**Projekt Aurora !! MONSTRET HEMMA !!!!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2004-12-11 16:03

Isidor skrev:Svante,

Jag har redan ganska tydligt demonstrerat ovan varför ljudtrycksnivåer omkring 110 dB under en kortare tid är helt ofarliga. Detta blir mitt sista inlägg angående hörselskador. Låt oss ta ett litet räkneexempel för fullständighets skull:

Enligt Arbetsmiljöverkets bullernormer får en person utsättas för en ekvivalent ljudnivå om 85 dB(A) under en arbetsdag. Detta kan alltså pågå varje arbetsdag under 8 timmar. Om man då utsätter sig för 110 dB(L), vilket runt 200 Hz motsvarar ca 100 dB(A)* så accepteras en exponeringstid om 910 sekunder, eller drygt 15 minuter, per dag. Varje dag, år ut och år in. Behöver mer sägas?


Nej inte om man förstår att resten av dagen ska vara tyst.

Kan fö tillägga att det finns normer för hur starkt bullret får vara om man ska kunna samtala med varandra. De nivåerna är betydligt lägre. De handlar inte om hördelskador, men är högaktuellt för folk som har röstproblem.

Att A-väga är nog OK även vid höga nivåer. A-vägning är ju visserligen en approximation av örats känslighet vid 40 Phon, men eftersom bullerskaderiskmätningar inte handlar om hur starkt vi upplever ett ljud utan om hur mycket det påverkar hörselorganet mekaniskt så behöver ju inte kurvan nödvändigtvis anpassas efter upplevd ljudstyrka.

Jag tror det har gått till på det här viset när de satte normen; man har insett att låga frekvenser inte är lika skadliga som höga. När man såg sig om efter filter som skulle kunna dämpa låga frekvenser ungefär lika mycket som skadligheten minskar, så hittade man... A-vägning.

Hur kom vi in på detta i en tråd om högtalarbygge. :oops:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2004-12-11 19:16

Ja, hur kommer det egentligen sig att man kommer in på hörselskador? Det har väl ingenting med 16 JBL-basar att göra? :twisted:

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-11 23:15

isidor:
"Och för den som aldrig mätt upp ljudnivåer under musiklyssning kan jag säga att 115 dB peak inte alls är så extremhögt som man kan förledas att tro. "


Jodå, om det är hög distorsion, då skulle 115db ha vart outlidligt :? Och säkert gett ringingar i öronen resten av dagen..

hehee

:D
NN

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2004-12-12 19:09

Isidor - Spelar talspolens induktans roll för hur mycket distorsion ett element ger?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-13 11:51

Isidor, du sa att elementet mår bra av att sitta i mindre lådor,
hur menade du då... hur små..

Revelsubben har ju 44 Liter innervolym

Jag håller på att mäta lite just nu med TacT:en..
men pga room gain ser man inte mycket skillnad..
NN

Användarvisningsbild
Isidor
 
Inlägg: 991
Blev medlem: 2003-10-06
Ort: Stockholm

Inläggav Isidor » 2004-12-13 16:37

Rapid,

När man har god linjäritet för Bl-produkten (som samtliga testade monsterbaselement - Maelstrom, Tumult och SUB1500 har) så är distorsionen över resonans i stort sett proportionell mot induktansen.


NN,

Ju mindre låda, desto mindre blir inverkan från olinjäriteter i upphängningen eftersom luftfjädern i kaviteten kommer att dominera den totala styvheten. Man kan dock inte använda hur liten låda som helst eftersom verkningsgraden minskar, konkanten kan deformeras fult av undertrycket i lådan och slutligen för att ljudtrycket till slut blir så högt att själva luften uppträder olinjärt. Någonstans runt 50 liter är optimalt för SUB1500 i mina ögon i alla fall.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-13 16:41

mmm, jag ska se.. nu är det ju lite beroende på hur tornen skall
utformas. om jag kan bygga med en låda på nästan 55 liter så
blir det det. som minst kanske så lågt som 46 liter också kan
fungera faktiskt.

eftersom det är så pass okritiskt med volymen så blir det nu
designavdelningen som får ta vid :D estetiken hehe !!
NN

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57878
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-12-13 16:44

Det är ju bara att lasta in lite tegelsten i din låda om du vill testa hur de låter med mindre volym.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-13 17:01

mja det är bara o kolla på simuleringarna, det är
töntigt liten skillnad...

isidor, va tycker du slutligen om dämpmaterial i lådan,
är inte det helt onödigt om jag ska använda en delning
om max 140hz. brant filter..
NN

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2004-12-14 03:40

Isidor - Jasså, där ser man :) Då har jag lärt mig något nytt.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-15 13:50

Det skall finnas nått företag vid Torildsplan där man
kan köpa skruv och mutter och allt sånt, nån specialist.

vad heter dom? "Kuntze"?
NN

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9836
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2004-12-15 14:15

Kuntze har allt som har med gummi att göra. Det är Siefverts du tänker på. Ligger på samma gata som Kuntze.

http://www.sifvert-skruv.se

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-15 14:51

Underbart, där fanns det svart insexskruv också !!
Det är ju underbart !!!

