Nämen vaf... ett seriöst subwoofertest!

av **Isidor** » 2005-01-11 15:35

Svante,

Det hela beror på vad man menar med högre ljudtrycksnivå. Det enda sätt jag kan förstå Mr Dan på är att han menar total ljudtrycksnivå, alltså grundton + övertoner. Jag medger att det är ett minst sagt märkligt* sätt att se på saken.

Hur som helst, då blir nivån lägre om man fasar ut distorsionskomponenterna, t.ex. jämna ordningar som i det här fallet. Grundtonens amplitud förändras naturligtvis inte.

Max,

För låga frekvenser påverkas membranarean inte av åt vilket håll man vänder elementet.

NN,

Precis som Masken skriver så går den säkert lös på minst 100 kkr här hemma. Dina monster blir betydligt billgare, oaktat allt arbete förstås.

* Detta får mig att undra hur Adire egentligen mäter. Använder de bara en ljudnivåmätare och tittar på totalnivån för en sinus som insignal? Huvva.

av **NNord** » 2005-01-11 15:50

Oh My Good
det va dyrt det

Men man får en jäkla baslåda för pengarna, verkar det som !

av **jonasp** » 2005-01-11 15:57

Många gissningar var det här...

Genelec HTS-6 kostar 65000 kr inkl moms i Sverige.

Se här:
Prislista Genelec hemmaprylar

mvh
J.P.

av **Isidor** » 2005-01-11 16:09

Jodå, det var bättre än befarat, men fortfarande för dyrt. Säkerligen rena rean jämfört med Wilson Audio, dock. Någon som vet vad en Vakthund går lös på här i landet?

av **Max_Headroom** » 2005-01-11 16:12

Isidor skrev:
Max,

För låga frekvenser påverkas membranarean inte av åt vilket håll man vänder elementet.

Varför inte då?
Jag tycker att om talspolen är jättestor (t.ex. 100mm som på flexunit) så försvinner ju ett antal % i yta och alltså borde mindre luft flyttas. Om talspolen är lika stor som hela elementet (=mindre troligt) borde det väl bli tyst?
Någonstans måste det ju finnas en gräns för när påverkan av talspolens storlek inte spelar någon roll, eller? Kanske gränsen kräver så stor talspole att man aldrig behöver bry sig i den så kallade verkligheten.

av **Lazyworm** » 2005-01-11 16:18

Isidor, på de element som du har mätt upp hittils så ser man ju att distorsionen ökar ganska kraftigt för varje steg man ökar dB så att koppla basarna traditionellt vilket ger 6dB högre output vid samma slaglängd och givetvis bibehållen dist, minskar man sen ljudtrycket 6dB så man återkommer till samma nivå som på ett element så säger Dan att disten minskas mer pga den halverade slaglängden vid bibehållet ljudtryck än vad den gör om man kör Push pull.

En kompis har 4 shivor monterade på just push-pull baffel och det e ju lätt gjort att vända på den ena någon dag så kan vi se hur det skiljer sig :p

av **NNord** » 2005-01-11 16:40

isidor, ja det vore nog finare med en sådan genelec.

High-end-folket torde börja titta mer åt studiohållet :lol:

av **Isidor** » 2005-01-11 16:41

Max,

Det man inte får glömma bort är att systemet är ventilerat på baksidan. Detta gör att den effektiva arean är lika på bägge sidor av elementet. Den tryckskillnad som byggts upp bakom dammkåpan pyser alltså ut någonstans. För lite högre frekvenser så kan man dock få massor av otrevliga effekter från ventileringen om man inte ser upp.

Andra element än de som diskuteras här kan t.o.m. ventilera framåt, via ett nät istället för solid dammkåpa.

Masken,

??? Detta låter helt orimligt. Menar Mr Dan verkligen samma sak som jag med pushpull? Eller menar han s.k. isobarikkonfiguration här? Jag blir alltmer övertygad om att detta måste vara problemet. Pushpull är inte isobarik.

av **NNord** » 2005-01-12 00:10

Genelec GE-HTS6
Aktiv Subwoofer
Pris: 52 000:- exkl moms (65 000:- inkl moms)

www.sennheiser.se

av **Svante** » 2005-01-12 00:30

Isidor skrev:Max,

Det man inte får glömma bort är att systemet är ventilerat på baksidan. Detta gör att den effektiva arean är lika på bägge sidor av elementet. Den tryckskillnad som byggts upp bakom dammkåpan pyser alltså ut någonstans. För lite högre frekvenser så kan man dock få massor av otrevliga effekter från ventileringen om man inte ser upp.

