yamaha ns10

[Nattlorden]

Tror du ja.

Jag vet. Det mesta som mina musikerbekanta skurvar ihop hemma fullständigt krossar Metallicas senaste.

[LindeberG]

Klart det hör hit.

Nej, vad en sak kostar hör inte ihop med vad den presterar. Det var hur NS-10 presterar vi pratade om. Det spelar ingen roll om man får 10000kr för att ta emot den eller måste pynta en guldtia - man skall inte använda den i ett professionellt sammanhang

Men ändå gör proffs just det, trots att många av dessa kan köpa vilka monitorer som helst. Det måste göra ont i dig. Du som fortfarande inte verkar ha förstått att NS10 sällan används som huvudmonitorer utan som närfältare och komplement till huvudmonitorerna.

[IngOehman]

Det är faktiskt inte en helt tokig ide!

Det borde det vara eftersom det var sådan otroligt stor skillnad i frekvensgången bara man rörde sig några cm i sidled.

Eller hur de är uppställda.

Ja, man kan självklart inte göra en eq som representerar alla
lyssningspositioner, men man kan välja en.

Med utgångspunkt från hur det låter där, kan man försöka fånga
de NS10-karaktärer (och som karaktärer räknar jag alla de hög-
talarspecifika egenskaper som märks på lyssningsplats, alltså inte
bara högtalarnas direktljud) som får dem att låta som just ett par
NS10.

Vad utgick du ifrån för förutsättningar när du skapade ditt NS-10 filter?

Om jag minns rätt var min NS10-eq en hybrid mellan någon sorts
nollgraderskurva och energikurvan, och dessutom räknad med ut-
gångspunkt från en rimligt stereosystemkompenserad återgivning
och inte från en absolut rak tonkurva. Nu är ju inte skillnaden så
värst stor, om man jämför med NS10-tonkurvan, men ändå.

Då blev det till förväxling likt, men förstås med fördelen att det
inte lät så olika mellan olika horisontella lyssningspositioner, som
med de riktiga NS10.


Vh, iö

[LindeberG]

Tror du ja.

Jag vet. Det mesta som mina musikerbekanta skurvar ihop hemma fullständigt krossar Metallicas senaste.

Spelar dina kompisar Trashmetal?

[Nattlorden]

Spelar dina kompisar Trashmetal?

Japp ( andra jazz, vissa (inkl mig själv) synthpop eller "modern dans". )

Ljudkvalité är ljudkvalité oavsett genré dock.

[LindeberG]

Spelar dina kompisar Trashmetal?

Japp ( andra jazz, vissa (inkl mig själv) synthpop eller "modern dans". )

Ljudkvalité är ljudkvalité oavsett genré dock.

Vad heter dina kompisars Trashmetalband då? Vore kul att jämföra.

[Nattlorden]

Nu är det ju inte alla som är signade, vi är ju rätt så unga...

men en kompis spelar i Nasty Idols, de har ju lite material ute.

[IngOehman]

NS-10 har däremot något av det mest horribla i kurva jag sett.

Då har du inte sett så många mätkurvor..

För att ansluta mig till skaran så har Jag har sett "ganska" många mätkurvor och bland dom så är NS-10 bland det sämsta !

Nu är ju de kurvor du har sett antagligien inte uppmätta på samma sätt som NS10:ans och det finns ju några olika varianter av NS10, men kolla här site: www.soundonsound.com/pdfs/ns10m.pdf så kan du se att NS10 ans mätresultat står sig hyfsat bra mot en hel del betydligt dyrare högtalare.

Hur menar du då?

Snarara framgick det väl med önskvärd tydlighet att det är svårare att
hitta ett sämre alternativ. Nästan alla de andra (Auratone undantagen*)
ser ju nästan användbara ut. (Möjligen kan även AVI Pro9 undantas, men
frågan är om den inte ser ut som den ser ut, just på grund av NS10? Jag
gissar dock att de saknar de NS10-problemen som beror på att de ligger
ned?)

Det är i och för sig svårt att bedöma hur de andra låter baserat på bara
dessa enkla mätningar, som ju bara säger en bråkdel om hur de låter.

Man brukar ju liksom behöva minst en hel mät-dag med en högtalare för
att förstå vad det är som får den att låta som den låter. Utan att veta en
massa om deras spridningsegenskaper är det svårt att veta hur "sant de
talar". De som ser rakast ut kan vara ganska rejält färgande (men förstås
knappast i dignitet med NS10).


Vh, iö

- - - - -

*Intressant det där, slår det mig just, att den enda som är ännu sämre
än NS10, är den högtalare som kanske är den näst mest använda i våra
inspelningsstudior...

[LindeberG]

Nu är det ju inte alla som är signade.

Va! Ett band som låter bättre än Metallica och de är inte signade. Otroligt!

Nasty Idols är väl ett skämtband? Typ Black Ingvars..

[LindeberG]

Det är i och för sig svårt att bedöma hur de andra låter baserat på bara
dessa enkla mätningar, som ju bara säger en bråkdel om hur de låter.

Nu var det ju lite fler mätningar längre ned men de missade du eller?

[Nattlorden]

Nu är det ju inte alla som är signade.

Va! Ett band som låter bättre än Metallica och de är inte signade. Otroligt!

Nasty Idols är väl ett skämtband? Typ Black Ingvars..

Nej, de har en av världens bästa hårdrocksgitarrister... så tycker du det är skämt så förstår du dig väldigt lite på musik. Tyvärr.

Vad f*n har det med ljudkvalité att göra.... kvalitén på dina poster påminner om ett störtlopp... raskt utför...

[Nattlorden]

Nu var det ju lite fler mätningar längre ned men de missade du eller?

Klart han inte gjorde.

[LindeberG]

Nu är det ju inte alla som är signade.

Va! Ett band som låter bättre än Metallica och de är inte signade. Otroligt!

Nasty Idols är väl ett skämtband? Typ Black Ingvars..

Nej, de har en av världens bästa hårdrocksgitarrister... så tycker du det är skämt så förstår du dig väldigt lite på musik. Tyvärr

Jämfört med deras förebilder så är de ju ett skämt och deras sound är verkligen inget vidare, visst låter gitarrspelandet inte helt oävet, men en av världens bästa hårdrockgitarrister lirar garanterat inte i det bandet, plats 34357 kanske han platsar på (men då är jag snäll). Vänskapskorruption kan tydligen få folk att säga vad som helst.

[Nattlorden]

Jämfört med deras förebilder så är de ju ett skämt och deras sound är verkligen inget vidare, visst låter gitarrspelandet inte helt oävet, men en av världens bästa hårdrockgitarrister lirar garanterat inte i det bandet, plats 34357 kanske han platsar på (men då är jag snäll). Vänskapskorruption kan tydligen få folk att säga vad som helst.

Peter Espinoza lirar i samma division som Yngvwie. Inte många som spelar med scallops. Du kan ju lyssna på honom när han spelade med Majestic, där kom han bättre till sin rätt. Och det är inte jag som säger det, jag hade inte vetat om det om inte en granne funnit honom på någon topplista och "skvallrat".

Själv blev jag mest chockerad när han rev av ett grymt riff på min gitarr efter att han hjälpt mig lyfta upp badkaret.

[LindeberG]

Jämfört med deras förebilder så är de ju ett skämt och deras sound är verkligen inget vidare, visst låter gitarrspelandet inte helt oävet, men en av världens bästa hårdrockgitarrister lirar garanterat inte i det bandet, plats 34357 kanske han platsar på (men då är jag snäll). Vänskapskorruption kan tydligen få folk att säga vad som helst.

Peter Espinoza lirar i samma division som Yngvwie.

Yngwie? Du är rolig du. Espinoza var väl inte ens med så länge i Nasty Idols?

[Nattlorden]

Yngwie? Du är rolig du. Espinoza var väl inte ens med så länge i Nasty Idols?

Psst... Han är med just nu. Inte så länge sedan de släppte platta.

[IngOehman]

PS. Kan väl säga att jag tycker att både Thriller och Bad låter ovanligt bra
för att vara icke-audiofila produktioner. Men är det NS10's förtjänst, eller
hade de låtit bättre utan deras inblandning? Ja, det är en intressant fråga.

