra sina vinyler! Undrar om 10Cc ger goa vibrationer på mjukfötter?

/J

[Jocke]

Prova att köra med dulla eller trippla lager liggunderlag. När jag gjorde ab testerna var liggunderlagsbitarna typ 2 mm tjocka när jag plockade bort högtalaran.

Skulle det här kunna vara ett alternativ?

http://wwwc.aftonbladet.se/nyheter/0003/09/svamp.html

/J

[Flint]

Nu Ingvar tänker inte jag bidra med några mer mätningar idag. Nu kan du ägna dig åt att förlöjliga och nedvärdera det jag har gjort bäst du vill. Kanske fortsätter jag med fler mätningar i morgon. Vi får se. Från dig räknar jag dock inte med någon riktig "vetenskaplig" mätning redovisad till skillnad från mitt amatörmässiga fusk utan bara ordmassor.

[Svante]

Varför skulle det vara konstigt att det går under noll?

dB-skalan är väl okalibrerad, alltså, det kunde lika gärna ha stått 10 dB mer på alla siffrorna på y-axeln?

Kompenseringsfilen gör att noll insignal hamnar på 0dB. Det stämde i första mätningen. Få se hur det blir i nästa.

Nä.

0 dB är på referensen. Alltså, nu vet jag inte om matematik biter på dig men formeln för nivå L i dB är ju

L=20*log(u/uref)

Väljer man en referensspänning uref=1 mV och spänningen är 1 mV så blir nivån 20*log(0,001/0,001)=20*0=0 dB

Det finns alltså alltid svagare signaler än 0 dB.

Det gäller även hörtröskeln som ju ligger nära 0 dB vid 1 kHz. Det finns alltså ljud som är så svaga att de inte hörs, och de kan vara på tex -10 dB. Just för ljud och ljudtryck har man valt referenstrycket till 20 µPa, gissningsvis för att hörtröskeln ligger ungefär där.

[Flint]

Svante
Vi testar. Men den här mätningen är bara relativ. Har inget med verklig nivå att göra. Det är kompenseringen som jag själv har skapat med en mätning utan insignal på högtalaren som rättar nivån vid dom kommande riktiga mätningarna.

Så här ser kompenseringen ut. Den är inte vacker. Den innehåller också den slumpartade störningen utifrån för just det tillfället. detta är alltså bara mickens egen signal utan att högtalaren får signal. Själva "tystnaden".




När jag sen gör om samma mätning men kompenserad med den första så blir det så här. Grafen visar skillnaden mellan den första bildens slump jämförd med den andra bildens slump. Efter det är det dags för själva högtalarmätningen som tillför sitt bidrag.