EKK - vilken variant för 1-1,5 meter?

av **Ljudkrav** » 2009-09-24 12:18

Men tjena!

Ska ha min integrerade Rotelförstärkare mkt nära mina piP.

Hur var det nu...
Vilken varaint av EKK ska man använda vid 1-1,5 meter?
Är det ngn som har kablage över att sälja till mig?
Eller -
Vars får man tag på EKK nuförti´n?

Tack, tack, tack.

Mvh Ljudkrav

av **Lea** » 2009-09-24 12:32

2x0,4 mm EKUA med isärdragna ledare (0-2 m)
2x1,5 mm EKK (0-8 m)

Hälsningar Martin

av **Nahaz** » 2009-09-24 13:12

EKK light 2x1.5mm finns i dom flesta byggvaruhus.
10 meter kostar 89:- på hornbach till exempel.

av **RogerGustavsson** » 2009-09-24 17:31

EKU eller EKUA är tillräckligt för 1-1.5 meter. Betydligt smidigare än EKK om inte annat. Tycker man det ser klent ut kan man dra dubbelt och fläta hela klabbet...

av **usling** » 2009-09-24 17:44

Kanske lite OT, men passa fingrarna när ni skalar EKK... själv skalade jag min med morakniv och jag har nog aldrig vart så arg på mig själv efteråt.

Klantskallar göre sig icke besvär, om de inte är beredda på lite uppoffring. :wink:

Själv köpte jag min kabel av IÖ, jag sa att jag behövde 2,5m till varje högtalare. Jag fick 2x1,5mm varianten.

av **Nerikso** » 2009-09-25 11:27

Kanske ännu mer OT men jag skalade mina 5 meter EKK med en gammal slö fruktkniv.
Inte att rekommendera, går trögt och tar evigheter.. :lol:

//Niklas

av **DVD-ai** » 2009-09-25 11:34

Garanterat enu mer OT, Men hur i hela... "lyckas ni mysslyckas" med att skala EKK...

Det är väll bland det lättaste som finns, kan man ju göra med en rörtång, en glödlampa eller vad som helst :wink:

Edit: kniv är ju det bästa sättet nästan, tycker jag... :roll:

av **Nerikso** » 2009-09-25 11:41

Vem har sagt något om misslyckas?
Min kabel blev skalad till slut men det tog sin lilla tid.

av **DVD-ai** » 2009-09-25 11:44

Haha, det ser jag som ett missluckande, det ska vara färdigt innan man börjat, tid är pengar...

av **IngOehman** » 2009-09-25 11:44

RogerGustavsson skrev:EKU eller EKUA är tillräckligt för 1-1.5 meter. Betydligt smidigare än EKK om inte annat. Tycker man det ser klent ut kan man dra dubbelt och fläta hela klabbet...

Tänkte bara ta fasta lite på ordet "tillräckligt" där.

Det är inte så att ju mera desto bättre gäller här, eftersom Ino-högtalare
är konstruerade med kabelns egenskaper inräknade. En given längd är
alltså bäst, för en given grovlek.

I fallet EKUA är den längden 1 meter. I fallet 1,5 mm^2 EKK är den längden
4 meter.

Men det är inte superkritiskt (0 - 200% brukar vara helt okej, och ytter-
ligheterna inte mer än tangerar hörgränsen), och eftersom jag dessutom
räknat in även förstärkarens utimpedans så får man utrymme för längre
kabel, om förstärkarens utimedans är superlåg.

Vh, iö

av **Ljudkrav** » 2009-09-26 08:35

Tack för svar.

2x0,4 mm EKUA med isärdragna ledare

Eehmm... vaddå?

Isärdragna... varför och hur gör jag och hur jobbigt är det och hur kommer det att se ut?

Mvh Ljudkrav

av **m_persson79** » 2009-09-26 09:07

IngOehman skrev:200%

Jag som tutar i folk att 100 % är max oavsett vad.

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-26 10:17

Ljudkrav skrev:Tack för svar.

2x0,4 mm EKUA med isärdragna ledare

Eehmm... vaddå?

Isärdragna... varför och hur gör jag och hur jobbigt är det och hur kommer det att se ut?

Mvh Ljudkrav

Det är bra om man gillar induktans

EKUA passar bäst för internkablage med ledarna tätt ihop!

av **Almen** » 2009-09-28 09:03

Om man har riktigt korta (och tunna) högtalarkablar så, eftersom Ino Audios högtalare är designade för en kabel med induktansen 2 μH, stämmer det att EKUA skall dras isär.