:D
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-15 14:55

Jo detta med inslagsmutter, ibland händer det att dom lossnar
på insidan, och det är ju jättejobbigt..

hur brukar ni göra, finns det alternativ?
dom lossnar ju lätt i MDF eftersom MDF
inte "trycker ihop sig" igen när man pressar
ner en inslagsmutter..

kanske epoxy, och limma dit?

Sen är det lite trixigt att få till det rätt med skruvhålen
för elementen så det blir rakt...

:?
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-15 14:58

Testlådan har fått dubbla 19mm MDF, det är ju 4cm väggar,
det känns lite väl overkill faktiskt.

Man klarar sig med 19mm enkelt, resonansen kommer ju hamna
utanför arbetsområdet !

fast det är ju mer skoj att knacka på 40mm :roll:

dämplimma skiter jag i, det verkar inte göra någon
som helst skillnad för en lågbaslåda.
NN

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-12-15 15:39

hate to say i told you so... :wink: 8)

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-15 16:24

sa vadå?
NN

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2004-12-15 18:54

Förmodligen att du överdimensionerar.........

Men frågar du mig så ska du självklart göra det..... 8) :) det blir ju lixom inte riktigt NN om det inte är LITE (en kraftig underdrift) overkill :D 8) 8) 8)
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-15 19:51

Nej det har du ju rätt i Mag !!
NN

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2004-12-15 20:05

Jag tycker ju som du( :?:) , att även fast det inte spelar nån roll rent ljudmässigt så är det en skön känsla att veta att det är (riktigt)ordentligt gjort. Och som du skriver....känslan när man knackar på lådorna är viktig ....... 8) :P :? 8O :D
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57878
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2004-12-15 20:16

Hmm... jag besitter nog inte knack-fetishen... :lol:

Får man hoppas att NN tänker ha en bryggad S200 per element i bastornen? 8) Eller skall det underdimensioneras på drivningen?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-15 20:28

haha, det blir 4st element per S200 !!
det räcker..

ojojoj jag kan säga att det räcker..

tro mig
NN

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2004-12-15 21:15

NNord skrev:haha, det blir 4st element per S200 !!
det räcker..

ojojoj jag kan säga att det räcker..

tro mig


måste säga att jag tycker också det låter lite underdimensionerat...men låter det bra är det ju klockrent!

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-12-16 00:35

Har designat lite med NN över hur dom kommer se ut.
Så här ser det ut, så här långt:
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-12-16 01:14

tufft! ser riktigt fräckt ut.. är dom kilformade baktill så dom passar i hörnet? behövs väl iofs inte kanske..

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2004-12-16 01:31

Nej därför dom är så långa, jag hade själv ett sånt förslag. Men NN vill ha dom med tomrum bakom.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Kraniet
 
Inlägg: 12786
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2004-12-16 01:36

ja.. kan ju alltid utnyttja utrymmet till annat.. ambiensljus om inte annat.. kan ju vara rätt fräckt..

Användarvisningsbild
Magnus
 
Inlägg: 2332
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Sundbyberg

Inläggav Magnus » 2004-12-16 02:25

Snyggt :P :P :P :P

Ska det vara alurör eller :?:

Betong fundament ser det ut som 8) 8)
//Magnus

Born to lose -Live to win

*mag på www.hififorum.nu www.autopower.se www.dvdforum.nu www.helgon.net
*m_a_g på www.smygis.com
Foto: www.fatalpath.tk

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2004-12-16 10:39

hehe ja fasen va coolt.
meningen med att det inte är kilformade lådor är
att jag någon gång kommer ha ett lyssningsrum
där man inte har ett 90graders hörn, utan ännu
en kant längst med där man ställer lådan.. och
kanske där bakom en stor helmholtz eller så bara
betong...

det blir lättare att bygga fyrkantiga lådor också.

"ribborna" på sidorna har jag tänkt vara aluminium,
men det skulle antagligen kosta många tusen, det
kom alexi på igår 8O så det kanske blir dyrt det.
NN

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7080
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2004-12-16 11:12

Dyrt? var det inte du som hade för mycket pengar och skulle köpa mikrofon för en massa tusen?

En del kylement har utseende som möjliggör användande till detta. De finns ibland i 1 meter längd vilket man sen kanske kan skarva på nåt trevligt sätt?

KS 94 i 1 m längd kostar SEK 575 per styck hos Elfa (dyra pojkar):
Bild

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster