Att designa ett Linkwitz transform baserat bassystem.

[NADifierad]

Den jämförelsen får nog du göra Hum, då det är du som bäst vet hur du
upplever ljudet i sennheiserna!

Kanske en fråga att ta upp på "generellt om HiFi", om att ordna en möjlighet för dig att jämföra!?

[Hum]

Känns på något vis onödigt eftersom man förmodligen inte kommer någon vart.
Jag får väl hålla på och mala i vanlig ordning. Det gäller att inte komma för långt för då är det slutmalt och det skulle ju vara tråkigt.


Här kommer några exempel som Svante här på faktiskt har simulerat fram.
* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%
Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring

Detta ser ju riktigt bra ut för ett otränat öga.
130db vid 0,1% låter ju ofattbart måste vara en hund begravd, förklaring till varför det är så bra skulle behövas.

Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring. Den förutsättningen sätter nog Stora käppen i hjulet, det är ju just att det är luft som inte riktigt hänger med som framkallar problem.
En sten föll från mitt bröst, jag antog först att jag missa någonting i högtalarvärlden.

[MagnusÖstberg]

Vad är så svårt att förstå med de siffrorna?

[Hum]

Vad är så svårt att förstå med de siffrorna?

Magnus för tusan det är inte siffrorna som är svåra att förstå det är värdena?
(Man blir med dockanegro!)
Försök nu att fatta att jag inte är tappad bakom en vagn.

Men du kanske också menar värdena bara det att du framförde det lite diffust?
Så Magnus menar att en högtalare vid 130db utan problem presterar max 0,1% distorsion. Den får du i så fall dra längre ut ut på landet än där jag sitter.
Och eftersom det förmodligen räknas under rätt normala förhållande såååå...
Jag kan inte hjälpa att jag är lite giftig eftersom det låter rent åt Hälsingland.

[mike34]

Värdena avser den distorsion som luften bidrar med vid respektive ljudtryck. Det är ett MINIMUM vad i distorsion man kan få. Ovan på detta så tillkommer all teknisk distorsion från högtalare, förstärkare osv osv.

[MagnusÖstberg]

Hum:

Avser tillkommande distrosion som sagt, inte total - och distorsionen uppstår pga det höga trycket inuti lådan.

Det var ju bra att jag frågade, eftersom det verkar som om du inte riktigt förstått.

[IngOehman]

Jag är inte säker, men jag tror att ni missförstått den frågeställning som
Hum sätter upp.

Eller är det jag som missförstått?


Nåväl, såhär skriver han: (Mitt svar efteråt.)

Känns på något vis onödigt eftersom man förmodligen inte kommer någon vart.
Jag får väl hålla på och mala i vanlig ordning. Det gäller att inte komma för långt för då är det slutmalt och det skulle ju vara tråkigt.


Här kommer några exempel som Svante här på faktiskt har simulerat fram.
* 160 dB blir distorsionen 3%
* 150 dB blir distorsionen 1%
* 140 dB blir distorsionen 0,3%
* 130 dB blir distorsionen 0,1%
Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring

Detta ser ju riktigt bra ut för ett otränat öga.
130db vid 0,1% låter ju ofattbart måste vara en hund begravd, förklaring till varför det är så bra skulle behövas.

Under förutsättning att rörelsen är helt kontrollerad av luftens fjädring. Den förutsättningen sätter nog Stora käppen i hjulet, det är ju just att det är luft som inte riktigt hänger med som framkallar problem.
En sten föll från mitt bröst, jag antog först att jag missa någonting i högtalarvärlden.

Du har nog förstått rätt bra, men jag anar att det finns en sak som du
missat, och det är att ljudtrycken i din tabell är de som råder INUTI låd-
orna. Det är mycket, mycket svagare ljud framför högtalaren.

Så distorsionssiffrorna skall inte relateras till att lyssna vid ljudtryck
enligt tabellen, utan det är när det är så starkt inuti lådan, vilket inte
är så höga ljudtryck för att vara inuti en låda.

160 dB är mindre än en tusendel av den ljudeffekttäthet som går ned
till fullt vakuum, eller om man hellre vill - sisådär (mellan tummen och
pekfingret) en två och en halv till tre-procentig peak-modulation av
trycket i lådan. (Och ungefär lika litet är diplacemetet jämfört med låd-
volymen.)

Men den viktigaste lärdomen av de där relationerna är att en liten låda
ger en högre distorsion för ett givet ljudtryck på ett givet avstånd från
högtalaren.

(I det fjädringskontrollerade området.)


