Vad bör kablarna få kosta? Del II

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Hur mycket får kablarna kosta i procent av anläggningens totalsumma (oräknat rummet)?

Omröstningen slutade 2003-10-24 18:54

A. Upp till 2%
23
43%
B. 2-5%
14
26%
C. Mer än 5%
16
30%
 
Antal röster : 53

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Vad bör kablarna få kosta? Del II

Inläggav IngOehman » 2003-10-22 18:54

Hej alla!
Röstningsprocessen blev fel, ett alternativ försvann. Sorry. Börja om från början. Nu är det nog rätt. :oops:


Är lite nyfiken på var man hittar statistiska uppfattningen i denna fråga, närmare bestämt var meridianvärdet* ligger.

I förra tråden hörde man ju förslag på siffror nedåt 0,2%.

Att hela 1/5 (tror att det var drygt 20%?) av alla tyckte att 35%, eller mer(!), av totalbudgeten var lämpligt att lägga på kablarna var ju intressant! En femtedel är förvisso en minoritet, men ändå en ganska stor sådan.

(För den som kan räkna lite betyder det att kablarna skall vara dyrare än antingen högtalarna, eller dyrare än all elektronik tillsammans. Det kan även betyda dyrare än båda enskildheterna om högtalarna får ta 32,5% av kardemumman, även elektroniken får kosta 32,5% av budgeten och man sålunda lägger resterande 35% på kablar.)

Jag, (som tycker att det borde vara uppenbart för alla att elektronik och högtalare är 100-faldigt mera komplicerade (och därför mer kostnadskrävande) saker att framställa, ja'menar, de innehåller ju till och med kablar, och dessa är inte de svåraste sakerna att få att fungera transparent i varken förstärkare eller högtalare) undrar därför hur de typiska uppfattningarna av de olika sakernas betydelse ser ut egentligen. Jag räknar nu inte in kostnader för lyssningrummets akustiska hantering alls.

Så min fråga är:

Är 5 % alldeles för mycket att spendera på kablarna i en anläggning?

Vh, Ing. Öhman

*Meridianvärdet har den fördelen framför medelvärdet att det inte låter sig påverkas av tokstollar som säger 0 eller 100, eller andra extrema värden.

PS. På en av administratörernas uppmaning lägger jag till ett förydligande:

Frågan handlar om hur mycket du är beredd at BETALA för kablarna, räknat i procent av anläggningens totalpris.

Att många ultradyra kablar säljs ut extremt rabatterat alltsom oftast och/eller dyker upp på begaganatmarknaden för mindre än 10% av "cirkapriset" skall alltså tas hänsyn till.

Det pris du skall räkna är inte det "officiella" priset, som tillverkaren påstår att kablarna är värda, utan det DU kan tänka dig att betala, räknat i procent av anläggningens totalpris.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2003-10-22 18:57

Nu har jag röstat också! :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2003-10-22 19:00

Äsch, nu framstår ju jag som snål... :)

Edit: jag röstade alltså på <2%.. men jag kanske kan göra tillägget att anläggningen måste vara skapligt dyr. Köper man anläggningen på loppis för 500kr blir det ju svårt att få tag i kablar för under 2%.. :)

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12446
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2003-10-22 20:15

Meridianvärdet? :wink: :D

Används mest i hifi-sammanhang, eller? :D

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-22 20:29

Hej1

Egentligen, är 2-5% alldeles för mkt på kablar men det är så kul samt coolt
så... därav denna då smått skogstokiga superlyx :P !


Mvh A*

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2003-10-22 20:35

Jag säger bara att kontakter kostar en hel del... :oops: :)

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2003-10-22 21:06

Det jag trorlåter bra. ELFA bl.a. tror jag på. Mina egna byggen tror jag på. Så lättlurad är jag. Men det svänger!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 08:08

En synpunkt på detta!

En kabel som fungerar (med mitt sett att se på saker och ting, dvs huvudsakligen ett tekniskt perspektiv) perfekt kostar ju i absoluta termer väldigt lite. Av detta skäl menar jag att denna kabel är optimal i samtliga anläggningar.

De meterpriser jag betalat är för RG62 ca 5 kr/m och för EKK ca 7,90 kr/m.

Hur många procent av anläggningens pris kabeln kommer att utgöra avgörs alltså överhuvudtaget inte av själva kabeln utan av anläggningen.

