yamaha ns10

[LindeberG]

Det är mycket fadda jämförelser med film och färger, men eftersom beviset
finns i puddingen och NS10 har varit referens länge (kanske inte längre),
kan mkan utgå från att de gör sitt jobb.

Det kan man nog inte. Inte heller finns beviset i puddingen utöver att det uppenbarligen går att skapa musik med ns10 inblandad som någon kan tycka låter njutbart.

Mer än någon måste man ju i rättvisans namn påstå. NS10 har varit inblandade i säkert 100.000-tals produktioner även audiofila sådana.

[CODY]

Det är mycket fadda jämförelser med film och färger, men eftersom beviset
finns i puddingen och NS10 har varit referens länge (kanske inte längre),
kan mkan utgå från att de gör sitt jobb.

Det kan man nog inte. Inte heller finns beviset i puddingen utöver att det uppenbarligen går att skapa musik med ns10 inblandad som någon kan tycka låter njutbart. Du vet ju inte vad resultatet blivit om ns10 inte funnits med i bilden.

Vad har NS10 ställt till med? Ge ett exempel.

[Magnuz]

Mer än någon måste man ju i rättvisans namn påstå. NS10 har varit inblandade i säkert 100.000-tals produktioner även audiofila sådana.

Javisst, men min poäng är alltså att man inte kan veta hur dessa produktioner blivit om man inte haft ns10.

[IngOehman]

1. Njae. NS10 är många gånger värre därvidlag än nästan alla andra högtalare. Det beror på att elementen sitter vid sidan av varandra,
och i kombination med våglängderna vid delningen...

2. Fast problemet är ju att det är just det som inte fungerar. Lika lite
som det är lättare att ställa in gräsmattans utseende i en film, men en
monitor som visar för mycket grönt. Man ser inte bättre vad man gör
när man bara ser det som skall balanseras mot allt det andra! Det gäller
både ljud och bild.


Vh, iö

1. Finns en hel del högtalare som har värre fel än NS10, så att nästan alla andra högtalare skulle vara bättre därvidalag stämmer inte.

Visst finns det gott om dåliga högtalare.

Hoppas dock att du inte missade mitt "därvidlag", alltså med avseende på
just hur olika de låter när man flyttar sig lite sidledes. Det vara bara det
jag talade om här.

2. Så enkelt som du skriver är det inte. Om du hade läst länkarna så förklaras NS10 fördelar där och som sagt nästan alla seriösa studios har flera monitorer att jämföra mellan nästan ingen använder sig bara av närfältsmonitorer för att spela in och mixa ned med..

Jag känner studiobranschen rätt så bra och vet rätt väl vad folk tycker
om t ex NS10 (och de är INTE överens med varandra). Är därför mycket
mera intresserad av vad DU tycker, och varför, men inte alls intresserad
av länkar till andras subjektiva uppfattningar.

Vill inte verka gnällig, utan bara klargöra att jag redan är bekant med både
NS10 och med alla olika uppfattningar som finns om dem. Vad just DU
tycker, och vad det beror på, vet du dock självklart mycket bättre än jag,
så det lyssnar jag gärna på.

Varför menar DU att det är lätt att bedöma t ex en röst när den är för-
vrängd på det sätt som NS10 gör. Min uppfattning är att om man vill
höra rösten (som innehåller ljud inom ett mycket stort register, inte bara
i mellanregisterområdet) så är det sola rösten man behöver göra, inte för-
vränga den klangligt.

Det NS10 gör har inga likheter varken med att zooma (för att titta noga
på en bild så att man bara ser det man vill se noga) eller att ändra mixen (för att höra en enskildhet noga i ljudsammanhang).

Det den gör motsvarar en monitor med dålig färgåtergivning. Och sådan
är svåra att ha till någonting vettigt.


Vh, iö

Nej jag missade inte ditt därvidalag jag menade att det finns säkert mängder av högtalare som är gjorda för att ligga som har större fel än NS10.

Vilka högtbalare tänke du på som är gjorda för att ligga? Det normala är
att högtalarkonstruktörer känner till dessa problem, och därför inte gör
högtalare där elementen sitter sida vid sida. Har du lust att komma med
några exempel på vilka högtalare det är du menar?

