XTF har flyttat hit ...

av **Pabo** » 2004-12-19 20:52

Max Headroom

Du får nog ändra om i jordningen av ingångssteget.

Jordplanet skall tillhöra en jord som endast innehåller hela audiovågor, det skall inte finnas laddströmmar av elektrolyter i det.

Det räcker med ett jordplan under diffsteget på ingången samt de tillhörande strömspeglarna och strömgeneratorn. Du kan i och för sig lägga in det under VAS också men inga matningsspänningselektrolyter eller avkopplingskondingar skall jordas i detta plan. Du behöver alltså ha två jordanslutningar till kortet, en för ingångssteget och en för laddströmmarna.

När signalen passerar över den smutsiga jorden skall den göra det med nittio graders skillnad samt då den är lågohmig dvs helst efter emitterföljare.

Jag har gjort mätningar på distorsion som bekräftar dessa anmärkningar, det skiljer en faktor 20 i THD beroende på hur man jordar.

Kan du lägga upp schemat som du har caddat efter också?

Du följde väl min och Naqrefs pinlista på donet samt vid val av don?

Jag lägger upp min layout på utgångssteget imorgon som blev "färdig" ikväll.

av **Max_Headroom** » 2004-12-19 21:22

Max Headroom

Du får nog ändra om i jordningen av ingångssteget.

Jordplanet skall tillhöra en jord som endast innehåller hela audiovågor, det skall inte finnas laddströmmar av elektrolyter i det.

Det räcker med ett jordplan under diffsteget på ingången samt de tillhörande strömspeglarna och strömgeneratorn. Du kan i och för sig lägga in det under VAS också men inga matningsspänningselektrolyter eller avkopplingskondingar skall jordas i detta plan. Du behöver alltså ha två jordanslutningar till kortet, en för ingångssteget och en för laddströmmarna.

OK, då får jag göra om det.

När signalen passerar över den smutsiga jorden skall den göra det med nittio graders skillnad samt då den är lågohmig dvs helst efter emitterföljare.

Förslag på lämpligt ställe?

Jag har gjort mätningar på distorsion som bekräftar dessa anmärkningar, det skiljer en faktor 20 i THD beroende på hur man jordar.

Oj!

Kan du lägga upp schemat som du har caddat efter också?

Ja, det finns här:

http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

Du följde väl min och Naqrefs pinlista på donet samt vid val av don?

Nix.

Jag lägger upp min layout på utgångssteget imorgon som blev "färdig" ikväll.

av **Pabo** » 2004-12-19 21:46

Zenermatningen som skapas av D8 och D9 finns även på utgångsstegets pcb. Det har blivit extra om man säger så.

Vem tar bort?

Förresten så ligger utgångssteget ner platt mot kylflänsen, det blev bäst layout på det viset. Min förhoppning var att ingångssteget skulle sitta fyra centimeter ovanpå som en sandwich. Utgångssteget är 83x83mm stort.

av **Pabo** » 2004-12-19 21:46

D7 & D8 var det visst :oops:

av **Pabo** » 2004-12-19 21:51

Man skulle ju kunna bootstrappa ingången för att på så vis sänka bruset ytterligare. Man kan då använda 2k som motstånd till jord och så låter man utgången driva upp impedansen till 10k. Det kräver dock att signalkällan är lågohmig, vilket den ju för det mesta är.

av **Max_Headroom** » 2004-12-19 22:33

Pabo skrev:Zenermatningen som skapas av D8 och D9 finns även på utgångsstegets pcb. Det har blivit extra om man säger så.

Vem tar bort?

Förresten så ligger utgångssteget ner platt mot kylflänsen, det blev bäst layout på det viset. Min förhoppning var att ingångssteget skulle sitta fyra centimeter ovanpå som en sandwich. Utgångssteget är 83x83mm stort.

Det är nog bäst om du tar bort, du som har koll på vad du gör

Jag tänkte mig att montera drivsteget verikalt, helst utan någon kabel mellan. Jag tror det finns kretskortkontakter som är som en kabelkontakt. Men jag har inte hittat någon hos elfa. Jag kan kolla på jobbet. Men annars man kan ju ha en kabelstump...

Ingångskortet är 80x100mm. Man borde kunna montera dom stora kondingarna på valfri sida av kortet, om man gör det med genompläterade hål. I så fall kan man ju välja själ om man vill ha det på högkant eller som sandwich.

