Genelec 8020A versus piP ?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Bästa högtalaren: Genelec 8020A eller piP ?

Omröstningen slutade 2009-03-04 20:30

1. piP är bättre
16
80%
2. Genelec 8020A är bättre
3
15%
3. De är i stort likvärdiga
1
5%
 
Antal röster : 20

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-09-03 15:10

IngOehman skrev:Jo så är det förstås.

Tycker bara att det känns trist när någon högtalare klankas på,
och det sker genom att det tas stöd från mina högtalare. Jag vill
verkligen inte vara inblandad i sådant. Vill inte, vill inte, vill inte.
Det har jag full förståelse för.

Jag kan bara tala för vad jag själv skrivit i tråden och i min värld är det två märken som jag gillar urmycket. Jag har dock haft Inohögtalare för kort tid var att uttala mig om ev tillkortakommanden hos modellen jag har hemma.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-09-03 18:58

KarlXII skrev:Apropå din favorit:

Om man jämför exempelvis två hamburgare, eller två Biff Rydberg, så är man ju hänvisad till att jämföra dem med varandra eftersom det inte finns något Hamburg eller någon Rydberg att ha som referens. :mrgreen:

Det behöver det inte finnas, lika lite som alla behöver ha som mål att en
högtalare skall återge verkligheten så ackurat som möjligt. (Just det! Det
behöver de inte heller ha.)

Det får var och en själv bestämma, men kvarstår gör att jag HOPPAS att
var och en kan bedöma (är nu beredda nu?):

Hur pass bra en högtalare är på att tillgodose deras önskemål, alldeles
utan att det finns en annan högtalare att jämföra med.

Precis som man kan bedöma om en måltid tillgodoser ens önskemål.


För om de INTE kan det (alltså behöver kunna jämföra med något annat för
att kunna ha en åsikt om hur bra det ena är) så kommer de att få svårt att
få glädje av högtalarna därhemma senare... (Eller maten på tallriken.)

Då verkar det bättre att de köper det som är billigast bara.


På samma sätt kan alla FÖRHOPPNINGSVIS bedöma hur väl en kock med
sin matlagning tillgodoser ens önskemål om en god måltid, utan att behöva
jämföra med något som någon annan lagat.

Vill man undersöka kockens skicklighet och inte bara titta på hur man gillar
resultatet, så kan man förstås behöva undersöka råvarorna också.

Ungefär på samma sätt som det är rätt världelöst att testa en förstärkare
genom att jämföra den med en annan - men det kan vara en poäng att
titta (lyssna) på hur dess insignal låter, om man vill kunna bedöma om för-
stärkaren förvränger när man lyssnar på dess utsignal.

Även där behöver man alltså känna råvarorna för att kunna bedöma presta-
tionen, med den signifikanta skillnaden att den förädling som kocken gör är
lite mera avancerad än den som förstärkaren gör, nämligen att förstärka
och göra signalen belastningsbar utan att de skall färändras.

Den senare skrivet ur ett objektivistiskt perspektiv självklart.


KarlXII skrev:När man jämför högtalare mot varandra, så försöker man väl utröna vilken som låter bäst i meningen mest verklighetstrogen, dvs vilken av dem som ger dig som lyssnare den bästa illusionen av att återskapa verkligheten.
Jag tycker att det funkar att jämföra dem mot varandra, sett ur det perspektivet. :)

Kanske?

Var och en gör som den vill.

Själv menar jag att man är en bra bit ute på gungflyet redan när man inte
gör någon distinktion mellan "illusorisk" med "verklighetslik". Det är HELT
olika saker. Inte en viktig skillnad dock för alla, men det är en fråga för sig.

Illusorisk betyder "lik en tänkbar verklighet", medan hög fidelitet betyder att
likheten skall vara mot den faktiska verkligheten som finns fångad på (eller
skapad till) fonogrammet.

Problemet är förstås att det är lätt att bedöma om man tycker något är illu-
soriskt, men svårare att bedöma om det är ursprungstroget. Därför har ju
alla inspelningstekniker ett stort försprång, eftersom de kan jämföra "på
riktigt". Dock kompliceras allting av att det finns förlustprocesser och mer
eller mindre stora kompaibilitetsglidningar som kan vara svårskijbara från
apparaters fel.

Därför gäller det att isolera de olika faktorerna från varandraoch i väldigt
många fall betyder det att man bara kan göra ett par högtalare rättvisa i
ett specifikt rum. Vill man göra ett appat par rättvisa, så behöver rummet
kanske se helt annorlunda ut. Då blir det svårare att jämföra, och det kan
jag nästan tycka är lite bra, för de gör varje enskild utvärdering mera rätt-
vis.

Hifi är svårt, men övning ger färdighet. I så stor grad att man blir "nästan
färdig", faktiskt, om man kombinerar att ha fått en stor talang till skänks
med 100 000 timmars övning.

Det är verifierat i vetenskapliga studier av statistisk natur. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2009-09-03 19:54

Eftersom IÖs inlägg "vill inte" kom efter mitt så vill jag bara förtydliga att jag INTE jämförde genelec med INO.

Vid närmare tanke vill jag helst inte mixa med pip heller om jag slipper, Pi60s + BS60 är bra när man jobbar med ljud. Mycket bra tom och det enda system jag känt mig helt hemma och säker med.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-09-04 09:45

Det är cool. ;)

Jag tänkte inte på ditt eller något specifikt inlägg alls, utan bara på den
allmänna principen att det kan vara bättre att tala om vilka egenskaper
en specifik restaurang har, än att tala om den ur perspektivet "hur skiljer
den sig från en annan restaurang?".