Eller skall jag tlka ditt "det finns säkert", som att du inte tänkt så mycket
på det hela, men föreställer dig att det finns många andra liknande liggande
högtalare, och att några av dem "säkert är sämre"?

Hjälp mig att förstå det du skriver.

Menar du att det finns helt förvrängningsfria högtalare?

Nej. Vadan frågan?

Det finns inga perfekta måttstockar heller, men ändå kan man avråda från
att använda en som mäter 100% fel. Det finns ju de som är mycket bätt-
re. Att hitta en måttstock som är inom 1% är faktiskt inte alls svårt, en
ens 1 promille. Då tycker jag att det är ett bättre val.

Du verkar ju inte så bekant med NS10 eftersom du inte verkar känna till dess fördelar utan bara pekar på dess nackdelar.

Det kan bero på att vi har olika infallsvinklar du och jag, och det gör att det
är svårt för dig att förstå det jag skriver.

Jag menar att det handlar om att återge, och det som hindrar återgivning-
en att vara perfekt är felen. Det finns alltså inga fördelar. Bara nackdelar.
Hänger du med? Därför talar jag bara om dessa nackdelar, det vill säga om
de är så stora att det är värt besväret.

Jag kommer ihåg att du nedvärderade dessa i en LTS-text där det var rätt mycket faktafel och blanda ihopfel...

Konkreta uppgifter tack.

Nu påstår du ju bara. Kan du vänligen vara konkret också? Vad var fel?

...du nerdvärderade i den texten även NS1000...

Gjorde jag? Kan du berätta mera om detta?

...som i Sound on Sound beskrivs så här "Yamaha were also producing the more extraordinary NS1000 (also designed by Nakamura). With its beryllium mid-range and tweeter domes this speaker is technically advanced even now, and if you ever come across a pair in good condition, worth selling your own mother for. "

NS1000 presterar ur många synvinklar väl, exempelvis är de väldigt låg-
distorderande. Jag vet att Sveriges Radio (som "köpte" massor av dem)
dock har bedömt att det finns mycket som behöver förbättras på dem.
Jag har själv inte intresserat mig för dem eller deras tillkortakommanden,
men jag har mätt på deras element och blivit imponerad över de små
olinjära felen.

har dock för en massa år sedan tittat lite på möjligheterna att ta fram
ett nytt kabinett till dem för att hantera att de inte går så djupt i bas-
registret, men det hela rann ut i sanden.


Vh, iö

[Magnuz]

Vad har NS10 ställt till med? Ge ett exempel.

Det vet jag inte, det är det som är poängen.

[LindeberG]

Mer än någon måste man ju i rättvisans namn påstå. NS10 har varit inblandade i säkert 100.000-tals produktioner även audiofila sådana.

Javisst, men min poäng är alltså att man inte kan veta hur dessa produktioner blivit om man inte haft ns10.

Men du kan ju jämföra med säkert 100.000 där de inte var inblandade och jag kan med rätt stort säkerhet påstå att ingen hör om NS10 varit inblandad eller inte. Dåtidens ljudideal var mer påverkande än NS10 på soundets/musikens slutresultatet. Frisyrerna påverkade antagligen mer...

[IngOehman]

Det är mycket fadda jämförelser med film och färger, men eftersom beviset
finns i puddingen och NS10 har varit referens länge (kanske inte längre),
kan mkan utgå från att de gör sitt jobb.

Det kan man nog inte. Inte heller finns beviset i puddingen utöver att det uppenbarligen går att skapa musik med ns10 inblandad som någon kan tycka låter njutbart.

Mer än någon måste man ju i rättvisans namn påstå. NS10 har varit inblandade i säkert 100.000-tals produktioner även audiofila sådana.

Kan du namnge någon av de där audiofila produktionerna där NS10 använts?

Jag ifrågasätter dig alltså inte, är bara nyfiken på vilka du konkret tänker på.


Vh, iö

[subjektivisten]

I övrigt ser jag få poänger med jämförelsen. Det är bättre att vara konkret.
Ser du några tillkortakommanden i t ex mellanregistret på LPn Avalon med
Roxy Music och i så fall, hur kan dessa kopplas till en NS10a? Var kommer
färger in i bilden?