Manifestet skrev:Jättekort kabel: ... (EKUA med isärdragna ledare)
---
Alla de ovanstående kabelexemplen ger i ideallängd en serieresistans om 0,1 ohm och en induktans om ungefär 2 μH, vilket är precis vad alla Ino Audio-högtalare (utom ambiens-modellerna) är konstruerade för.

Dessutom minimerar man kapacitansen, om nu det skulle vara ett problem.

av **IngOehman** » 2009-09-28 09:43

Almen har naturligtvis helt rätt, som vanligt.

Men det lämnar fortfarande 3 av ljudkravs 4 frågor obesvarade:

Ljudkrav skrev:Eehmm... vaddå?

Isärdragna... (1)varför och (2)hur gör jag och (3)hur jobbigt är det och (4)hur kommer det att se ut?

Mvh Ljudkrav

1. Se Almens inlägg,

2. Bara att dra isär dem liksom,

3. Jättejobbigt! Om man är väldigt klen. Annars inte så farligt
jobbigt alls,

4. Det får man försöka föreställa sig, om man inte vill riskera
att göra själva experimentet (och efteråt finna att ledarna är
mycket svårare att limma ihop efteråt än det var att dra isär
dem. Den som gör experimentet bör minnas att det är kabel
för hela 20 kronor de riskerar att fördärva estetiskt.

).

Kan nämna att jag brukar använda en variant av isärdragning
som jag kallar bubbelkabel. Med detta menar jag att jag inte
har hela metern isärdragen, utan bara drar isär kablarna liksom
i decimeterlånga bubblor - 9 cm isär/1 cm ihop/9 cm isär/1 cm
ihop/9 cm isär...

Drar man isär varje bubbla tillräckligt får kabeln en fin stuns och
agerar efteråt som en kontraktionsfjäder, som vill ta kortaste
vägen mellan förstärkare och högtalare. Det är bra för de fall
då man använder monoblock och har kortare mellan förstärkar-
och högtalar-terminaler än 1 meter.

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-28 11:06

Almen skrev:Om man har riktigt korta (och tunna) högtalarkablar så, eftersom Ino Audios högtalare är designade för en kabel med induktansen 2 μH, stämmer det att EKUA skall dras isär.

Jag anser inte att 1-1,5m är riktigt kort.

av **Ljudkrav** » 2009-09-29 08:44

OK, då är jag med på noterna.
Man tackar.

Mvh Ljudkrav.

av **IngOehman** » 2009-09-30 10:45

MagnusÖstberg skrev:
Almen skrev:Om man har riktigt korta (och tunna) högtalarkablar så, eftersom Ino Audios högtalare är designade för en kabel med induktansen 2 μH, stämmer det att EKUA skall dras isär.

Jag anser inte att 1-1,5m är riktigt kort.

Anser?

Hur mycket induktans "anser" du att en meter EKUA har, med ihopsittande
respektive isärdragna ledare?

Vh, iö

av **MagnusÖstberg** » 2009-09-30 10:53

Jag anser ingenting, men jag tycker EKUA skall vara en internkabel. Men det är jag det. Det är näpperliggen min konstruktion och om ståltråd eller 20 kvadratig flertrådig kabel vore det bästa så skall man följa rekommendationen.

Rekommenderar Ino Audio isärdragen EKUA till sina högalare om man har 1,5m till slutsteget?

av **Morello** » 2009-09-30 10:57

Hur definieras "isärdragna ledare" undrar vän av ordning (avseende induktans)?

av **AndreasArvidsson** » 2010-08-14 01:59

RogerGustavsson skrev:EKU eller EKUA är tillräckligt för 1-1.5 meter. Betydligt smidigare än EKK om inte annat. Tycker man det ser klent ut kan man dra dubbelt och fläta hela klabbet...

Påverkar detta ljudet något att köra med 4flätade ledare?

Elfas kabelstrumpa e nämligen för min 4mm kabel så 2st ekua är lite väl klent. Kunde man köra med en 4fyrfläta så hade det varit mycket bättre imo.

