IÖ och Naq diskuterar

[Nattlorden]

Det enda som skulle gagna tråden i positiv riktning vore om Anders kan göra en sansad jämförelse mellan den ritade kurvan och Ingvars nyligen uppmätta.

Det mest intressanta av allt vore om de båda kunde träffas och mäta samtidigt på något så eventuella skillnader på mätutrustning kan klargöras och läggas till handlingarna.

Vad som försiggått inom Carlsonstiftensen och eventuella dolda agendor tror jag alla övriga faktistianer är ganska så ointresserade av/trötta på vid det här laget. Vore bra om Anders och Ingvar också kunde tröttna på det.

Och killar, det här är smärtsamt att läsa, för jag gillar er båda två och vill verkligen inte blir målad in i ett hörn av er. Please?

[subjektivisten]

+1

[bomellberg]

En fråga som har gnagt mig lite de senaste dagarna är:

Ponera att en ensam högtalares tonkurva mäts upp med gängse mätmetoder. Låt oss vidare säga att mätningen uppvisar en dipp i något register, tex kring 2,5kHz.

1. Kan man enkom från denna mätning säga hur högtalaren kommer att låta uppkopplad i ett stereosystem, spelandes tillsammans med en likadan högtalare?

2. Kan det tom vara så att en högtalare INTE ska visa en rak tonkurva, mätt på ensam, för att i ett stereosystem uppfattas som neutral?

Jag försöker bara klura ut om summan av två spikraka högtalare uppfattas ickeneutralt, pga örats större känslighet i mellanregistret. I så fall borde ju inga högtalare mäta rakt när de mäts på ensamma.

Nu ska jag gå och lägga mig och läsa Dan Brown, Den Förlorade Symbolen.

Mvh,

/Bosse

[MagnusÖstberg]

Nu ska jag gå och lägga mig och läsa Dan Brown, Den Förlorade Symbolen.

Mvh,

/Bosse

+1

[Tengil]

Kom just hem från bion (2012).
Vh, iö

Hur var 2012

Vh Christer

[paa]

2. Kan det tom vara så att en högtalare INTE ska visa en rak tonkurva, mätt på ensam, för att i ett stereosystem uppfattas som neutral?

Mvh,

/Bosse

Men en högtalare har ju oändligt många frekvenskurvor, mätt i olika riktningar. Hur har du tänkt att alla dom ska vara, i så fall.

[Ragnwald]

Kan det tom vara så att en högtalare INTE ska visa en rak tonkurva, mätt på ensam, för att i ett stereosystem uppfattas som neutral?

Jag försöker bara klura ut om summan av två spikraka högtalare uppfattas ickeneutralt, pga örats större känslighet i mellanregistret. I så fall borde ju inga högtalare mäta rakt när de mäts på ensamma.

BBC-dippen, även kallad.

[Naqref]

Det enda som skulle gagna tråden i positiv riktning vore om Anders kan göra en sansad jämförelse mellan den ritade kurvan och Ingvars nyligen uppmätta.

Lätt som en plätt. De stämmer rätt väl överens förutom att bullen strax över 1kHz inte syns alls på mätningen och att diskanten stiger mer uppemot 20kHz än vad den handritade kurvan visar. Helt acceptabla skillnader.

Det mest intressanta av allt vore om de båda kunde träffas och mäta samtidigt på något så eventuella skillnader på mätutrustning kan klargöras och läggas till handlingarna.

Tror inte det behövs. I det området som diskuteras (1-5kHz) så är det väldigt små skillnader mellan mätstystem generellt och dessutom har ju denna tendens till svacka i området mätts upp av flera oberoende individer. Man kan se det redan i PatrikFs mätningar men Mr_Ekan har gjort mätningar som visar samma sak. Sedan finns det soundstages mätningar av den högtalare som sägs låta identiskt med piP och den visar samma sak. Utöver detta så fick jag pm från någon som har gjort mätningar på både piP och piPk (konsollvarianten som påminner mycket i formen om Guru QM-10) och som av en händelse så visar de exakt samma försvagningar i området. Den enda som presenterar avvikande mätningar är då IÖ. Frågan är varför?

Om man tittar på IÖs mätning så visar kurvan upp ett förhållandevis jämt beteende till strax över 1kHz. Däröver blir den betydligt nervösare ända upp till 4kHz där den blir normal igen. Man kan om inte annat se det på att färgen på kurvan i detta område är betydligt ljusare. Det blir den om pennan rör sig snabbare. Som av en händelse är det just i det område alla andra får en nivåsänkning i tonkurvan. Det ser alltså ut som om Ingvars mätning får smalbandiga interferenser i det här området som höjer tonkurvan. Vad de beror på vågar jag inte spekulera i men det är troligen något i mätmiljön som stör.

Ett annat alternativ är att Ingvar har mätt högtalarna lite för lågt jämfört med mätskissen och alla andra. D v s väl under en eventuell lyssningsposition. Det vet jag inget om i nuläget men det blir nog en ny mätsessiour lagom till helgen. Då kanske jag vet mer om detta. Då ska jag dessutom mäta upp skillnader i högtalarens tonkurva vid små vinkelförändringar uppåt för att få klarhet i om piP har den korrigering i höjdled som behövs för att man ska få en ljudbildsuppfattning som kommer ca 3 meter bakom högtalarna istället för att orkestern åker ner i golvet när man reser sig.

[Richard]

Guru qm-10 har ju fått internationellt lysande recensioner. Recencenterna är mycket imponerade över ljudet.
Och dessa mätningar ( på guru) finns ju överallt på nätet. Och lyssningsintrycken av dessa högtalare.

Mätningarna har gjorts på konventionellt sätt, dvs som om högtalaren var en monokonstruktion....

..vilket ju leder till, som vi nu alla lärt oss, till ett subjektivt felaktigt resultat, vid tolkningen av frekvenskurvorna.
Vad kan dras för konsekvens av detta ?

Det är ju upp till var och en om man köper högtalaren, eller hur ?
Och piP har ju funnits i över 10 år nu. Naimforumen är lyriska. Ägarna till piP är lyriska. En bra högtalare är det.

Varför racka ned på en konstruktion som gläder många ägare till den, och varför lägga så väldigt mycket energi på det, Nagref ?

Jag förstår det inte.

[IngOehman]

Anders: Din besatthet börjar bli minst sagt jobbig.

Du är välkommen hit (=hem till mig) så går vi igen allting på ett seri-
öst sätt. Din till synes otröttliga vilja göra dina anklagelser offentligt
och förtala mig ställer jag inte upp med något respons på. Jag tänker
därför INTE kommentera några av alla dumheterna du skriver över-
huvudtaget.

Om du verkligen vill lära dig något, så är du välkommen hit så får
du veta allt om hur jag tänkt och varför. Så har det alltid varit, och
så är det fortfarande. Du har ju även historiskt kommit hit och häl-
sat på, och det var varit lika trevligt varje gång.


Tråden där den här skiten startade låstes av goda skäl, och jag är
inte intresserad av att delta i en förlängning av dumheterna så länge
det är uppenbart att du har en agenda att genom offentlig förföljning
skada mig och du tar till i princip vilka metoder som helst, inklusive
att kontakta mina kollegor på Guru och försöka övertyga dem att
göra sig av med mig.

Sjukt är vad det är.

Jag förstår fortfarande inte vaför du beter dig på det viset, jag har
aldrig gjort dig något ont. Tvärtom har jag alltid både respekterat dig
och tyckt du varit en ytterst sympatisk människa, ända tills den dag
då du plötsligt började förfölja mig med en kampanj som så vitt jag
kan minnas saknar motstycke.

Som av en händelse sammanföll denna förändring med det tillfälle då
du började konstruera högtalare åt Larsen.

Även om det kanske är hedrande att vara föremål för en annans "int-
resse" så till den milda grad att det börjar se ut som en besatthet, så
är det en mycket obehaglig situation för mig, där jag inte kan sova
på nätterna på grund av rädsla för vilka nya angrepp du skall komma
med.

- - - - - - - - - - - - - - -

Nu till något trevligare:

En fråga som har gnagt mig lite de senaste dagarna är:

Ponera att en ensam högtalares tonkurva mäts upp med gängse mätmetoder. Låt oss vidare säga att mätningen uppvisar en dipp i något register, tex kring 2,5kHz.

