yamaha ns10

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-10-28 17:10

_Fredrik_ skrev:Men nu kan vi knyta ihop säcken och konstatera att NS-10 är toppenbra!

Men är dom referensen? :P

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2009-10-28 17:12

niklas skrev:
_Fredrik_ skrev:Men nu kan vi knyta ihop säcken och konstatera att NS-10 är toppenbra!

Men är dom referensen? :P


Vilken, den inre eller yttre?
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-10-28 17:24

JTarnstrom skrev:
niklas skrev:
_Fredrik_ skrev:Men nu kan vi knyta ihop säcken och konstatera att NS-10 är toppenbra!

Men är dom referensen? :P


Vilken, den inre eller yttre?

Nej, till insignalen.

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-10-28 17:32

niklas skrev:
_Fredrik_ skrev:Men nu kan vi knyta ihop säcken och konstatera att NS-10 är toppenbra!

Men är dom referensen? :P



De var mer referens än bra.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-10-28 18:23

NS10 är den yttre insignalsreferensen till den inre utsignalen.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-10-28 20:12

Bill50x skrev:
Almen skrev:
_Fredrik_ skrev:
Lust skrev:
_Fredrik_ skrev:Detta säger väl inte så mycket, men man kan iaf utesluta att man inte kan åstadkomma snygga mixar som låter bra i andra system än NS-10.
Om inte jag minns fel så är det ungefär så jag skrev ett tiotal gånger i den här tråden innan jag gav upp ...
Om jag inte minns fel, så noterade jag det, så länge jag orkade följa tråden. :D
Och om jag inte minns fel så höll IÖ med Lust om det. Vem skulle förresten inte hålla med om en sådan truism?

Om jag inte minns fel var det ett förfärligt tjatande om denna kassa högtalare... ska det börja nu igen?

/ B

Jag antar att du aldrig har lyssnat på dom?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32526
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2009-10-28 20:42

LindeberG skrev:
Bill50x skrev:Om jag inte minns fel var det ett förfärligt tjatande om denna kassa högtalare... ska det börja nu igen?
Jag antar att du aldrig har lyssnat på dom?
Jodå, men det var så länge sedan så det räknas knappt :-)

/ B

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-10-28 21:05

Bill50x skrev:
LindeberG skrev:
Bill50x skrev:Om jag inte minns fel var det ett förfärligt tjatande om denna kassa högtalare... ska det börja nu igen?
Jag antar att du aldrig har lyssnat på dom?
Jodå, men det var så länge sedan så det räknas knappt :-)

/ B

Med andra ord så vet du inte vad du pratar om alltså?

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-10-28 21:22

phon skrev:NS10 är den yttre insignalsreferensen till den inre utsignalen.

:lol:

Användarvisningsbild
henrikwiklund
 
Inlägg: 291
Blev medlem: 2009-07-22
Ort: Umeå

Inläggav henrikwiklund » 2009-10-29 00:23

Jag har försökt mixa många inspelningar i ns10 och event 20/20 som ju i många år varit något av en studiostandard. För mig har det alltid slutat i katastrof.

När vi sen bytte upp oss till genelec 8050 och adam a7 vart det andra bullar. Helt plötsligt gick det förstå vad man höll på med.

Nu sitter jag på ett par nya Ino PiP. Jag har inte hunnit preimiärmixa men redan under inlyssningen så känns det som om de är ett sånt sjukt mycket bättre val. De känns kanske lite för återhållsamma runt 2kHz där ju genelec är ganska framträdande men det återstår att se. Positivt är dock att jag aldrig upplevt att överkomprimering har hörts så tydligt som i PiP.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-10-29 00:57

Ja, det är intressant hur mycket lättare det blir att höra det.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
LindeberG
 
Inlägg: 369
Blev medlem: 2009-03-13

Inläggav LindeberG » 2009-10-29 01:55

subjektivisten skrev:Ja, det är intressant hur mycket lättare det blir att höra det.

Ja speciellt eftersom det sannolikt mest beror på Placebo-effekten...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-10-29 09:02

Sannolikt?

Har du en siffra på sannolikheten för att det är något sannolikt?

Det beror ju snarare på att piP är sagolika. Det har jag beräknat
sagolikheten för, å den är så hög, så uj-uj-UJ! (ett kraftuttryck
jag lärt mig i Örebro).

Lust skrev:
niklas skrev:
_Fredrik_ skrev:Men nu kan vi knyta ihop säcken och konstatera att NS-10 är toppenbra!

Men är dom referensen? :P



De var mer referens än bra.

Bra formulerat!


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2009-10-29 09:09, redigerad totalt 3 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-10-29 09:03

phon skrev:NS10 är den yttre insignalsreferensen till den inre utsignalen.

Du är knasig, och därför bäst!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

beyond
Semesterfirare
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2004-12-11

Inläggav beyond » 2009-10-29 09:17

Jag referenslyssnar alltid i högtalare som refererar refränger retroaktivt. (För att få en referens)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-10-29 09:21

IngOehman skrev:
phon skrev:NS10 är den yttre insignalsreferensen till den inre utsignalen.

Du är knasig, och därför bäst!


Vh, iö
Enligt mina inre referenser påminner det där om fjäsk.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-10-29 10:15

subjektivisten skrev:Ja, det är intressant hur mycket lättare det blir att höra det.
Vad yrar du om, har du jobbat med NS10, eller pip för den delen? Jag har ingen större erfarenhet av NS10 men jag förstår inte varför dom skulle dölja kompression?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Bongo
 
Inlägg: 1235
Blev medlem: 2006-05-01
Ort: Örebro

Inläggav Bongo » 2009-10-29 10:27

Bild

Jag trodde denna tråden var begraven sedan länge, men tydligen så påverkar Allhelgonahelgen fler ting än döda människor..... ;)
Äger och driver webshopen www.halmfoto.se

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-10-29 10:33

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:
phon skrev:NS10 är den yttre insignalsreferensen till den inre utsignalen.

Du är knasig, och därför bäst!


Vh, iö
Enligt mina inre referenser påminner det där om fjäsk.

Ibland är skillnaden stor, mellan en falsk och en äkta spanjor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-10-29 10:34

:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Noak
 
Inlägg: 132
Blev medlem: 2008-09-07
Ort: Sverige

Re: yamaha ns10

Inläggav Noak » 2009-10-29 10:41

perstromgren skrev:Det är väl ingen som är så dum att han använder enbart NS10:or?


Precis! Ett missförstånd som verkar återkomma i den här tråden efter att ha läst lite är att många tror att mixningstekniker mixar på NS10-högtalare. Jag har då aldrig hört talas om någon mixtekniker som gör det. Jag intresserar mig själv för inspelning och roas av att läsa studioreportage och intervjuer med olika ljudtekniker och det vanliga är att NS10 används som referens, inte minst för att de är avslöjande i det höga mellanregistret där örat är känsligt, strax under 2 kHz, där många andra monitorer och högtalare har en dipp pga delningsfilter etc. De kan självklart användas både för att utvärdera enskilda kanaler, subgrupper eller hela mixen. Den klassiska quoten om NS10, slutligen, brukar lyda: "Låter det bra i ett par NS10 låter bra i vad som helst!".

PS. Kanske någon som redan skrivit liknande inlägg, orkade inte läsa igenom 60 sidor, i så fall ursäktar jag mig. DS.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-10-29 11:08

Enligt min - iofs begränsade - erfarenhet så föredrar man mer komprimerade inspelningar i sämre högtalare. Och det för att hög dynamik låter illa på dom.

Och tvärtom för bra högtalare.
Mundus Vult Decipi

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Re: yamaha ns10

Inläggav dimitri » 2009-10-29 12:06

Noak skrev:Ett missförstånd som verkar återkomma i den här tråden efter att ha läst lite är att många tror att mixningstekniker mixar på NS10-högtalare. Jag har då aldrig hört talas om någon mixtekniker som gör det.


Nog har du hört talas om sådana, t.ex. henrikwiklund några inlägg högre upp. Det har funnits fler ifall du orkar läsa tråden.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: yamaha ns10

Inläggav IngOehman » 2009-10-29 12:28

Noak skrev:
perstromgren skrev:Det är väl ingen som är så dum att han använder enbart NS10:or?


Precis! Ett missförstånd som verkar återkomma i den här tråden efter att ha
läst lite är att många tror att mixningstekniker mixar på NS10-högtalare.

Vissa tror förvisso, men andra vet.

Så något missförstånd är det inte, men det finns människor av alla sorter.
I synnerhet känner jag producenter som bara känner sig hemma i NS10,
och till och med tar med sig sina egna.

Noak skrev:Jag har då aldrig hört talas om någon mixtekniker som gör det. Jag intres-
serar mig själv för inspelning och roas av att läsa studioreportage och intervjuer med olika ljudtekniker och det vanliga är att NS10 används som referens, inte minst för att de är avslöjande i det höga mellanregistret där örat är känsligt, strax under 2 kHz, där många andra monitorer och högtalare har en dipp pga delningsfilter etc.

Örat är betydligt känsligare någon oktav upp, alltså mellan 3 och 4 kHz,
där NS10 är svaga i nivå. Det gör att det är mycket lätt att råka släppa
igen mycket aggressiva klanger när man använder NS10. Man hör dem
helt enkelt inte. Dessutom blir resultatet helt olika beroende på hur de
råkat placeras och hur (var) man sitter, eftersom de ligger ned och ton-
kurvan blir drastiskt förändar även vad små sidledes rörelser.

Noak skrev:De kan självklart användas både för att utvärdera enskilda kanaler, subgrupper eller hela mixen.

Hur skulle du definiera ordet "utvärdera"?

Skulle du säga att man kan utvärdera ett vin efter att ha ätit chili? Det
kan man förstås, men blir det en bra utvärdering? En som berättar om
hur vinet verkligen är? :?

Noak skrev:Den klassiska quoten om NS10, slutligen, brukar lyda: "Låter det bra i ett par NS10 låter bra i vad som helst!".

Stämmer.

Och det stämmer inte! ;)


Snarare är det väldigt långt ifrån sanningen. NS10 snarare mildrar (gör
svårare att höra) följande problem (och fler än dessa):

1. Insjunket nasalt "oklart" ljud på grund av för svagt ljud i sjunde (tre-
strukna) oktaven,

2. Buller i lågfrekvensregistret,

3. Anemisk klang på mansröster,

4. Skränigt ljud på grund av distorsion eller andra fel som ger för mycket
energi i registret 3-4 kHz.

5. Oartikulerad djupbas.

Kort sagt: Produktioner som gjorts i NS10 uppvisar ofta en eller flera
av de ovanstående karaktärerna, eftersom de inte hördes tillräckligt
bra i NS10.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-10-29 14:43

_Fredrik_ skrev:Vad yrar du om, har du jobbat med NS10, eller pip för den delen? Jag har ingen större erfarenhet av NS10 men jag förstår inte varför dom skulle dölja kompression?



Nja, tror inte jag hört NS10 utan det var en ren generalisering hur jag tycker det är lättare att höra kompression med mina Ino högtalare än många andra högtalare.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-10-29 16:48

Man vet om man har hört NS-10 :D
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-10-29 16:53

Ja, skavsåren i öronen sitter i länge länge ..... 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36139
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2009-10-29 17:05

Ja, den låter i sanningen för jäkligt. Jag förstår verkligen inte hur och varför sådan smörja kan vinna sådan popularitet bland yrkesmän. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-10-29 17:35

<===
Dom är fina ! :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Rookie
 
Inlägg: 1062
Blev medlem: 2006-02-09
Ort: Umeå

Inläggav Rookie » 2009-10-29 21:08

Japp, de är rätt så fina. Jag skulle vilja ha ett par, bara för att de matchar så bra med mitt gamla keyboard... :wink:
Back in black!

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: AndersD, Bing [Bot], Google [Bot], Micke65 och 23 gäster