Det finns flera olika utgåvor av Thriller. Detta är vad Pekka sa om det, något som kan kännas lite lustigt här

"Kritiken gäller att skivan är påtagligt höjd i presensområdet (3-5 kHz) där örat är extra känsligt, vilket i det här fallet innebär att framför allt elektroniska diskantljud sticker ut markant."

Undrar om det beror på mixningen?
Pekka hitta iaf en tidig Japansk utgåva som lät klart bättre, den kan vara annorlunda masterad?

Det är ett rätt typiskt fel när NS10 varit inblandad, men - det är förstås
svårt, för att inte säga omäjligt, att ta ett enskilt fall och i det "bestämma"
att det beror på det.

Det kan nämnas att risken för att det felet skall uppstå, eller rättare sagt
slippa igenom (fel på inspelningar uppstår ju aldrig i monitorer, de bara "inte
upptäcks") ju även beror på HUR man har ställt upp NS10 (de ger en nivå i
nämnt register som varierar väldigt mycket* som funktion av varifrån de
som tagit besluten lyssnat).

Den som vill veta mera om allt detta vill jag hänvisa till den artikel jag skrev
om högtalaren i MoLt för ett antal år sedan, närmare bestämt strax efter
det att högtalaren hade slutat att produceras.


Vh, iö

[LindeberG]

Den som vill veta mera om allt detta vill jag hänvisa till den artikel jag skrev
om högtalaren i MoLt för ett antal år sedan, närmare bestämt strax efter
det att högtalaren hade slutat att produceras.
Vh, iö

Den raljerande artikeln som jag tog upp tidigare i den här tråden, i den artikeln förkommer det en hel del rätt grova faktafel från dig. Kanske dags att rätta till dom?

[IngOehman]

Det är nu andra gången du påstår detta.

Jag kan varken bekräfta eller förneka det innan du blir konkret. Ingen
är ofelbar så självklart kan något ha blivit fel i artikeln, men så vitt JAG
vet är det jag skrev korrekt.

Jag börjar dock misstänka att du inte är intresserad av sakfrågan, utan
bara av att, i brist på argument, förtala den du diskuterar med, det vill
säga mig.

MYCKET trist retorik. Men inte den första gånger jag sett någon bete
sig så. Snarare är det vardagsmat, när man tittar på hur folk beter sig,
när argumenten tar slut.

Du är ju inte den första som lämnat sakfrågan till förmån för att istället
komma med personpåhopp och försök till att misskreditera när argu-
menten tryter, om det man talar om (låt mig påminna: NS10).

Så - tills jag sett något konkret från dig, är min bedömning att du bara
försöker "få rätt" genom att försöka misskreditera den du saknar argu-
ment mot.

Vad är vitsen med att säga att något är fel, men inte vilja berätta vad
man talar om?

Det är i och för sig svårt att bedöma hur de andra låter baserat på bara
dessa enkla mätningar, som ju bara säger en bråkdel om hur de låter.

Nu var det ju lite fler mätningar längre ned men de missade du eller?

Jag såg alla mätningar i dokumentet.

De visade allihopa i princip samma sak. Mycket rendundant information
var det...

Förvisso kan man ur stegsvarskurvorna (till skillnad från, från tonkurvan)
utläsa även allpassbeteendet som ingår i de flesta högtalarkonstruktioners
beteende, men det är information som nog inte är till någonhjälp utan bara
vilseleder >99% av dem som tittar på dem. I vattenfallskurva kan man se
allt, men även dessa är nog svårtolkade för nästan alla.

Örats sätt att höra fasdistorsion har mycket lite att göra med vad man
kan se på ett oscilloskop.

Det jag saknade var (bland annat) information om hur högtalarna låter i
alla andra riktningar än precis rakt framåt. Dessutom förstås en massa
analyser av de distorsionsfenomen som säger något om hur högtalarna
låter. THD är rätt meningslös info.

Men tyvärr är högtalare rätt komplicerade saker, och vill man veta något
om dem är det svårt att använda ett förformulerat protokoll, om det inte
får bli MYCKET komplicerat (innehållande oerhört många mätningar).

Därför är det bättre att anpassa mätningarna allt eftersom man mäter på
dem, och undervägs ser vad man behöver titta mera på.

Men - allt beror förstås på vad man är ute efter.