1. Kan man enkom från denna mätning säga hur högtalaren kommer att låta uppkopplad i ett stereosystem, spelandes tillsammans med en likadan högtalare?

Nej. Det kan man inte. Högtalare låter ju i många olika riktningar, och om
en högtalare skall klinga neutralt i ett rum som den här anpassad till (man
behöver göra högtalare olika för olika rum) så måste man ta hänsyn till
många olika rirkningarns utstrlning förutom stereosysemfelen om man som
lyssnare skall uppfatta ett neutralt resultat. Hörselns integrationstod för
klang är dels frekvensberoende, men beror även på proportionerna mellan
olika ljuds anländanden från olika riktningar. I de flesta rum, även sådana
med kort efterklangstid, kommer rummet att hamna inom det tidsfönster
som påverkat klanguppfattningen.

2. Kan det tom vara så att en högtalare INTE ska visa en rak tonkurva, mätt på ensam, för att i ett stereosystem uppfattas som neutral?

Ja, så är det. Till och med om man helt bortser ifrån rummets inverkan,
med reservation för att det då uppstår nya problem. Men det är en fråga
för sig.

Jag försöker bara klura ut om summan av två spikraka högtalare uppfattas ickeneutralt, pga örats större känslighet i mellanregistret. I så fall borde ju inga högtalare mäta rakt när de mäts på ensamma.

Njae, det är faktiskt inte örat större känslighet i mellanregisterområdet
som gör effekten, utan att känslighetsökningen beror av infallsvinkeln.

Men summan av kardemumman är att en högtalare avsedd för stereo-
fonisk musik(eller andra ljud-)återgivning för det mesta behöver vara
kompenserad för dessa stereosystemfel. Hur den totala kompensationen
skall se ut beror dock på en massa andra saker, eftersom den inte är
en stereosystemkompensation allena, utan en kombination av i varje
fall fem viktiga (jag tar med 12) olika kompensationer som behövs för
att summan skall uppfattas så likt ursprunget som möjligt. Ju större andel
tidiga reflexer och efterklang som präglar uppspelningen, desto mindre
bli kompensationerna.

Sedan finns det faktiskt en sak ytterligare som kommer med i ekvationen,
och det är vad man anser att den inspelade musiken representerar; ljudet
från ljudbilden, eller ljud från alla håll, som fanns vid ursprungstillfället. Det
blir lite av en filosofisk fråga som även inbegriper vad som är inspelnings-
teknikerns uppdrag.

BBC-dippen, som jag är ett förslag på stereosystemfelskompensation,
är t ex framtagen med utgångspunkten att inspelningen trots tvåkanal-
igheten, tagit upp och har till uppgift att representera ljud från alla håll,
men att uppspelningen sker i ekofri miljö och bara skapar ljud från två
håll, som dock skall ge ursprungets klangliga stimuli, trots att alla ljud
kommer framifrån.

Som jag ser det är BBC-dippen ett embryo, som är väldigt långt ifrån
färdigutvecklat (kaske rent av lite fel ute), men som ändå var ett mycket
glädjande första steg i riktning mot en bättre förståelse för hur fantom-
projektion (vilket skiljer "äkta stereo"-återgivning från både mono och
ping-pong stereo) ger klangfel som behöver göras något åt om man vill
höra musiken som den var från början.

Nu ska jag gå och lägga mig och läsa Dan Brown, Den Förlorade Symbolen.

Mvh,

/Bosse

Sov gott (hoppas jag du gjorde)!


Vh, iö

[Naqref]

Mätningarna har gjorts på konventionellt sätt, dvs som om högtalaren var en monokonstruktion....

Det finns ingen motsättning i hur man mäter en stereoanpassad konstruktion eller en monoanpassad. Däremot bör de vara konstruerade annorlunda men det är ju ingenting som har entydigt med mätprylarna eller hur?