Det senare säger ju inte så mycket om restaurangen, om det inte är av-
sikten att den skall vara en kopia av den andra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-09-04 09:50

Ibland gillar jag Wallenbergaren på lunchkrog A bättre än den på lunchkrog B, och ibland är det tvärtom. Det är skönt att kunna välja.

Ergo, det kanske är bäst att ha två anläggningar hemma? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-09-04 10:16

KarlXII skrev:Ibland gillar jag Wallenbergaren på lunchkrog A bättre än den på lunchkrog B, och ibland är det tvärtom. Det är skönt att kunna välja.

Ergo, det kanske är bäst att ha två anläggningar hemma? :)


Varför nöja sig med två...
tänk om du vill variera dig änu mer.. ?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-09-05 09:53

Att gilla och vilja ha två anläggningar är väl helt okej, så länge den ena
anläggningen inte är ett måste för att man skall kunna ha någon glädje
av den andra. ;)

Fast är det så, så är det väl okej det också, men lite knasigt. :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-09-05 11:04

Trevlig tråd. :)

Tack vare att detdära vifa-bredbandselementet finns, så har jag nu två anläggningar. Som jag ser det, med helt olika mål..

EDIT
Annorlunda är ju också skoj ibland, mina gamla B&W DM4 är otroliga som närmonitorer. En annan möblering i rummet möjliggör dom som datorhögtalare, då HP-filtrerade med Bremenbasar som stöd. Känns som det bästa ur två världar, relativt sett. :)
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
henrikwiklund
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 2009-07-22
Ort: Umeå

Inläggav henrikwiklund » 2009-09-06 01:15

Jag har hört 8020 vid flera tillfällen, dock bara jobbat med dem tillsammans med den stora genelec subben. Då tyckte jag systemet var väldigt obalanserat men det berodde nog mycket på rummet också. 8020 är (enligt mig) en för liten högtalare för att det ska vara tillfredställande att mixa i.

I övrigt har jag jobbat väldigt mycket med 8050 och de gillar jag skarpt. Jag tycker genelec är de bästa studiomonitorer jag har hört (och jobbat med). Det enda jag kan tycka är att de är litelite hårda runt 2k, man kan lätt bli lyssningstrött om man spelar för högt.

Jag har bara hört PiP vid två tillfällen men jag skulle nog vilja påstå att ino pip spöar 8020. 8030 eller 8040 är nog närmare pip men då kostar de ju ganska saftigt mycket mer. (de är ju dock aktiva, det får man inte glömma). I övrigt tycker jag att de påminner om varandra i "styvhet".

Ni som snackar om att genelec skulle låta burkiga förstår jag mig verkligen inte på.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-09-06 10:05

henrikwiklund skrev:Ni som snackar om att genelec skulle låta burkiga förstår jag mig verkligen inte på.
Jag tror inte dom avser 80-serien.
Hifi Is Great Everyday

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-09-06 14:57

_Fredrik_ skrev:
IngOehman skrev:Jo så är det förstås.

Tycker bara att det känns trist när någon högtalare klankas på,
och det sker genom att det tas stöd från mina högtalare. Jag vill
verkligen inte vara inblandad i sådant. Vill inte, vill inte, vill inte.
Det har jag full förståelse för.

Jag kan bara tala för vad jag själv skrivit i tråden och i min värld är det två märken som jag gillar urmycket. Jag har dock haft Inohögtalare för kort tid var att uttala mig om ev tillkortakommanden hos modellen jag har hemma.


Ja- de två högtalare som jag hört, och tyckt låtit bäst överhuvudtaget är Genelec 8040 ( 18000:- ) samt piP.

Jag startade tråden för att jämföra två prismässigt ganska lika högtalare, 8020 samt piP. Genelec 8020 kan dock inte spela lika högt och djupt som den dubbelt så dyra 8040.
8040 har jag bara hört i studiosammanhang- och de kan nog spela en aning högre än piP.
PiP är nog därför ingen höjdare för mix av tex. hårdrock på hög volym.
Och det var nog inte heller konstruktörens mening, från början.

Nu har jag ju själv köpt piP - spekulationer om ljudet är överflödiga, jag är mycket nöjd.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-09-06 17:19

Jag tycker faktiskt att piP är mycket snyggare en alla Genelecs i 80-serien. Dom innan däremot, 10-serien är snyggare tycker jag. Dom är bra dom också. tycker jag.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
hifitrollet
 
Inlägg: 43
Blev medlem: 2009-08-29

Inläggav hifitrollet » 2009-09-06 18:10

förbenat många som hört någon av dessa monitorerna måste jag säga, jag har hört den ena och inte den andra ¨å jag har ingen sak kunskap att delge här. Men jag imponeras av mängden som har hört båda dock.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-09-06 23:49

20 personer är väl inte så många? :o

Jag skulle gissa att det finns i varje fall i närheten av 1000
personer som hört båda. Det måste det rimligen göra, och
det tiofaldiga skulle inte förvånda mig. Men oddsen att de
allihopa skulle hålla till på faktiskt är förstås rätt så låg...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

zirro77
 
Inlägg: 118
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Lysekil

Inläggav zirro77 » 2009-09-12 15:06

+1

....eller för den delen göra inlägg i tråden, om man har hittat den ;-)
CD-fix, Amplifix, Ino piPs

Föregående

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 14 gäster