Man skulle ju kunna bootstrappa ingången för att på så vis sänka bruset ytterligare. Man kan då använda 2k som motstånd till jord och så låter man utgången driva upp impedansen till 10k. Det kräver dock att signalkällan är lågohmig, vilket den ju för det mesta är.

Hmm, hur går det OM signalkällan INTE är lågohmig? Visst är det bra att få ner bruset, men kan det leda till några problem om man har en "mindre god" signalkälla? Kan man göra konstruktionen valbar, att man kan bygga det man tycker passar bäst, på samma kort?

av **Haakan_W** » 2004-12-19 22:44

nån som kan dra en snabbförklaring vad detta är för ett projekt?

av **Pabo** » 2004-12-19 23:22

Haakan_W

Startades för ca 1,5år sedan av mig med målet att ha en totalt transparent förstärkare som referens då man bygger andra förstärkare. XTF står för extremt transparent förstärkare.

Ingångssteget är totalt symmetriskt och består av de mest linjära kopplingarna som vi lyckats hitta.

Utgångssteget är ett MOSFET-baserat med felkorrigering designat av mig.

Inget av detta är hittills byggt men vi har ju simulerat :wink:

av **Pabo** » 2004-12-19 23:26

Max Headroom

Matningen till OPAMParna på utgångssteget tillhör enligt mig utgångssteget. Tycker därför att du borde ta bort dem.

- Q203, Q206, D7, D8, C15, C17, R25 och R26.

Tror du att du kan klämma in allt på 83x83 nu när du slipper några komponenter?

av **Max_Headroom** » 2004-12-19 23:41

Pabo skrev:Max Headroom

Matningen till OPAMParna på utgångssteget tillhör enligt mig utgångssteget. Tycker därför att du borde ta bort dem.

- Q203, Q206, D7, D8, C15, C17, R25 och R26.

Tror du att du kan klämma in allt på 83x83 nu när du slipper några komponenter?

Mitt elektronik-CAD-program kan göra 80x100 som största storlek. Jag kan kanske klämma ihop det hela till ett 80x83mm. Men det kan kanske medföra att signalen får byta sida på kotet flera gånger (fler vias). Jag vet inte om det har någon menlig inverkan på ljudkvaliteten, men det känns "mindre elegant". Jag kan inte lova något, men ska försöka.

Är det verkligen C15 som skall bort? Är det inte C17 (som sitter // med D8,)?

av **Haakan_W** » 2004-12-20 00:51

intressant

säg till då ni är klara med all mumbo-jumbo så kanske jag hakar på å bygger en :wink:

vad är beräknad tot-kostnad för kalaset

av **Pabo** » 2004-12-20 20:31

Max Headroom

Det stämmer säkert med kondensatorn, det syns lite dåligt på schemat. Spara det som ett nytt innan du tar bort dem så att vi kan granska schemat igen.

Haakan_W

Jag skulle tro att det kostar ca 3500kr per stereosteg (2x100W) att bygga.

av **zvenzzon** » 2004-12-21 00:16

Pabo skrev:Haakan_W

Startades för ca 1,5år sedan av mig med målet att ha en totalt transparent förstärkare som referens då man bygger andra förstärkare. XTF står för extremt transparent förstärkare.

Så om man har en totalt transparent förstärkare, varför ska man bygga en annan, högre effekt?

av **Naqref** » 2004-12-21 00:22

zvenzzon skrev:Så om man har en totalt transparent förstärkare, varför ska man bygga en annan, högre effekt?

Kan ju vara som så att förstärkaren som enskildhet inte kan påvisas vara hörbart färgande men det utesluter inte att den som en del i en kedja kan bidra till hörbara konsekvenser.

Då kan det ju alltid vara lönt att minimera de potentiella färningarna så långt som det är bara möjligt.

av **Haakan_W** » 2004-12-21 01:45

för mig räknas inte bara att en förstärkare ska vara transparant... kul att ha som referens kanske? men hellre en som är lite underhållande än en påtagligt platt förstärkare?

menar inte att en transparant förstärkare inte kan va kul, klart den kan men jag strävar då efter så trivsamt å stampa takten ljud som möjligt

av **dawen** » 2004-12-21 18:32

Även om det här med transparens kanske inte är genomintressant så borde det väl vara en okej kostnad för ett slutsteg?

av **Pabo** » 2004-12-21 21:13

Om man vill ha transparens eller inte kan ju vara en smaksak. Det har dock bevisats i blindtester att all distorsion försämrar ljudet oavsett om det är jämna eller udda övertoner. Mitt motto är alltså att förstärkaren skall återge det som finns på skivan, oavsett vid vilken volym man spelar eller vilken last man kopplar på (inom rimliga gränser). "Stampa takten känsla" är för mig ett helt obegripligt kvalitetsmått då man aldrig har fått en förklaring till varför "stampatakten känslan" infinner sig. Jag tycker nog mer att det beror på musikern i inspelningen.

Anledningen till att jag vill ha en helt transparent förstärkare är att jag konstruerar classd-förstärkare professionellt och då vill man ha en referens som är totalt transparent. Jag skulle också kunna köpa en Halcro för 150000kr men det här känns roligare.

av **dawen** » 2004-12-21 21:30

KlassD, för vilket företag/under vilket namn? Kul med yrkesaktörer här som bidrar till forumet utan försök till egen vinning!

av **Pabo** » 2004-12-21 23:18

Jag äger företaget Anaview AB som är specialiserat på utveckling av analog elektronik. Vi har en egen klassd-teknik som vi designar in hos företag med potential. Samtidigt är vi utvecklingsresurs åt ICEpower.

av **Max_Headroom** » 2004-12-22 00:52

Ny layout ute nu! Bilder på schema, över och undersida finns här:

http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

Nytt för rev03:
- 80x80 mm stort kort
- R26, Q206, D8, D7, C17, C16, Q203, R25 borttagna

Kvar att åtgärda:
- 20p kontakt (istället för 26p) (åtgärdas när effektsteget finns att kika på i senaste version)
- Jordning
- Finlir, ledningstjoklekar etc.

Ni som har lite koll: Kika på det som finns under länken. Komentarer önskas på VAR signaljord ska möta 0V, om dom ska mötas alls. Markera gärna på bild och PMa eller lägg ut på Nätet.
Övriga synpunkter?

av **Pabo** » 2004-12-22 20:05

Max

Kan du få med refdes på komponenterna så att vi vet vilka som är vilka?

av **Max_Headroom** » 2004-12-22 20:08

Pabo skrev:Max

Kan du få med refdes på komponenterna så att vi vet vilka som är vilka?

refdes? Vad är det?

av **Pabo** » 2004-12-22 20:54

C1, R5, R9, D1 osv. Så att man ser vilken komponent som är vilken. Reference designator "refdes".

av **Max_Headroom** » 2004-12-22 21:01

Pabo skrev:C1, R5, R9, D1 osv. Så att man ser vilken komponent som är vilken. Reference designator "refdes".

OK, nu är det fixat!

av **Naqref** » 2004-12-23 13:28

Har fått filer från Pabo som jag har lagt ut. Finns här:

Schema:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/Output_stage_sch.pdf

Ovansidan:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/Output_stage_top.pdf

Undersidan:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/Output_stage_bot.pdf

av **Pabo** » 2004-12-24 14:57

Tack Naqref!

Vill påpeka att sluttrissorna skall justeras storleksmässigt och kortet skall fräsas runt dem. Tempavkänningstrissan skall skruvas uppe på en av dem.

av **Max_Headroom** » 2004-12-26 22:31

Nu har jag kollat på effektsteget. Vore det inte lämpligt om 0V (matningsjord, J6) på något sätt hade kontak med 0V på drivsteget? Det trodde jag. Som det är nu så finns ingen kontakt mellan dom i flatkabeln, men man kan ju ha en extra kabel med matningsjorden. Finns det några fördelar med detta? Varför inte ta med den i flatkabeln?

av **Pabo** » 2004-12-26 22:57

Max Headroom

Jag ser egentligen ingen anledning att ha med jorden i flatkabeln. Den enda jorden som finns på effektsteget är avkopplingsjord till kondingar och den skall ändå gå i en egen kabel till stjärnjorden, precis om på spänningsförstärkaren.

av **Max_Headroom** » 2004-12-26 23:10

Pabo:

OK, då får jag försöka pilla in en pad för det på kortet.

av **Pabo** » 2004-12-27 11:15

En jord för diiffsteget och en jord för avkoppling.