[Naqref]

Ingvar. I den här tråden kan jag tänka mig att det är lämpligt att diskutera piP (hur de mäter och hur de låter). Diskussionen om lögner och förtal har du dragit in och jag har bara svarat på detta. Så om du undviker sådan tillmälen framöver så borde vi kunna diskutera sakfråga mer sakligt. Då borde du kunna sova gott.

[Naqref]

Ingvar. I den här tråden kan jag tänka mig att det är lämpligt att diskutera piP (hur de mäter och hur de låter). Diskussionen om lögner och förtal har du dragit in och jag har bara svarat på detta. Så om du undviker sådan tillmälen framöver så borde vi kunna diskutera sakfråga mer sakligt. Då borde du kunna sova gott.

Har du en kommentar till det jag nämnde om området 1-4kHz där din mätning blir mer diffus?

[IngOehman]

Jag är inte intresserad av att diskutera NÅGONTING med dig, eftersom du
så tydligt visat din agenda, och att du inte är intresserad av att ta till dig
något av vad jag säger - bara att hitta på sätt att påstå att det är fel.

Man kan inte brottas med en gris utan att bli skitig. Jag är inte intresserad
av att brottas med dig i den offentliga dynga du hela tiden försöker hälla ut.
Du får stanna i den alldeles själv.

Jag har för övrigt aldrig träffat någon seriös högtalarkonstruktör som ägnat
sig är att offentlig angripa andra högtalarkonstruktörer. Inte förr, inte nu.


Vh, iö

[HSIVP]

Är det inte dags att lägga ner nu Anders? Saknar den annars vettiga killen och hoppas att du själv förstår hur illa det får dig att framstå.
Det har gått för långt nu och jag upplever att man kanske ska ifrågasätta din roll som morderator. Glöm inte att du faktiskt representerar faktiskt och att ursprungs ideen med forumet var att moderatorer inte skulle lägga sig i, speciellt i personliga vendettor.
Skärpning nu.
/A


[quote="Naqref"]Ingvar. I den här tråden kan jag tänka mig att det är lämpligt att diskutera piP (hur de mäter och hur de låter). Diskussionen om lögner och förtal har du dragit in och jag har bara svarat på detta. Så om du undviker sådan tillmälen framöver så borde vi kunna diskutera sakfråga mer sakligt. Då borde du kunna sova gott.

Har du en kommentar till det jag nämnde om området 1-4kHz där din mätning blir mer diffus?[/quote

edit: glömde ett i

[petersteindl]

Jag är inte intresserad av att diskutera NÅGONTING med dig, eftersom du
så tydligt visat din agenda, och att du inte är intresserad av att ta till dig
något av vad jag säger - bara att hitta på sätt att påstå att det är fel.

Man kan inte brottas med en gris utan att bli skitig. Jag är inte intresserad
av att brottas med dig i den offentliga dynga du hela tiden försöker hälla ut.
Du får stanna i den alldeles själv.

Jag har för övrigt aldrig träffat någon seriös högtalarkonstruktör som ägnat
sig är att offentlig angripa andra högtalarkonstruktörer. Inte förr, inte nu.


Vh, iö

Här var det hårda ord må jag säga.

[Richard]

-----------------------------------------------

Man kan inte brottas med en gris utan att bli skitig.

-----------------------------------------------

Vh, iö

Här var det hårda ord må jag säga.

Men det är ju sant, ju. ( Ordspråket, alltså ).

[petersteindl]

-----------------------------------------------

Man kan inte brottas med en gris utan att bli skitig.

-----------------------------------------------

Vh, iö

Här var det hårda ord må jag säga.

Men det är ju sant, ju. ( Ordspråket, alltså ).

Ja, det är just det. Ordspråket är sant...

[bomellberg]

Jag försöker bara klura ut om summan av två spikraka högtalare uppfattas ickeneutralt, pga örats större känslighet i mellanregistret. I så fall borde ju inga högtalare mäta rakt när de mäts på ensamma.

Njae, det är faktiskt inte örat större känslighet i mellanregisterområdet
som gör effekten, utan att känslighetsökningen beror av infallsvinkeln.

