Billigt Vifa 5.5" element

[boom]

Om det lilla elementet har stor slaglängd så kan man ju se en poäng med det.

Men vad är ett stort VAS i förhållande till elementstorleken? Det är ju fler saker som påverkar, som vilket qts elementet har..

LTS CX21 är ett sådant element som antingen kan köras i basreflex om 50L eller som sluten i några liter...dvs antingen som bas eller som mellanbas i ett 4-vägssystem..

Min poäng är att det gäller att veta vilken applikation man är ute efter och det är inte alltid man kan säga att det ena är bättre än det andra bara för att det inte passar i den applikationen man tänkt. Det kan ju vara ypperliggt i en annan konstruktion.

Mätt i liter (L), är ett mått på den fria luften "stelhet" av fjädring - elementet måste monteras i fri luft. Den representerar den mängd luft som har samma styvhet som elementet tillfälligt när det handlade om en kolv i samma område (Sd) som konen. Större värden betyder lägre styvhet, och kräver i regel större volymer. Vas varierar med kvadraten på diametern.

[IngOehman]

Några små kommentarer:

1. Nej, den där som pekades på är inte den diskanten som används i piP.
Den som används där skiljer sig på minst tre sätt (jag tror fem). Den har
ett annat motorsystem, den har annan form på membranet, och den har
fått en annan välsignelse läst över sig.

2. Jag finner det märkvärdigt vanligt här på faktiskt, att element som tas
fram och presenteras som "intressanta att bygga med", nästan alltid är ele-
ment som jag snarare tycker är påfallande dåliga. Dock är det vanligt
att de påminner på något sätt om element jag använder, och jag blir allt
mera undrande om det är det som gör att de lyfts fram. Lite beklagligt
isåfall, men det är ju i varje fall ingenting som jag kan ta något ansvar för.
Snarare tvärtom. Det är ju JUST på grund av att de är så dåliga som jag
inte använder dem - trots att de ser ut ungefär som de jag använder.

3. Har dessutom länge undrat vad det beror på att det nästan aldrig startas
några byggprojekt som baseras på några av de rätt få riktigt BRA standard-
element som finns att köpa.


Tänkte därför bara på skoj peka på några element som har egenskaper
som är tillräckligt frestande för att jag i varje fall skall ha känt mig sugen på
att prova dem, och kanske bygga något med dem:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8476

Ett riktigt kul och extremt effektivt mellanregisterelement som jag redan
har provat, och som trots den mycket höga verkningsgraden faktiskt låter
alldeles fantastiskt bra, rätt filtrerad.

I samma skola (kanske passande i botten med förra elementet, använda
parvis, i en riktig partyhögtalare...):

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8304

Eller om man vill spara pengar, två sådana här i samma högtalare, men då
kanske i sluten låda (fast de fungerar i basreflexlåda också, om extra bas
inte tackas nej till):

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8608

Kan nämna att en rätt stor låda inte skadar.


En diskant behöver man ju också, och då är det svårt att hitta ett bättre
väl än denna, för dem som har liten plånbok men önskar party-ljudtryck
och HiFi-prestanda:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1089

Den är bland de bästa av standardelement som man kan hitta, och den
låter faktiskt bättre än de allra flesta vanliga dome-tweeters, även om man
inte har behov av den höga känsligheten som det kan leverera*.


Men - alla byggprojekt ser bara ut som antingen varandra, eller (oftare)
som något som jag gör (men jag använder ju andra element, just på
grund av de tillkortakommande som andra element har).

Jag tycker det är märkligt att det inte finns något uppfinnesrikedom och
nyfikenhet - just bland dem som gillar DIY är det just sådant jag hade
väntat mig.

Men jag kan bara erindra mig att jag sett ett enda DIY-projekt här på
faktiskt som varit originellt och spännande, nämligen de där aluminium-
högtalarna byggda i vinkel för att placeras mot vägg.


Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322

Eller den här:

http://www.madisound.com/catalog/PDF/neocd3-v2.pdf


Om alla vill ha högtalare som är som sådana som redan finns - vad är då
poängen med att göra egna?


Men nu skall ni slippa mitt gnäll, levererat med bästa avsikter - att tjäna
som inspiration för KUL DIY-projekt! Sådana som inte bara "ännu ett DIY-
högtalarbygge som försöker vara som någon annan högtalare, eller som
alla andra...