Vill man hitta fel kan en enda mätning räcka, men vill man få en komplett
bild av allt vad högtalaren gör, behövs ofantligt många, eller i varje fall
väldigt många. Förstärkare är på så vis väldigt mycket enklare att ha att
göra med.


Vh, iö

[Laila]

.....
Snarara framgick det väl med önskvärd tydlighet att det är svårare att
hitta ett sämre alternativ. Nästan alla de andra (Auratone undantagen*)
ser ju nästan användbara ut. ....

*Intressant det där, slår det mig just, att den enda som är ännu sämre
än NS10, är den högtalare som kanske är den näst mest använda i våra
inspelningsstudior...

He he.. intressant !

Köpte i början på 80-talet ett par Auratone 5C o mer "oljudande"
högtalare har i alla fall inte jag lyckats lägga vantarna på. Tanken
med köpet var ju att "plocka hem" det ljud som fanns i studion.

Ack vad jag bedrog mig(tror jag), de duger ju knappt, lite tillspetsat,
att avlyssna nyheterna på radion med.

[subjektivisten]

Det är ju i det området NS10 är sänkt, plus rejält rumsligt ostabil. Försöker man mixa åt det rakare hållet då så blir det rejält för mycket just där Pekka säger.

haha, det var riktigt kul ju. Ett "bevis" att NS10 kan skada skivorna

[Lust]

Köpte i början på 80-talet ett par Auratone 5C o mer "oljudande"
högtalare har i alla fall inte jag lyckats lägga vantarna på. Tanken
med köpet var ju att "plocka hem" det ljud som fanns i studion.

Ack vad jag bedrog mig(tror jag), de duger ju knappt, lite tillspetsat,
att avlyssna nyheterna på radion med.

De var tänkta att användas till färdiga råmixar för att simulera ljudet ur en rätt kass bilstereo., men det vet du nog redan.

[IngOehman]

Så...

Om det där ▼ alltså skall föreställa en dålig bilstereo...

...så förmodar jag att det där ▲ föreställer...


En annan dålig bilstereo?

.....
Snarara framgick det väl med önskvärd tydlighet att det är svårare att
hitta ett sämre alternativ. Nästan alla de andra (Auratone undantagen*)
ser ju nästan användbara ut. ....

*Intressant det där, slår det mig just, att den enda som är ännu sämre
än NS10, är den högtalare som kanske är den näst mest använda i våra
inspelningsstudior...

He he.. intressant !

Köpte i början på 80-talet ett par Auratone 5C o mer "oljudande"
högtalare har i alla fall inte jag lyckats lägga vantarna på. Tanken
med köpet var ju att "plocka hem" det ljud som fanns i studion.

Ack vad jag bedrog mig(tror jag), de duger ju knappt, lite tillspetsat,
att avlyssna nyheterna på radion med.

Jag håller inte med om att de duger till det, ens knappt.

Man hör förstås vad de säger igenom dem, men det är för obehagligt för
mina öron, för att jag skall föredra "informationen + ljudet", framför "inget
ljud alls".

(I varje fall om jag utgår ifrån medelnyheternas intressegrad för just mig.)

Min klockradio låter mindre obehaglig för mina öron, trots att den förstås
har en mycket mindre bandbredd och högre distorsion.


Vh, iö

[subjektivisten]

Jag förstår fortfarande inte varför ett par taffliga högtalare ska skapa 67 sidor. Det är ju rätt uppenbart att ett fåtal ska försvara dessa oavsett bevisningen emot dom. Logiken brister rejält när man förklarar att det inte är ett problem med så felaktiga monitorer. Helt otroligt faktiskt.
Men så är det med internet

[Lust]

Nu är jag inte så insatt, men det där får mig att fundera på (apropå det jag skrev om arbets/användningsaspekter några sidor tillbaks):

Är det inte så att en väldigt oerfaren mixare/mastrare/producent - som aldrig tidigare jobbat i flera olika studios, med många olika högtalare inkl NS10 - en person med svag inre professionell referens - är den som är mest beroende av "bra" högtalare? Amatören måste nästan ha så perfekt utrustning som möjligt för att det ska bli bra?

Medan en mycket erfaren person är mindre känslig för att en viss högtalare i ett visst sammanhang låter lite "fel"?

Vad jag vill komma åt är alltså inte högtalaren, utan mer hur man jobbar.

En professionell yrkesutövare går kanske "varvet runt", har en bra inre referens, går förbi monitorljudet och får ändå fram ett bra slutresultat. Gör en "workaround" baserat på ren erfarenhet s.a.s.

Därför behöver man kanske inte oroa sig så mycket för att t.ex. Thriller egentligen skulle låta så himla "fel"?

Såklart det är så.

Resultatet beror på samspel mellan människa och verktyg.

[IngOehman]

Det håller jag med er båda om.

Men det finns ändå en gräns för hur bra man kan lära sig att gissa,
om saker som knappt hörs alls genom ett monitorsystem.

Man kan för övrigt på samma sätt lära sig att balansera en bild till
ett resultat som ser bättre ut än det man ser på en dålig monitor,
som man lärt sig felen hos. Man en bra monitor är ändå bättre för
amatörer och för proffs.

Frågan är dock hur proffsiga proffsen är? Min erfarenhet är att de
som haft stor framgång undantagslöst är talangfulla när det gäller
musiken. Men det finns många av dem, som jag träffat, som inte
har klart för sig hur ett sound hos lyssningen kan påverka slutres-
ultatet. Jag har fler gånger än en, hört folk säga saker som visat
att de tror att ett "klart mellanregister" i monitorerna, resulterar i
samma sound i den färdiga produktionen...

Tror det faktiskt är ett rätt så vanligt sorts tankefel, som inte görs
för att folk är korkade - utan för att de helt enkelt inte haft skäl att
"tänka efter". Ingen har ju ifrågasatt något och tagit upp frågan
med dem. Deras "känsla" har inte behövt användas, och har helt
enkelt fått vara vad den är - resultatet av en missvisande intuition,
utan att de betytt något för dem. Och så blir det för många. Intui-
tionen kan vara väldigt missledande om den inte är vältränad.


Vh, iö

[LindeberG]

Det är ju i det området NS10 är sänkt, plus rejält rumsligt ostabil. Försöker man mixa åt det rakare hållet då så blir det rejält för mycket just där Pekka säger.

haha, det var riktigt kul ju. Ett "bevis" att NS10 kan skada skivorna

Inte alls eftersom han antagligen lyssnade på en europeisk utgåva inte en Amerikansk originalutgåva som sannolikt ligger närmare eller är identisk med den japanska utgåvan.
Men det vore ju intressant om Pekka själv kunde kommentera.

[Lust]

Det håller jag med er båda om.

Bra! För det gjorde du inte förra vändan i den här tråden.

[IngOehman]

Jo.

Då liksom nu skriver jag att "man" KAN kompensera, om man
har kunskapen. Men att inte alla kan det/har det, och att ingen kan
göra det perfekt, vare sig de kallas proffs eller inte.

Problemet finns kvar likafullt. Och med problemet menar jag att vi
musikkonsumenter drabbas av fonogram som låter oerhört mycket
sämre än de kunde ha gjort.


Men - visst är det så att de som vet minst, är de som har störst
behov av en perfekt lyssning.

Det är ju en självklarhet!

Man behöver dock bara läsa den här tråden för att se att det finns
amatörer som förstår sambanden bättre än många som arbetar
proffessionellt med musikproduktion.


Vh, iö

[LindeberG]

Jag förstår fortfarande inte varför ett par taffliga högtalare ska skapa 67 sidor. Det är ju rätt uppenbart att ett fåtal ska försvara dessa oavsett bevisningen emot dom.

Snarare så är det tvärtom många som du/ni påstår gång på gång hur dåliga de är trots att de flesta av er inte ens har hört dom alls eller i sin rätta miljö drivna av ett bra steg. Hade du läst länkarna jag tidigare refererade till så hade du kanske fattat mer om varför de blev så populära som de blev.

"A monitor starts and stops in response to an input). At the end of the exercise it's no exaggeration to say that one monitor stood out like the proverbial sore cliché: the NS10. While its frequency response wasn't particularly flat, and its low-frequency bandwidth was restricted in comparison to many others, in terms of time-domain and distortion performance it was outstanding."