Dessutom är ju resten av anläggningen, speciellt högtalarna, oändligt mycket intressantare att diskutera än kablarna...

mvh
Jonas Persson

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-23 11:14

jonasp: Det dyra på dessa kablar är kontakterna - inte själva kabeln...

Inte för att det direkt hjälper till att få upp procenten (man måste tänka på procenten som dom sa på Sälskapsresan 1) - men i alla fall ;)
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 11:17

bamse(far):

Tja, men med 5-10 kr/kontakt blir det inte så dyrt ändå, eller hur?

Det går säkert att hitta något dyrare. Om man nu måste...

Eller så kan man ju köpa en kabel där det sitter fast en högtalare i andra änden! :mrgreen:

mvh
jonas

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 11:40

Tja Jonas, WBT 0680 Ag, Bild kostar 330/st. Har man Biwire så blir det 12 kontakter dvs 3960 bara för kontakterna och däremellan den optimala *fniss* högtalarkabeln EKK (som ingenjörer världen över har tagit fram just för att funka som högtalarkabel)

Om 2-5% är alldeles för mycket att lägga på kablar (dvs man anser att <2% är att föredra) måste man ha en anläggning som kostar minst 388080:- för att kunna köra biwire med dessa kontakter (räknat kabeln som gratis), Problemet är att nu har du inga signalkablar, vill man köra rg62 med wbt:s finaste, Bild som kostar 280 st, dvs 1120 till så måste man ha en anläggning för minst 497840:- om kablar ska kosta <2%

Så mycket är alltså 2% som ca 50% här på detta "forum för teknikfånar" tycker man ska lägga. :wink:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 11:56

Man MÅSTE inte ha WBTs finaste...

Man MÅSTE faktiskt inte ha WBT alls...

Jag lägger hellre pengarna på annat... t ex skivor!

Men du kanske tycker att ljudbilden blir bättre med WBT-kontakter!? 8O

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6297
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2003-10-23 12:01

Personligen gillar jag dessa mycket:
Bild

ELFA skrev:Fabr Deltron
Kraftig, förgylld phonokontakt med skyddad jordhylsa och PTFE-isolering. Donets konstruktion medför bra EMI/RFI-egenskaper samt ett gott mekaniskt skydd för jordkontakten. Solid mittkontakt med generös lödkopp. Bra dragavlastning och böjskydd. Svart kåpa med tryckt färgkodning.
Max kabeldiameter 5,5 mm.
Guldplätering: 0,5 μm


Kostar 72 sek inkl moms / st på Elfa om man köper fåtal (har inte inträffat på länge - jag tar en bunt när jag ändå är på G).
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
dole
 
Inlägg: 381
Blev medlem: 2003-10-22
Ort: Eskilstuna

Inläggav dole » 2003-10-23 12:09

Hej allihop här kommer jag med ett litet tillskott i kabelbudget debatten.

Signalkabel: mellan för och slutsteg: 54 % av slutstegens värde,
eller 183% procent av förstegets värde.

Signalkabel mellan cd och försteg: 24% av cd`ns värde

Högtalar kabel: 60% av högtalarens värde

Detta är nypriset på kablaget kontra separata anläggningsbitar.

Totalt blir det ca 25% på hela anläggningens nyanskaffnings värde.

Tar man begagnat värdet ser det annorlunda ut.
Jag har köpt alla kablar begagnat

Då blir det:

Signalkabel: mellan för och slutsteg: 11.6 % av slutstegens värde,
eller 40% procent av förstegets värde.

Signalkabel mellan cd och försteg: 9% av cd`ns värde

Högtalar kabel: 20% av högtalarens värde

Totalt av anläggningens betalade värde: 12%


Edit// stavfel

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2003-10-23 12:14

jonasp: Var fick du tag i så billigt kablage? Jag fick betala 11kr/meter vill jag minnas för EKK. Och signalkabeln kostade 22kr/metern eller vad det var. Rena ockerpriser :-)!

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:19

Men du kanske tycker att ljudbilden blir bättre med WBT-kontakter!?
Har inte provat oliak kontakters inverkan på ljudbilden så jag kan inte uttala mig i frågan!