Fram för nya saker, sådana som inte redan finns!


Vh, iö

- - - - -

PS. Hoppas verkligen att det här inlägget inte uppfattades bara som en
massa gnäll, utan som inspiration. Det var så det var menat.

*Jag gör faktiskt ett närbesläktat Ino-element, en specialvarient av detta
horndiskantelement. Jag har alltså gjort förhållandevis små modifikationer
från det, från Madisound, köpbara standardelementet.

[niklas]

2. Jag finner det märkvärdigt vanligt här på faktiskt, att element som tas
fram och presenteras som "intressanta att bygga med", nästan alltid är ele-
ment som jag snarare tycker är påfallande dåliga. Dock är det vanligt
att de påminner på något sätt om element jag använder, och jag blir allt
mera undrande om det är det som gör att de lyfts fram. Lite beklagligt
isåfall, men det är ju i varje fall ingenting som jag kan ta något ansvar för.
Snarare tvärtom. Det är ju JUST på grund av att de är så dåliga som jag
inte använder dem - trots att de ser ut ungefär som de jag använder.

Elementet i tråden lyftes fram för att det är ett Vifa-element som kostar 10 dollar! Inte för att det skulle vara världens bästa 5,5-tummare. Att det liknar basen i piP vara ju bara ett roligt sammanträffande. Jag tror inte att någon på fullt allvar tror att det är ett likvärdigt element.

Tackar för länkarna till intressanta element!

[Ragnwald]

Se sånahär trådar som en komplimang Ingvar.
Alla vet hur välljudande dina konstruktioner är och vad blir naturligare, när billiga genvägar söks, än att titta på sånt som liknar.

Kan ju handla om något enkelt billigt att hänga i köket, som inte ställer så stora krav på fullödig hifi.

Men jag tror faktiskt att inte alla känner till att dina element finns att köpa som löselement, om man vill pula och knåpa.

Tack för elementförslagen.

[IngOehman]

Det är cool.

Se inte mitt inlägg som en kritik eller en missnöjesyttring* - bara som ett
försök att inspirera.


Vh, iö

- - - - -

*Jag är ju inte själv intresserad av DIY, så det spelar mig ingen roll vad för
några byggen som görs (så länge det inte går ut på att förtala Ino såklart,
men det har ju tillhört ovanligheterna). Jag är glad om ni som DIY:ar är det!

Ni får såklart bygga tråkiga "en till ungefär likadan-högtalare" utan att jag
har några synpunkter på det.

Men - jag tänkte bara att jag skulle berätta om hur förvånad jag är att se
att DIY på faktiskt så sällan verkar drivas av nyfikenhet och äventyrslust.

[paa]

En diskant behöver man ju också, och då är det svårt att hitta ett bättre
väl än denna, för dem som har liten plånbok men önskar party-ljudtryck
och HiFi-prestanda:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1089

Den är bland de bästa av standardelement som man kan hitta, och den
låter faktiskt bättre än de allra flesta vanliga dome-tweeters, även om man
inte har behov av den höga känsligheten som det kan leverera*.
Vh, iö

Men dom där finns ju inte kvar på lager hos Madisound, slut även hos HiFiKit, och på Tymphanys hemsida ligger dom bland preliminära OEM-element.
Verkar svårt tycker jag, om dom nu inte kommer i Scan-Speak-utförande förstås?

[IngOehman]

Okej, sorry.

Jag bara lät mig inspireras och tittade runt på Madisound för att se om
jag skulle hitta några kul element, som jag INTE känner att jag vill ändra
totalt för att kunna använda till något.

Missade att det tydligen (om jag förstod dig rätt) inte går att köpa.

Synd.


Vh, iö

[Naqref]

Det är cool.

Se inte mitt inlägg som en kritik eller en missnöjesyttring* - bara som ett
försök att inspirera.

Jävligt bra inlägg måste jag säga(d v s det förra men oxå detta)!

[paa]

Den här SEAS-basen är ganska ny och har kopparring i magnetmotorn, och den finns inte i all världens byggprojekt, är den något bra?