Någon som vet om 4flätade ekua fungerar för 1m långa kablar?

av **usling** » 2010-08-14 03:37

DVD-ai skrev:Garanterat enu mer OT, Men hur i hela... "lyckas ni mysslyckas" med att skala EKK...
Det är väll bland det lättaste som finns, kan man ju göra med en rörtång, en glödlampa eller vad som helst

Edit: kniv är ju det bästa sättet nästan, tycker jag...

Jag lyckades skala mer av pekfingret än av kabeln

Men sen kan man ju se lite religiöst på det hela och konstatera att jag har offrat blod till ljudgudarna så om det inte låter bra nu vette f-n vad man ska göra. Kommer inte byta högtalarkabel iallafall.

Det är en tweak om något!

av **IngOehman** » 2010-08-14 10:53

Morello skrev:Hur definieras "isärdragna ledare" undrar vän av ordning (avseende induktans)?

Man skulle kunna beskriva mekanismen som så att: Induktansen som
uppstår är den som INTE cancellerats på grund av ledarnas närhet till varandra*.

Eftersom fältet från ledaren avtar med avståndet så blir uppbyggnaden
av ett magnetiskt fält runt en ledare ungefär samma om ledaren med
motriktad ström är 1 dm bort som om den är maximalt långt bort (att
kabeln bildar en cirkel) och då induktansen är proportionell mot energin
i magnetfältet och tätheten är som störst närmast ledaren, gäller att:

Det är okritiskt så länge som avståndet är "tillräckligt".

Vh, iö

- - - - - -

*Bara så ingen missförstår mitt svar - det är riktat till dem som läste
frågan som Morello ställde, inte till Morello själv som ju vet svaret. Tror
alltså att hans fråga ställdes med avsikt att få fram saknad info till alla
kabelanvändare, inte för att han undrar över induktansen.

Och svaret är alltså någon dm eller mer.

av **IngOehman** » 2010-08-14 11:02

MagnusÖstberg skrev:Jag anser ingenting, men jag tycker EKUA skall vara en internkabel. Men det är jag det. Det är näpperliggen min konstruktion och om ståltråd eller 20 kvadratig flertrådig kabel vore det bästa så skall man följa rekommendationen.

Rekommenderar Ino Audio isärdragen EKUA till sina högalare om man har 1,5m till slutsteget?

Jag rekommenderar att att man använder en kabel som har rätt resis-
tans och induktans, och en meter EKUA med isärdragna ledare ger rätt
egenskaper, och det är dessutom en kabel med goda egenskaper på
många andra sätt.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2010-08-14 11:11

adzer skrev:
RogerGustavsson skrev:EKU eller EKUA är tillräckligt för 1-1.5 meter. Betydligt smidigare än EKK om inte annat. Tycker man det ser klent ut kan man dra dubbelt och fläta hela klabbet...

Påverkar detta ljudet något att köra med 4flätade ledare?

Elfas kabelstrumpa e nämligen för min 4mm kabel så 2st ekua är lite väl klent. Kunde man köra med en 4fyrfläta så hade det varit mycket bättre imo.

Någon som vet om 4flätade ekua fungerar för 1m långa kablar?

Vet inte vad du menar med "fungerar", men ju grövre, kortare och
närmare varandra ledarna är, desto mindre resistans och induktans
hamnar mellan förstärkare och högtalare.

De flesta högtalare är konstruerade för att anslutas med en så "opå-
verkande" kabel som möjligt, och då är ju låg resistans och dito induk-
tans av goda.

Detta är dock om jag förstått det riktigt en Ino-tråd, och då gäller ju
kanske vad som passar Ino-högtalare? Är det så, så är isärdragna
ledare bäst, icke isärdragna är sämre och en fyrfläta är ännu sämre.

Men å andra sidan är kabelns totalpåverkan ändå välidgt liten, och
man kan diskutera på vilken sida om detektabiliteten som en sådan
förändring hamnar. Jag menar nog att det ungefär tangerar gränsen,
och därför kan betraktas som harmlöst.

Dock kan jag tycka att, om uppdraget bara är att "fylla en strumpa"
så finns det bättre saker att fylla den med än en massa onödig kabel
som bara gör kabelns anpassningen sämre.

Varför inte fylla den med lite rep istället om du gillar grova kablar?

Repet kan ju även tjäna nyttan att hålla isär ledarna i varje fall lite.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2010-08-14 11:19

IngOehman skrev:
adzer skrev:
RogerGustavsson skrev:EKU eller EKUA är tillräckligt för 1-1.5 meter. Betydligt smidigare än EKK om inte annat. Tycker man det ser klent ut kan man dra dubbelt och fläta hela klabbet...