Men summan av kardemumman är att en högtalare avsedd för stereo-
fonisk musik(eller andra ljud-)återgivning för det mesta behöver vara
kompenserad för dessa stereosystemfel. Hur den totala kompensationen
skall se ut beror dock på en massa andra saker, eftersom den inte är
en stereosystemkompensation allena, utan en kombination av i varje
fall fem viktiga (jag tar med 12) olika kompensationer som behövs för
att summan skall uppfattas så likt ursprunget som möjligt. Ju större andel
tidiga reflexer och efterklang som präglar uppspelningen, desto mindre
bli kompensationerna.

Sedan finns det faktiskt en sak ytterligare som kommer med i ekvationen,
och det är vad man anser att den inspelade musiken representerar; ljudet
från ljudbilden, eller ljud från alla håll, som fanns vid ursprungstillfället. Det
blir lite av en filosofisk fråga som även inbegriper vad som är inspelnings-
teknikerns uppdrag.

BBC-dippen, som jag är ett förslag på stereosystemfelskompensation,
är t ex framtagen med utgångspunkten att inspelningen trots tvåkanal-
igheten, tagit upp och har till uppgift att representera ljud från alla håll,
men att uppspelningen sker i ekofri miljö och bara skapar ljud från två
håll, som dock skall ge ursprungets klangliga stimuli, trots att alla ljud
kommer framifrån.

Som jag ser det är BBC-dippen ett embryo, som är väldigt långt ifrån
färdigutvecklat (kaske rent av lite fel ute), men som ändå var ett mycket
glädjande första steg i riktning mot en bättre förståelse för hur fantom-
projektion (vilket skiljer "äkta stereo"-återgivning från både mono och
ping-pong stereo) ger klangfel som behöver göras något åt om man vill
höra musiken som den var från början.

Nu ska jag gå och lägga mig och läsa Dan Brown, Den Förlorade Symbolen.

Mvh,

/Bosse

Sov gott (hoppas jag du gjorde)!


Vh, iö

Jo tack, sov bra som vanligt. (Rent samvete kanske?)

Men om det är som du säger, varför eftersträvas det då raka mätkurvor? Dina 12 parametrar beaktade borde göra att tonkurvan SKALL avvika (nu gissar jag vildt) från den helt raka, och i så fall är ju dina kurvor helt oantastliga eftersom endast du vet vilka kompensationer du tillfört och varför.

Jag kikar gärna på dina mätkurvor, men är alltför novis för att kunna tolka dem. Jag har alltid trott att rakt är bra, men nu måste jag kanske omvärdera.

Efter Svantes föreläsning i lördags blir man ju sugen på att mäta på sitt system själv, men det är ju helt meningslöst om man inte vet hur det bör se ut. En och annan rumsresonans kan jag väl iofs få bekräftad.

Mvh,

/Bosse

PS. Ser fram emot att få träffa dig den 30 november om det blir av att du kommer till Malmö! DS.

[RogerJoensson]

Ingvar,
Vad beror det mera taggiga utseendet på din kurva mellan 1,2-4KHz. Det börjar markant vid 1,2KHz som någon störning eller nå't och sluta lika abrupt strax under 4KHz. Det kommer liksom inte smygande som man skulle kunna förvänta sig, utan på------av.
Är detta någon egenskap hos högtalaren, mätskit, förändrad inställning hos mätapparaten, förändrat avstånd mellan högtalare och mätmik eller vad?

[Naqref]

Metadebatten är för mig ointressant här. Vi har sett vart den går så därför kommenterar jag inte de senaste inläggen individuellt utan konstaterar att de inte tillför sakdiskussionen någonting öht.

[RogerJoensson]

Jo rubriken är ju: "IÖ och Naq diskuterar". Sorry.

[Naqref]

Jag avsåg inte ditt eller Bosses inlägg dock. Ni han komma med de medan jag skrev.

[KarlXII]

Jo rubriken är ju: "IÖ och Naq diskuterar". Sorry.

Självklart får andra även delta. Trådnamnet är ett hastverk av mig; jag kom inte på något bättre.

[IngOehman]

Dessa synpunkter och frågot från Densen har jag lovat honom att kom-
mentera, så här kommer kommentarerna:

IÖ, det du skrev, citerat nedan tycker jag var intressant.

Det beror nog på vad man menar med neutralt klingande högtalare det...