Eller för att tala klartext: För att man skall kunna översätta (från de
tabellvärden du visar) till hur stor distorsion vid ett givet lyssningsplats-
ljudtryck (framifrån anländande ljud) man får, på grund av luftfjäderns
geometriska distorion, så måste man veta både:

1. hur stor lådan är,

2. hur stort lyssningsavståndet är,

3. Hur rummet ser ut i högtalarens närhet.


Kort sagt: De där 160 dB inuti lådan betyder inte ett givet ljudtryck på
lyssningsplatsen. Det kan bli pyttelite, om lådan i vilket ljudtrycket är
160 dB, är liten.


Vh, iö

- - - - -

Övningsexempel:
En låda är 4 liter stor. Det betyder att 160 dB inuti den (vilket är 2000
Pa RMS) motsvarar en pumpvolym om 0.226 liter. Det kan vara t ex ett
12" stort (chassiet) element (membranarean brukar ligga på ~5 dm^2
på sådana element) som slår 4,4 mm p-p.

Lådan spelar en 20 Hz-ton och står i fritt fält, en person står 3 meter
därifrån och lyssnar, och framförallt läser han eller hon på sin ljudtrycks-
mätare (ovägd mätning).

Hur mycket visar den?

Först rätta svar vinner en flaska "citronolja" som jag av misstag råkade
köpa sist jag var på ICA (det var inte min favvotyp). Oöppnad förstås.
Med citronolja skall förstås; olivolja smaksatt med citron.


Låt er inte förvirras av att jag tagit med en massa redundant (och viss
irrelevant) information. Lycka till!

[IngOehman]

Ingen som gillar citronolja?


Vh, iö

[Rundberg]

Jodå, men det gör inte att jag klarar av att svara

Jag gissar (utan att veta) att den enda uppgift som faktiskt behövs för att lösa nöten är luftmängden som flyttas och därför höjer/sänker luftens tryck. Sedan gäller det att räkna ut vilket tryck som skapas av denna luftförflyttning, ljudintensiteten (?), omsätta det till dB och därefter räkna ut ljudtrycket tre meter bort givet att källan strålar i en halv sfär (om man antar att högtalaren står på marken).

Tror i alla fall jag...

MVH

/Mattias

[dimitri]

142 dB intill högtalaren
115 db på mätaren 3 m från högtalaren

PM-ar adressen

[IngOehman]

Bra försök, men ingen citronolja...




Vh, iö

[Bele]

70-nånting decibel???

[PontusEriksson]

106 dB?

[Hum]

IÖ det förklarar allt, jag är en slarver så det kan mycket väl ha stått tidigare, jag gitter inte läsa allt, man vill ju inte belasta hjärnan för mycket.
( Måste vara skärpt när Flintis dyker upp )

[phon]

Jag satsar på [s] 73,6 [/s] 75,087 dB, men jag vill inte ha citronolja, jag behöver Citroënolja och det tänkte jag åka och handla nu.

[IngOehman]

Här är det som i skolan. Man måste visa krusidullerna också, inte bara
ett svar.


Vh, iö

[Stenberg]

71 dB?

eller kanske 102 dB

[IngOehman]

Visa krusidullerna!

Siffror kan vem som helst skriva.


Vh, iö

[PontusEriksson]

Okej, jag kan redovisa hur jag gjorde. Med lite tur kanske jag blir rättad och lär mig hur man egentligen räknar! Jag gjorde dock annorlunda den här gången, och fick således ett annorlunda svar.

Börjar med att räkna ut Sd, baserat på 30 cm. Får: 0,15^2*pi=0,0706 m^2

Sen kör jag efter Svantes formel som jag hittade här!

Q=(2*pi*Sd*x)/sqrt(2)=(2*pi*0,0706*0,0044)/sqrt(2)=0,00138

p=(Q*rho0*f)/2r=0,00552 Pa?

dB: 20*lg(0,00552/(20*10^-6))=49 dB

Förmodligen inte rätt, men jag vill gärna bli rättad!

Edit: fan också, kom på ett fel... ändrar lite snabbt..
Edit2: ändrat

[phon]

Det blev visst lite mer ändå; 75,087dB

Ljudtrycket är:

p=rho0/(4*pi*r) *w²*x*Sd

p=1,2/(4*pi*3)*(2*pi*20)^2*0,226e-3=0,113599... Pa

Ljudtrycksnivån blir då:

Lp= 20*log(p/pref)=20*log(0,113599.../20e-6)=75,087 dB

rho0=1,2 kg/m^3
r=3 m
w=2*pi*f
f=20Hz
x*Sd=förflyttad luft=0,226*e-3 m^3
pref=20µP

[MagnusÖstberg]

Jag förstår bara inte vad vi missat i hums funderingar som ger samma svar som Ingvar återupprepar

[phon]

Vem missar vad, och vad återupprepar iö?