Man måste inte ha wbt! man måste inte ha BMW, det funkar med en Lada
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:20

Varför vill man ha silverkontakter :?:
Med tiden bildas silversulfid på ytan, vilket är en mycket kass ledare 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:21

Morello, jag trodde det bildades Silver Oxid, vilket är en god ledare. Var kommer svavlet ifrån? I din sulfid alltså?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:24

Rydberg skrev:
Men du kanske tycker att ljudbilden blir bättre med WBT-kontakter!?
Har inte provat oliak kontakters inverkan på ljudbilden så jag kan inte uttala mig i frågan!

Man måste inte ha wbt! man måste inte ha BMW, det funkar med en Lada


Rydberg, håller du med om att det är stor skillnad på BMW resp. Lada avseende komfort, utseende och prestanda :?: Är det någon skillnad i prestanda - dvs hörs det någon skillnad - på WBT resp. en Deltron-plugg från ELFA :?: 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 12:26

Max_Headroom skrev:jonasp: Var fick du tag i så billigt kablage? Jag fick betala 11kr/meter vill jag minnas för EKK. Och signalkabeln kostade 22kr/metern eller vad det var. Rena ockerpriser :-)!


EKK: ren tur.

RG62: fick jag till grossistpris + moms. Egentligen tur det också, men då "kände jag någon"...

:mrgreen:

När jag ändå är igång: ELFAs priser är höga...

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:26

Rydberg skrev:Morello, jag trodde det bildades Silver Oxid, vilket är en god ledare. Var kommer svavlet ifrån? I din sulfid alltså?


Från luften kommer svavlet :wink: Vad får matsilvret för färg efter en tid i lådan :?: Vad har silveroxid för färg :?: :wink: 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 12:27

Rydberg skrev:
Men du kanske tycker att ljudbilden blir bättre med WBT-kontakter!?
Har inte provat oliak kontakters inverkan på ljudbilden så jag kan inte uttala mig i frågan!

Man måste inte ha wbt! man måste inte ha BMW, det funkar med en Lada


Skillnaden i funktion mellan Lada/BMW är väsentlig.

Mina kontakter ser väldigt lada-aktiga ut - men deras funktion är minst lika god som BMW.

Och vad håller längst förresten - Lada eller BMW? :twisted: :wink:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:33

I dagligt tal säger man att silvret oxiderar, men det är inte en oxidation som sker utan en sulfidering, dvs en process där svavel förenar sig och bildar en kemisk förening med silver. Har silvret väl kommit i kontakt med svavel uppstår sålunda den svarta kemiska föreningen silversulfid AgS som en tunn film på silverytan.


Sedär, jag hade helt fel! :oops: :lol:
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:35

Morello>Kan väl tillägga att de finns i guld oxå! :D
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:38

Var komemr citatet från :?: 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:39

Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2003-10-23 12:40

Får man bra kvalitet för pengarna om man köper dessa WBT kontakter?

Vad säger WBT själva om det hela? Berättar dom att det sker en sulifidering efter ett tag och att det hämmar ledningsförmågan?

:roll:

//Lars

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-23 12:43

Hej Dole!

Kul att du hittade hit, minns du diskussionen vi hade om vilka fötter en högtalare ska ha!? Resp att hänga upp den i taket!? :mrgreen:

Tror du leder kabelbudgetligan faktiskt... iallafall sett till nypris...

:mrgreen:

/"j.persson"

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7584
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2003-10-23 12:44

AQ har silverbananer och om man köper kablar från AQ med dessa kontakter får man en vante med rengörningsmedel i.

Någonstans har jag läst att guldpletering inte var så bra då man var tvungen att först lägga på ett annat ämne för att få guldet att fästa varvid ledningsförmågan hämmades. Silver kunde man tydligen (inte helt säker) lägga på direkt, alltså var silver att föredra. Jag har själv haft Silverbananer och de rengjorde jag en gång per halvår, dröjde ca 10min så jag såg det inte som ett problem.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36134
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-10-23 12:45

Kanske bör tillägga att silver kan fungera om kontakteringen är tight och/eller att man lossar på kontakten lite då och då, så att silversulfiden försvinner. Jag har ett par försvilrade BNC-avslutningar på arbetsbänken(Används för att terminera kablar med korrekt impedans tex. Man sätter en sådan i en T-förgreing vid oscilliskopet för att eliminera reflektioner.)

mvh\Morello 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 42 gäster