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8181

[MagnusÖstberg]

+1

[JB]

Sedan kan man ju även undra varför jag är den enda på forumet som byggt något av det här elementet?

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=173&Itemid=165

[nolimitsoya]

Jag är sugen på Seas nyaste coax i en trevägare med mina H1217 som basar, två per högtalare. Polypropylen är ju poppis, och tittar man på spridningen för mellanbas och diskant ser det ju ut att kunna bli fruktansvärt jämn tonkurva off axis. Låg dist enligt Zaphs test. Priset kunde vara lägre, med inte blir det farilgt mer än en traditionell diskant och ett bättre mellanregister sammanslaget.

Björn eller vad han heter, ingengörn' på Seas hade idéer om att man kunde förbättra diskantens beteende i nollgradersriktningen med lite fiffigt applicerad filt.

[MagnusÖstberg]

Mätt i liter (L), är ett mått på den fria luften "stelhet" av fjädring - elementet måste monteras i fri luft. Den representerar den mängd luft som har samma styvhet som elementet tillfälligt när det handlade om en kolv i samma område (Sd) som konen. Större värden betyder lägre styvhet, och kräver i regel större volymer. Vas varierar med kvadraten på diametern.

Vad är din poäng?

[EA_73]

Nu ska vi inte jämför elementen med Ino Audios element tycker jag. Dessa är konstruerade av Ingvar och skiljer sig nog markant mot de som finns att köpa ur leverantörernas standardsortiment.

Som sagt. Inga ambitioner att göra en dålig kopia. Jag har tyvärr ingen kunskap i vad som är bra/dåligt element genom att titta på specen. Vill jag köpa välljud så vet jag vart jag ska åka och köpa mina monteringsstater

Lalallalahäll

[celef]

som ett brev på posten tror jag att vi inom en snar framtid kommer få se iallafall ett par diy-högtalare baserade på iös tipps

den där fountekdiskanten tyckte iallafall jag så rejäly intressant ut, ser ju iallafall väldigt lik ut den proac använder, å det gillar jag

[IngOehman]

Jag är sugen på Seas nyaste coax i en trevägare med mina H1217 som basar, två per högtalare. Polypropylen är ju poppis, och tittar man på spridningen för mellanbas och diskant ser det ju ut att kunna bli fruktansvärt jämn tonkurva off axis. Låg dist enligt Zaphs test. Priset kunde vara lägre, med inte blir det farilgt mer än en traditionell diskant och ett bättre mellanregister sammanslaget.

Björn eller vad han heter, ingengörn' på Seas hade idéer om att man kunde förbättra diskantens beteende i nollgradersriktningen med lite fiffigt applicerad filt.

Ja, det visade jag dem för ett tiotal år sedan sisådär.


Vh, iö

[IngOehman]

...Priset kunde vara lägre, med inte blir det farilgt mer än en traditionell diskant och ett bättre mellanregister sammanslaget...

Nu är jag ju ingen gör-det-självare, så kanske skulle jag hålla snattran, och
det är ju definitivt sant att jag inte begriper mig på den hobbyn, men ändå
känner jag att jag måste undra (alla som vill får svara):

Är det verkligen intressant att titta på priset?

Varför inte fokusera på drömmen och målet istället, och låta det kosta
vad det kostar?


Jag kan förstå att priset hamnar i fokus, om målet BARA är att bygga så
många byggen som möjligt (alltså att målet INTE är att efteråt sitta nöjd
och börja lyssna på musik), för att man vill "ha byggt många!".

Då är priset självklart en signifikant faktor, eftersom de pengar man sparar
på ett bygge, möjliggör nya byggen. Priset man får betala är en sämre hög-
talare, som man ändå inte kommer att lyssna mycket på, bara tills nästa
bygge vidtar...

Men är det verkligen så?


Är inte även DIY:aren driven av att det som byggs skall bli så bra att man
kan sitta nöjd, efteråt? Eller i varje fall vill ha "byggt för att lära" och inte
bara ha "byggt för att ha byggt"?

Om så, så känns billiga byggen mer eller mindre bortkastade, eller till och
med värre än så, eftersom de gör att det där sista bygget som blir det
man vill använda, får mindre och mindre budget, ju mera man slängt bort
på andra byggen.

- - -

Nu låter det säkert som jag gnäller igen - men även nu är faktiskt min av-
sikt att inspirera - till ett nytt tankesätt:

Bättre ett bygge i lyssningsrummet än tio på skroten!


Mitt tips är alltså att lägga tio gånger så mycket pengar på ETT bygge - the
bygge to rule them all - istället för att göra tio byggen för samma pengar,
som är ekonomiska kompromisser vartenda ett av dem.


Då tänker säkert någon DIY:are:

-Men... om 90% av alla byggen försvinner så förlorar jag ju min hobby!
(Att spendera tid på att DIY:a i verkstaden.)

Det tror inte jag att man gör dock.


Det är hur enkelt som helst (och mycket roligare dessutom:)) att lägga tio
gånger så mycket (och dessutom roligare) byggtid på ett bygge som har
en tio gånger högre budget!

Glädjen kommer ju (väl?) av förhoppningarna om resultatet.

- - -

Nu är väl de flesta mer än trötta på mina matliknelser, men här kommer
ändå en till:

-Att laga tio rätter av dåliga råvaror, och äta en eller slänga alla tio, är
inte roligare än att laga en rätt, av superba råvaror, och kunna njuta av
den efteråt!


Vh, iö

[Sanny_X]

Vissa vill lyssna på musik, andra vill bygga saker.

Själv vill jag ha "så bra ljud att jag inte irriterar mig på bristerna", helst utan att bygga saker. Om jag sparar en "betydlig" summa pengar bygger jag själv.

[celef]

jag tror man bygger nytt för att man hoppas bygga lite bättre än förra gången, detta för att musiken ska låta ännu lite bättre

jag tror inte man lyckas särskilt bra den första gången

[nolimitsoya]

Ja, det visade jag dem för ett tiotal år sedan sisådär.

Sugen på att utveckla hur man skulle bära sig åt och vad problemet egentligen är?
Jag misstänker passningen mellan diskantens chassi och det som blir början på vågledaren, samt kanten vid hornets mynning där upphängningen tar vid. Varför är det egentligen en sån där vass och hög läpp kring diskanten till att börja med?

Är det verkligen intressant att titta på priset?

Mja nu är det ju inga oerhörda summor ändå, men om man måste äta och bo och inte bara bygga högtalare kan det ju vara intressant att fundera över vad man spenderar.
Speciellt om man inte har en aning om vad man sysslar med och förmodligen kommer komma tillbaka till ritbordet ett antal gånger.

[chrisss]

Mitt tips är alltså att lägga tio gånger så mycket pengar på ETT bygge - the
bygge to rule them all - istället för att göra tio byggen för samma pengar,
som är ekonomiska kompromisser vartenda ett av dem.
Vh, iö

Det är hur enkelt som helst (och mycket roligare dessutom:)) att lägga tio
gånger så mycket (och dessutom roligare) byggtid på ett bygge som har
en tio gånger högre budget!
Vh, iö

Håller med till 100%

Att göra något som är bra i förhållande till kostnad är ointressant om man skall leva med slutresultatet.

Om man däremot utvecklar produkter för att att sälja måste man (oftast) väga in prislappen.

Att medvetet välja sämre komponeter eller lösningar ger ingen tillfredställelse för mig.
Snarare så kommer man för all framtid tänka på hur det skulle blivit om man inte medvetet kompromissat.

Glädjen kommer ju (väl?) av förhoppningarna om resultatet.
Vh, iö

Det som driver mig i mitt pågående projekt är visionen om en unik lösning som samtidigt är tekniskt välmotiverad & snygg.

Det bästa som jag med min nuvarande kunskapsbank kan presterara.

Det som är lite jobbigt är att man hela tiden lär sig mer och att om man gör något för andra gången brukar kunna göra bättre.

Jag har redan lite idér om hur min högtalare skulle kunna utvecklas.
Inte kvalitetsmässigt men ljudtrycksmässigt.

[Erik_Johansson]

Mitt tips är alltså att lägga tio gånger så mycket pengar på ETT bygge - the
bygge to rule them all - istället för att göra tio byggen för samma pengar,
som är ekonomiska kompromisser vartenda ett av dem.
Vh, iö

Det är hur enkelt som helst (och mycket roligare dessutom:)) att lägga tio
gånger så mycket (och dessutom roligare) byggtid på ett bygge som har
en tio gånger högre budget!
Vh, iö

Håller med till 100%

Att göra något som är bra i förhållande till kostnad är ointressant om man skall leva med slutresultatet.