Ja, eller menar du att den skivan skulle ha ett utmärkt ljud?

[subjektivisten]

Vad har NS10 ställt till med? Ge ett exempel.

Onödigt sämre ljud? Det borde väl inte vara en nyhet för någon med kvalitétskrav att stor del av alla plattor som släpps har rätt undermålig ljudkvalité?

[Magnuz]

Men du kan ju jämföra med säkert 100.000 där de inte var inblandade och jag kan med rätt stort säkerhet påstå att ingen hör om NS10 varit inblandad eller inte. Dåtidens ljudideal var mer påverkande än NS10 på soundets/musikens slutresultatet. Frisyrerna påverkade antagligen mer...

Mycket möjligt, men då ska man inte heller säga att ns10 är bra och att det bevisas av de tusentals välljudande produktionerna...

Kul dock att denna 30 år gamla burk fortfarande väcker så mycket reaktioner. Avalon är förresten en av mina ljudmässiga favoritplattor. Visste inte att ns10 varit inblandade där. Undra hur bra den låtit utan dem?

[CODY]

Vad har NS10 ställt till med? Ge ett exempel.

Det vet jag inte, det är det som är poängen.

OK.

[CODY]

Vad har NS10 ställt till med? Ge ett exempel.

Onödigt sämre ljud? Det borde väl inte vara en nyhet för någon med kvalitétskrav att stor del av alla plattor som släpps har rätt undermålig ljudkvalité?

Du får inte besvara en fråga med en fråga. Då är det bättre att skriva - "jag
vet inte". Gäller även ditt andra svar.

/CODY

[IngOehman]

Jag roade mig för en massa år sedan med att göra ett "NS10-filter".

Det var inte ett delningsfilter, utan ett eq-filter som fick en rimligt rakt
klingande anläggning att låta som med NS10. Den hade möjligheten att
användas i sin helhet eller så att bara NS10-egenskaperna i mellanregis-
tret fanns med.

Det var rätt intressant att se att folk ofta gillande att lyssna på många
in-spelningar med det senare filtret anbringat i kedjan...

När man kopplade ur det (det vill säga lyssnade på inspelningn mera
som den är) så klagade folk på just de karaktärer som är typiska på
inspelningar där NS10 varit med i kedjan.

Jag vet inte om Avalon av Roxy Music är en av dem, men jag blir lite
sugen på att leta upp mitt gamla NS10-filter och testa...


Vh, iö

[Nattlorden]

Du har ju helt missat poängen med NS10 och du har säkerti nte läst de länkar jag lade upp här där det står en hel del som borde få dig att äta upp din gitarr helt..

Tror du på allt som står på internet och i hifipress?

Jobbar man i en studio så bör man kunna EQa fram det som uppenbarligen räknas som fördelar hos NS10 väldigt enkelt. Bara att lägga EQandet som valbar option/inkopplingsbar slinga/whatever man har möjlighet till --- så kan man göra de bedömningar man nu tycker man behöver göra på en skev kurva...

[LindeberG]

Det är mycket fadda jämförelser med film och färger, men eftersom beviset
finns i puddingen och NS10 har varit referens länge (kanske inte längre),
kan mkan utgå från att de gör sitt jobb.

Det kan man nog inte. Inte heller finns beviset i puddingen utöver att det uppenbarligen går att skapa musik med ns10 inblandad som någon kan tycka låter njutbart.

Mer än någon måste man ju i rättvisans namn påstå. NS10 har varit inblandade i säkert 100.000-tals produktioner även audiofila sådana.

Kan du namnge någon av de där audiofila produktionerna där NS10 använts?

Jag ifrågasätter dig alltså inte, är bara nyfiken på vilka du konkret tänker på.


Vh, iö

Massvis av väljudande westcoastproduktioner från bl.a Ocean Way recordings. och en hel del jazzproduktioner. Thriller och Bad med Michael Jackson som de flesta säkert känner till..

[subjektivisten]

Du får inte besvara en fråga med en fråga. Då är det bättre att skriva - "jag
vet inte". Gäller även ditt andra svar.

/CODY

Såklart jag kan med tanke på att du verkar inte själv veta vilka skivor som man har använt NS10 på. Du snackar alltså som saker du själv inte har någon koll på och sen ifrågasätter andras åsikter. Kom istället med flera konkreta exempel, speciellt sådana vi kan lätt kolla upp om NS10 är den enda monitor som används och ingen "fixning" har gjorts via mastering.

[Magnuz]

Jag roade mig för en massa år sedan med att göra ett "NS10-filter".

Det var inte ett delningsfilter, utan ett eq-filter som fick en rimligt rakt
klingande anläggning att låta som med NS10.

Minns du parametrarna? Vore skoj att göra en digital version.

[subjektivisten]

Ingvar, Leta gärna upp den!
Håller med Magnuz. Tror phon har någon sådana som han motarbetar NS10 förstörda skivor med digitalt. Phon?

[IngOehman]

Det är mycket fadda jämförelser med film och färger, men eftersom beviset
finns i puddingen och NS10 har varit referens länge (kanske inte längre),
kan mkan utgå från att de gör sitt jobb.

Det kan man nog inte. Inte heller finns beviset i puddingen utöver att det uppenbarligen går att skapa musik med ns10 inblandad som någon kan tycka låter njutbart.

Mer än någon måste man ju i rättvisans namn påstå. NS10 har varit inblandade i säkert 100.000-tals produktioner även audiofila sådana.

Kan du namnge någon av de där audiofila produktionerna där NS10 använts?

Jag ifrågasätter dig alltså inte, är bara nyfiken på vilka du konkret tänker på.


Vh, iö

Massvis av väljudande westcoastproduktioner från bl.a Ocean Way recordings. och en hel del jazzproduktioner. Thriller och Bad med Michael Jackson som de flesta säkert känner till..

Okej där fick vi två konkreta exempel.

Hade du några exempel på audiofila produktioner också?


Vh, iö

- - - - -

PS. Kan väl säga att jag tycker att både Thriller och Bad låter ovanligt bra
för att vara icke-audiofila produktioner. Men är det NS10's förtjänst, eller
hade de låtit bättre utan deras inblandning? Ja, det är en intressant fråga.

Jag skall inludera även dessa i lyssningen när jag hittat mitt NS10-filter.
För att se om de förstört något.

[LindeberG]

Du har ju helt missat poängen med NS10 och du har säkerti nte läst de länkar jag lade upp här där det står en hel del som borde få dig att äta upp din gitarr helt..

Tror du på allt som står på internet och i hifipress?

Jobbar man i en studio så bör man kunna EQa fram det som uppenbarligen räknas som fördelar hos NS10 väldigt enkelt. Bara att lägga EQandet som valbar option/inkopplingsbar slinga/whatever man har möjlighet till --- så kan man göra de bedömningar man nu tycker man behöver göra på en skev kurva...

Öh du missar helt poängen med ett par närfälts monitorer som sitter i massvis av etablerade studios.

Och tror verkligen du också att att alla högtalare har lika raka kurvor som de påstås ha.
Länkarna var till en relativt seriös musiktidning som riktar sig främst till professionella tekniker/musiker & producenter alltså något högre nivå än vanliga hifi-tidningars och tydligen även din.

[CODY]

Du får inte besvara en fråga med en fråga. Då är det bättre att skriva - "jag
vet inte". Gäller även ditt andra svar.

/CODY

Såklart jag kan med tanke på att du verkar inte själv veta vilka skivor som man har använt NS10 på. Du snackar alltså som saker du själv inte har någon koll på och sen ifrågasätter andras åsikter. Kom istället med flera konkreta exempel, speciellt sådana vi kan lätt kolla upp om NS10 är den enda monitor som används och ingen "fixning" har gjorts via mastering.

Alla skivor jag har är masterade. Jag tog Avalon som ett konkret exempel
eftersom Bob Clearmountain varit ljudtekniker på den skivan. Han är en
NS10-kille. Avalon är en skiva som de flesta tycker är bra producerad.

Jag har flera skivor med the Church, som han har producerat. Jag har förstås
inte koll på alla skivor han har gjort. Du har rätt i så motto.

Vad tycker du är bekymret med Avalon? Och hur kan det kopplas till NS10?

[Lust]

Jag roade mig för en massa år sedan med att göra ett "NS10-filter".

Det var inte ett delningsfilter, utan ett eq-filter som fick en rimligt rakt
klingande anläggning att låta som med NS10. Den hade möjligheten att
användas i sin helhet eller så att bara NS10-egenskaperna i mellanregistret fanns med.

Du kanske skulle bygga in ett sådant urkopplingsbart filter i Guru QNS-10 och slå på trumman att de är helt NS-10 kompatibla...

[LindeberG]

Okej där fick vi två konkreta exempel.

Hade du några exempel på audiofila produktioner också?

Visste att den skulle komma eftersom du gillar billiga poänger men om inte Thriller och Bad är audiofila produktioner så undrar jag vad som är det för de låter ju fruktansvärt bra på de flesta anläggningar dessutom.

[Nattlorden]

Öh du missar helt poängen med ett par närfälts monitorer som sitter i massvis av etablerade studios.

Snarare förstod du inte mig.

Och tror verkligen du också att att alla högtalare har lika raka kurvor som de påstås ha.

Nej, varför skulle jag tro det?

NS-10 har däremot något av det mest horribla i kurva jag sett.

Länkarna var till en relativt seriös musiktidning som riktar sig främst till professionella tekniker/musiker & producenter alltså något högre nivå än vanliga hifi-tidningars och tydligen även din.

Ojojoj... personangrepp... tryter argumenten?

[IngOehman]

Jag roade mig för en massa år sedan med att göra ett "NS10-filter".

Det var inte ett delningsfilter, utan ett eq-filter som fick en rimligt rakt
klingande anläggning att låta som med NS10. Den hade möjligheten att
användas i sin helhet eller så att bara NS10-egenskaperna i mellanregistret fanns med.

Du kanske skulle bygga in ett sådant urkopplingsbart filter i Guru QNS-10 och slå på trumman att de är helt NS-10 kompatibla...

Det är faktiskt inte en helt tokig ide!

Dock har jag bara tänkt den*, som en applikation i en förstärkare. Skälet
är att det inte är praktiskt att realisera den i högtalaren.


Vh, iö

- - - - -

*Eller om jag skall vara noga var det nog Classe Wettebrand som kom
med den först, för massor av år sedan, i samband med att jag visade
honom både min NS10-simulator, och en Supreme 28-dito.

Senare har jag påmindts om det av Många inspelningstekniker. De flesta
har dock föreslagit det som en plugg.

Problemet med det hela är dock faktiskt något som jag tror LindberG var
inne på - att det finns gott om monitorer som är långt ifrån raka (även om
få är så krokiga som NS10). Det gör att en plugg kan vara aldrig så bra,
men ändå blir det inte NS10 av det hela, utan en blandning av två fel i serie.

[LindeberG]

NS-10 har däremot något av det mest horribla i kurva jag sett.

Då har du inte sett så många mätkurvor..

[Nattlorden]

NS-10 har däremot något av det mest horribla i kurva jag sett.

Då har du inte sett så många mätkurvor..

Eller så kikar jag sällan på dem innan de nått upp till min egen standard.

[LindeberG]

Ojojoj... personangrepp... tryter argumenten?

Nej bara relevant eftersom du avfärdar sådan information som tydligen står över din förmåga att förstå.

[CODY]

Du har ju helt missat poängen med NS10 och du har säkerti nte läst de länkar jag lade upp här där det står en hel del som borde få dig att äta upp din gitarr helt..

Tror du på allt som står på internet och i hifipress?

Jobbar man i en studio så bör man kunna EQa fram det som uppenbarligen räknas som fördelar hos NS10 väldigt enkelt. Bara att lägga EQandet som valbar option/inkopplingsbar slinga/whatever man har möjlighet till --- så kan man göra de bedömningar man nu tycker man behöver göra på en skev kurva...

Undra sa flundran om man använder, eller inte använder, t ex EQ eller på
annat sätt påverkar ljudet i en studio där man har NS10. Det är min
bestämda minnesbild att det faktiskt är på det sättet. Vad du föreslår verkar
mycket omständligt.

[LindeberG]

NS-10 har däremot något av det mest horribla i kurva jag sett.

Då har du inte sett så många mätkurvor..

Eller så kikar jag sällan på dem innan de nått upp till min egen standard.

Du kanske skulle lyssna mer än du tittar på din favoritkurva..