Andra element än de som diskuteras här kan t.o.m. ventilera framåt, via ett nät istället för solid dammkåpa.

Ja, så länge det inte finns någon kavitet av tillräcklig storlek som kan svälja luft så måste ju samma flöde som åker ut på framsidan åka in på baksidan. Därav min förvåning över påståendet om lägre nivå vid pushpull.

av **paa** » 2005-01-12 11:25

Det är intressant att se, att även en påkostad sub som Genelec's, precis som de flesta portade lådor, uppvisar dynamisk kompression härrörande från förluster i basreflexporten, även om det uppstår först vid 115 db med denna fyrdubbla uppställning.

På bilden i denna länken kan man se hålen (E) för urluftning i Peerless nyaste subwooferelement:
http://www.d-s-t.com/main/tech/xxls_intro.htm

av **paa** » 2005-01-12 11:32

Svante skrev:Ja, så länge det inte finns någon kavitet av tillräcklig storlek som kan svälja luft så måste ju samma flöde som åker ut på framsidan åka in på baksidan. Därav min förvåning över påståendet om lägre nivå vid pushpull.

Det finns ju två olika sätt att koppla pushpull, antingen akustiskt parallellt eller i serie. Parallellt ger ju lika nivå som vanlig koppling av dubbla element, dvs +6 dB, men kopplat akustiskt i serie blir det ju så att man får mindre låda i stället.

av **NNord** » 2005-01-12 12:06

Ja och här ser vi samma sak, ventilering på 3 olika ställen

Bild

http://www.pal.pp.se/~nord/sub1500/sub1500picture_2.bmp

av **Nattlorden** » 2005-01-12 13:23

Oj, sicket UFO!

av **Harryup** » 2005-01-12 13:26

NN:
OjOj,
den läcker ju som ett såll!

av **Isidor** » 2005-01-12 16:21

paa,

Det är intressant att se, att även en påkostad sub som Genelec's, precis som de flesta portade lådor, uppvisar dynamisk kompression härrörande från förluster i basreflexporten, även om det uppstår först vid 115 db med denna fyrdubbla uppställning.

Det stämmer, den (sannolikt) turbulensgenererade kompressionen uppgår till drygt 1 dB vid 115 dB nominell ljudtrycksnivå. Detta framgår också i distorsionsmätningarna, där THD stiger snabbt runt avstämningfrekvensen. HTS6 uppträder dock utmärkt även på detta område och man bör komma ihåg att de drygt 110 dB / 1 m den trycker ur sig vid 20 Hz mätt på mark utomhus motsvarar ungefär 120 dB i lyssningspositionen i ett normalt rum.

Den enda minimala kritiken skulle möjligtvis kunna vara att man inte får ut speciellt hög ljudtrycksnivå under 15 Hz innan distorsionen blir alltför omfattande (ej uppmätt, men högst sannolikt givet basreflexprincipens utfasning mellan port- och elementbidrag under avstämningsfrekvensen). Man får dock jaga länge innan man hittar programmaterial som exponerar denna "svaghet". Men att gnälla över detta är småaktigt, HTS6 är en mycket, mycket bra basmodul där man har lagt resurserna på kompetent ingenjörskonst istället för fina lådor och "Ferrarikänsla".

Det finns ju två olika sätt att koppla pushpull, antingen akustiskt parallellt eller i serie. Parallellt ger ju lika nivå som vanlig koppling av dubbla element, dvs +6 dB, men kopplat akustiskt i serie blir det ju så att man får mindre låda i stället.

Helt riktigt, men isobarik eller seriepushpull är ju ett sån't infernaliskt slöseri med värdefull konarea att det räknas liksom inte.

Man får trots allt i bästa fall en mindre distorsionssänkning även med isobarikkoppling om man använder sig av basreflex eller "oändlig baffel" (mycket stor sluten låda) eftersom elementsystemets totala fjädring blir symmetrisk och därmed uppför sig aningen bättre. I jämförelse med parallellpushpull är dock distorsionsvinsten helt försumbar.