Om man däremot utvecklar produkter för att att sälja måste man (oftast) väga in prislappen.

Att medvetet välja sämre komponeter eller lösningar ger ingen tillfredställelse för mig.
Snarare så kommer man för all framtid tänka på hur det skulle blivit om man inte medvetet kompromissat.

Glädjen kommer ju (väl?) av förhoppningarna om resultatet.
Vh, iö

Det som driver mig i mitt pågående projekt är visionen om en unik lösning som samtidigt är tekniskt välmotiverad & snygg.

Det bästa som jag med min nuvarande kunskapsbank kan presterara.

Det som är lite jobbigt är att man hela tiden lär sig mer och att om man gör något för andra gången brukar kunna göra bättre.

Jag har redan lite idér om hur min högtalare skulle kunna utvecklas.
Inte kvalitetsmässigt men ljudtrycksmässigt.

Sen finns ju även det faktum att det kan krävas rätt mycket enklare experimentella byggen för att utröna hur "the one build to rule them all" ska utformas konceptuellt. Jag har exempelvis en rätt tydlig bild i huvudet över hur jag vill att mina "slutgiltiga" högtalare ska fungera tillsammans med rummet de står i. Tankar som är en slags korsning mellan olika koncept jag tyckt varit intressanta, fast på olika vis och där jag inte känt att något av dem uppnått det som är mitt mål.

Hursomhelst så har det under arbetets gång krävts och kommer att krävas ett antal byggen av olika "delsystem" för att utröna om de verkligen fungerar i praktiken så som jag tänkt. Att förse alla dessa med för den slutgiltiga uppgiften optimala element vore helt absurt dyrt är jag rädd. Även om det verkar som elementkostnaden kan bli lägre än jag tidigare trott...

Kul tankar hursomhelst. Även om jag nog bygger på tok för lite... tankar och funderingar snurrar i huvudet all vaken tid och har så gjort sedan 5-års åldern, men jag tycks alltid komma på nåt i sista stund som gör att jag inte känner mig riktigt nöjd och då blir det inget bygge av. Men nu tror jag att det är på G...

/Erik

[nolimitsoya]

Hur går det med trevägarna?

[Erik_Johansson]

Hur går det med trevägarna?

Med just dem kommer jag nog inte gå vidare just nu. Det har helt enkelt känts för oinspirerande att jobba med att göra något så som någon annan (kanske/troligen) skulle gjort, istället för att låta de egna tankarna fullt ut bestämma hur slutprodukten ska se ut. Det är dock det jag gör nu, även om en stor del av inspirationen kommer från trevägarna, men vissa helt andra lösningar för att hantera de olika problem som lyssningar och magkänslan säger mig att trevägarna är behäftade med såsom de ser ut i de nuvarande skepnader jag byggt. En stor del av inspirationen för de nya lösningarna kommer från Peter Snell.

Vi får se hur idéerna fungerar i praktiken dock.

/Erik

[IngOehman]

DET låter spännade!


Låt mig citera "Toots" Thielemans:

-Man får inte vara så dum att man försöker vara en klon.

Med det menade han att man gör klokt i att lyssna och lära,
men att man inte får glömma att tänka och känna själv - och
följa det man har inom sig själv - för det är bara det som kan
tillföra något och göra ens verk meningsfullt.

Dock finns det oftast ingen annan än man själv som säkert kan
bedöma om man varit trogen sina egna drömmar och låtit dem
vara så fria som de förtjänar.


Vh, iö

- - - - -

PS. Tycker även att chrisss's bygge är något av det intressan-
taste som setts här på faktiskt. Nyskapande, originellt, exklusivt...

[FinnGus]

Några små kommentarer:

Och vad kommer det sig att ingen vågat sig på den här?:

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=8322

...tänk vilket sammanträffande att Finlands svar på Hifikit; Audioparts+Hifitalo (efter en sammanslagning av två dito affärer i somras) plockat fram två små högtalarvarianter med just detta diskantelement men olika bas (för olika plånböcker).