Påverkar detta ljudet något att köra med 4flätade ledare?

Elfas kabelstrumpa e nämligen för min 4mm kabel så 2st ekua är lite väl klent. Kunde man köra med en 4fyrfläta så hade det varit mycket bättre imo.

Någon som vet om 4flätade ekua fungerar för 1m långa kablar?

Vet inte vad du menar med "fungerar", men ju grövre, kortare och
närmare varandra ledarna är, desto mindre resistans och induktans
hamnar mellan förstärkare och högtalare.

De flesta högtalare är konstruerade för att anslutas med en så "opå-
verkande" kabel som möjligt, och då är ju låg resistans och dito induk-
tans av goda.

Detta är dock om jag förstått det riktigt en Ino-tråd, och då gäller ju
kanske vad som passar Ino-högtalare? Är det så, så är isärdragna
ledare bäst, icke isärdragna är sämre och en fyrfläta är ännu sämre.

Men å andra sidan är kabelns totalpåverkan ändå välidgt liten, och
man kan diskutera på vilken sida om detektabiliteten som en sådan
förändring hamnar. Jag menar nog att det ungefär tangerar gränsen,
och därför kan betraktas som harmlöst.

Dock kan jag tycka att, om uppdraget bara är att "fylla en strumpa"
så finns det bättre saker att fylla den med än en massa onödig kabel
som bara gör kabelns anpassningen sämre.

Varför inte fylla den med lite rep istället om du gillar grova kablar?

Repet kan ju även tjäna nyttan att hålla isär ledarna i varje fall lite.

Vh, iö

Med "fungerar" menar jag att kan man göra så utan att det blir en försämring av ljudet.

Just dessa kablar skall inte till ett par ino utan ett par dynaudio stativare.

Det jag funderar på ä om man skall köra ekua eller ekk till dessa, och isf hur många ledare.

Jo rep var en bra idé. Tänkte bara att om det inte gjorde nåt kunde man trycka i lite mer kabel då jag hade en del över.

av **IngOehman** » 2010-08-14 12:44

Om det är till ett par dynaudio de skall användas är du i fel tråd, i fel
avdelning.

Bättre då att du startar en ny tråd i rätt avdelning än att jag försöker
svara på det här. Frågan om vad som konstituerar "en optimal kabel"
har ju inget generellt svar, utan det beror på förutsättningarna.

Bäst vore förstås om du även skickar ett email till dynaudio - och ber
dem berätta vad som vore en så bra 1,5m-kabel som möjligt, för just
deras högtalare.

Då kan du ju även posta det svaret när det kommer, i din nystartade
tråd, till andra dynaudioägares glädje!

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2010-08-14 12:47

IngOehman skrev:Om det är till ett par dynaudio de skall användas är du i fel tråd, i fel
avdelning.

Bättre då att du startar en ny tråd i rätt avdelning än att jag försöker
svara på det här. Frågan om vad som konstituerar "en optimal kabel"
har ju inget generellt svar, utan det beror på förutsättningarna.

Bäst vore förstås om du även skickar ett email till dynaudio - och ber
dem berätta vad som vore en så bra 1,5m-kabel som möjligt, för just
deras högtalare.

Då kan du ju även posta det svaret när det kommer, i din nystartade
tråd, till andra dynaudioägares glädje!

Vh, iö

Jo jag vet. Sökte bara på EKK och fick en tråd om att bygga korta kablar så tänkte att jag kan ju ställa en fråga. Sorry.

Jo det kan jag allt försöka med. Tack för tipset.

av **spuj** » 2010-08-14 22:48

Jag antar att man ska gå efter samma riktlinjer när det gäller kablar till Ino's basmoduler?

av **eriken** » 2010-08-14 23:03

Jag kör med monoblock och har 80 cm långa 2x1,5 ekk. Är det kanske en ren nackdel att ha såpass korta kablar om Ino högtalarna vill ha en given induktans på 2uh?

Jag hade faktiskt ingen aning om att man skulle separera ledarna till ino, har bara läst att folk menar på att en korrekt konstruerad kabel skall ha tätt mellan ledarna för att undvika ett litet diskantfall.

Man lär sig något nytt varje dag.