[MagnusÖstberg]

Värdena avser den distorsion som luften bidrar med vid respektive ljudtryck. Det är ett MINIMUM vad i distorsion man kan få. Ovan på detta så tillkommer all teknisk distorsion från högtalare, förstärkare osv osv.

Hum:

Avser tillkommande distrosion som sagt, inte total - och distorsionen uppstår pga det höga trycket inuti lådan.

Det var ju bra att jag frågade, eftersom det verkar som om du inte riktigt förstått.

Du har nog förstått rätt bra, men jag anar att det finns en sak som du missat, och det är att ljudtrycken i din tabell är de som råder INUTI lådorna. Det är mycket, mycket svagare ljud framför högtalaren.

Att Ingvar sedan utvecklar det mer innebär väl inte att vi missförstått hum? eller vad missar jag??

Bra inlägg av IÖ förövrigt.

[nolimitsoya]

Jag tolkade Hum som att högtalare normalt distar så väldigt mycket mer av andra orsaker att den där jämförelsevis lilla luftfjädringsdistorsionen blev mer eller mindre överkurs. Vad gör det om luftfjädern bidrar med någon tiondels procent om man börjat räkna heltal för länge sedan, och kanske börjar närma sig tiotal, lixom.

[IngOehman]

Mike, Magnus och Soyan: Ni talar ju allihopa om att det finns flera andra
distorsionsformer och att den som beror på geometriska distorsionen är
bara en, som bestämmer hur mycket det minst blir*, men - det är ju inte
alls detta som Hum talade om / missade!


Hum missade att ljudtrycket som omtalas är det som finns inuti lådorna,
och att 160 dB i själva verket inte ens är märkvärdigt högt.

Han tänkte därför att någon tiodels procent distorsion vid 130 dB inte var
så mycket att tala om. För så starkt spelar man ju inte, det är väldigt låg
distorsion.

Men - det var ju inte 130 dB på lyssningsplats...

Är lådan säg 25 liter stor så blir det ju bara typ 61 dB på lyssningsplats
vid 20 Hz, vilket inte ens räcker för att komma över hörtröskeln...


Och därmed kanske det är dags att säga något om de förslag som lagts?

Men det får bli i nästa inlägg.

Fast jag kan säga en sak redan nu - phon vinner tack vare krusidullerna
och ett svar som är nästan rätt.

Och vill han byta Citron-oljan till en liter Citroen-olja så går det fö'ståss
bra. Bara han säger va' för sort det skall vara!


Vh, iö

- - - - -

*Vilket dessutom inte stämmer. Det kan bli både lägre och högre.

[phon]

Haha, LHM förstås ...

Man behöver stora lådor om man vill ha mycket bas med låg distorsion.

[MagnusÖstberg]

Hum missade att ljudtrycket som omtalas är det som finns inuti lådorna, och att 160 dB i själva verket inte ens är märkvärdigt högt.

Han tänkte därför att någon tiodels procent distorsion vid 130 dB inte var så mycket att tala om. För så starkt spelar man ju inte, det är väldigt låg distorsion.

Men - det var ju inte 130 dB på lyssningsplats...

Inte för att vara besvärlig, men det var precis det Mike och jag påtalade i våra inlägg.

[MagnusÖstberg]

Haha, LHM förstås ...

Man behöver stora lådor om man vill ha mycket bas med låg distorsion.

... eller många lådor som tillsammans har stor innervolym så att varje enskilld låda inte drabbas av höga ljudtryck.

[IngOehman]

Hum missade att ljudtrycket som omtalas är det som finns inuti lådorna, och att 160 dB i själva verket inte ens är märkvärdigt högt.

Han tänkte därför att någon tiodels procent distorsion vid 130 dB inte var så mycket att tala om. För så starkt spelar man ju inte, det är väldigt låg distorsion.

Men - det var ju inte 130 dB på lyssningsplats...

Inte för att vara besvärlig, men det var precis det Mike och jag påtalade i våra inlägg.

Nej, det var det inte.

Igen: Ni talade om att distorsionen blir högre på grund av att andra
distorsioner adderas.

Det kan den förvissa bli (eller lägre), men det var inte det som Hum
missat.

Det var inte alls "andra distorsionsformer" som var den missade grej-
jen - det var att den blir högre (mångfaldigt högre!) än vad Hum hade
tänkt på - av helt andra skäl. Dom skälen som jag har redogjort för.


Vh, iö

[nolimitsoya]

Mike, Magnus och Soyan: Ni talar ju allihopa om att det finns flera andra...

Inte alls. Det var Hum som kanske gjorde det. Jag talade om vad jag trodde att Hum talade om.