Denna: http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=15
samt denna: http://hifitalo.fi/cat/product_details.php?p=16

med byggbeskrivning
här: http://www.hifitalo.com/pdf/aw3alu.pdf
resp.här: http://www.hifitalo.com/pdf/aw3excel.pdf

Behöver någon hjälp med översättningen, så står jag gärna till tjänst.

FinnGurra,
en fläkt ifrån öst

[Kraniet]

ja jag vet inte om jag tycker det är rätt att säga att det inte provas saker. Jag tycker snarare det är tvärtom. Börjar man kika runt lite så har det mesta redan provats och det mesta är byggt. Att hitta nåt som är verkligt originellt är väldigt svårt. Om inte omöjligt. Inte ens Chriss bygge, om än väldigt imponerande, är speciellt originellt. Inte i stort, möjligen i nån detalj.
Jag tycker mig sett de flesta former, byggmaterial, och element i diybyggen världen över. Så att sitta ned och försöka vara originell är nära nog dömt att misslyckas.
Där det möjligen finns saker att "uträtta" är isf på detaljnivå. tex detta med fokalpunkt är ju rätt eget. Inte ens i den etablerade högtalarindustrin verkar detta vara något man vet om. Men samtidigt så är det flera som byggt med hänsyn till det ändå. Så hur originellt det är kan man ju ifrågasätta. Kanske borde man prata om "mer eller mindre originellt" :)

Då tycker jag det är färre som försöker bygga bra och billigt. Dvs att försöka få det så bra som möjligt för så lite pengar som möjligt.
Ett exempel kan ju vara EPS som inte bara gör det utan dessutom gör det väldigt bra.

Att bygga efter klart uppsatta mål är också nåt jag saknar i diy-världen. Ofta blir det en slags overkill där man bara slänger pengar på problemet. Istället för att ha precis rätt antal basar kör man med 8 tolvtummare för att "vara säker". Och i slutändan sitter man med ett väldigt dyrt system som visserligen är bra men som har en nära stupifierad överkapacitet.
På samma sätt finns det ju även de som bygger ett kvartshorn med en tretums bredbandare och tycker att de är nöjda med det. Med frekvensgång som en berg och dal bana och distorsionnivåer som går genom taket.
Integration med rummet är också nåt som jag tycker det är dåligt med. Åtminstone om man ser till diyvärlden som helhet. Även grundläggande saker som spridning i relation till rum är det svag uppfattning om. Men när tom stora "välrenomerade" högtalartillverkare inte verkar klara av det så är det kanske inte så konstigt.

Men det är inte alla som har möjlighet att undersöka allt heller. Tex elementparametrar och att i detalj studera högtalarelement är ju väldigt svårt för de flesta. Det ena som riktigt går att göra för en "vanlig" diyare är att antingen gå på rekommendationer från andra eller att prova att bygga. Blir det inte bra, eller om man tror sig se förbättringar med nya lösningar så bygger man nytt. Hur mycket skiljer det sig från prototyptillverkningen som ligger bakom många etablerade byggen egentligen?

[Kraniet]

Behöver någon hjälp med översättningen, så står jag gärna till tjänst.

FinnGurra,
en fläkt ifrån öst

anars så finns det ju automatöversättning. Då förstår man dels vad som menas samtidigt som att det blir skitroliga meningar. Både nytta och nöja mao

[MagnusÖstberg]

PS. Tycker även att chrisss's bygge är något av det intressantaste som setts här på faktiskt. Nyskapande, originellt, exklusivt...

Det finns fler såklart. I Bamsefars tävling tycker jag att Naq´s bidrag nära nog kan ses som inspirationskälla. Det är faktiskt flera som lagt fram liknande tankar och jag är en av dem som fnulat på det, även om Chris som sagt tagit det ett steg längre med sin vattenskärning

[phon]

Just nu fångar det här elementet min uppmärksamhet mer:

http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1095

16 ohm !

Den kunde kanske vara ett bättre alternativ till surrounder än de här små 4 ohms vita tretummarna.
En bas och två diskanter enligt nåt känt mönster, eggformat eller mångkantigt.
Kunde nästan bli lika bra som kungsegg.