Om man menar att en högtalare som har rak tonkurva när man betraktar den som en hel högtalare gjort för monoåtergivning, och mäter den i ett ekofritt rum, är neutralt klingande, så är det kanske så. Men jämför man samma högtalare mot den levande verkligheten så hör man ju just stereo-systemens färgningar, som jag skulle kalla en bra bit ifrån en neutral återgivning. Närmare bestämt låter de ljust, men på ett lite skränigt-påträng-
ande-högtalarsound-sätt, snarare än ljust-luftigt-öppet.

Betyder detta att du medvetet av psykoakustiska orsaker, eller andra, har dimensionerat pIP så att de kan upplevas såsom beskrivits, ungefär, något aningens mörka? Utveckla gärna detta i mitt tycke intressanta inlägg. Kanske skall man ha lite hängmatta i mellanregistret.

Njae...

Både ja och nej. Mest nej, tror jag.

En högtalare (vilken som helst nästan) låter mörkt om man jämför med en
ljust klingade högtalare, och ljust om man jämför med en mörkt klingande.
Båda jämförelserna är tämligen meningslösa eftersom ingen av dem säger
något om hur den (t ex piP) klingar.

Jag har dimensionerat dem med ambitionen att de skall låta som urspr-
ungshändelsen, och eftersom de flesta högtalare inte är dimensionerade
så (nej jag tänker inte ge mig på någon genom att peka ut ett exempe
att angripa tillverkarkollegor får andra syssla med), så är det inte bara
väntat utan till och med min förhoppning att piP inte skall låta som andra
högtalare.

Det har aldrig varit målet, snarare har det varit motsatsen till målet. Det
är ju just "hur andra högtalare låter" som var skälet till att jag alls började
göra högtalare. Jag hade gärna sluppit.

Om sedan någon uppfattar att piP (eller vilken som helst annan Ino-hög-
talare, de klingar i snarlikt) klingar mörkare än någon annan högtalare, så
må det vara hänt, men det finns många som säger att de klingar ljusare
också. Det beror nog bara på utgångspunkt. Väldigt många säger att de
tycker att de klingar mera verklighetslikt än nästan några andra högtalare,
och det är ju det som varit målet.

Jag tror nog att de som "lyssnat på högtalarna" (piP och andra, en åt
gången) och hur musiken faktiskt låter genom dem är de som är bäst
skaffade att ge ett rimligt neutralt omdöme om respektive högtalarsystem.

Det hela påminner mig om Buddha, som för flera tusen år sedan ju upp-
manade folk att försöka hitta den gyllene medelvägen, och påminde att
den inte behöver vara ett medelvärde av förekommande uppfattingar...
För att hitta den behöver man titta inåt, inte utåt.


Men som sagt - jag har hört många uppfattningar genom åren om hur Ino-
högtalarna klingar, ljusare/mörkare... Jag bryr mig inte om vilket, de har
inte avsetts att låta på något speciellt sätt alls "jämfört med andra hög-
talare". Jag har ju inte andra högtalare som utgångspunkt utan snarare är
målet att de INTE skall låta så som de flesta högtalare gör.

Min utgångspunkt är ursprungsmusiken/ljuden.


Om jag sedan har lyckats får var och en själv bedöma, och det uppmanar
jag självklart alla till att göra - genom att lyssna på dem.

Att jämföra olika högtalare med varandra ser jag dock inte vitsen med*,
däremot många vilseledanden och fällor. Det är amatörernas metod, den
man använder tills man inser varför man inte bör göra det. Det man bör
jämföra med är såklart levande musik. Det är ju sådan jag har försökt få
dem att återge så ackurat som förutsättningarna tillåtit. Uppmanar därför
alla att ta all den energi det slösar på att hitta något att jämföra med, och
istället lägga den på att ge objektet så goda förutsättningar som möjligt
att kunna utföra sitt uppdrag.

Det vill säga - lägg energin på resten av kedjan (som signalen faktiskt
kommer att gå igen när objektet avlyssnas) istället för på att hitta en
"alternativ länk" att jämföra med, som bara kommer att vara vilseledande.


Vh, iö

- - - - -

*Jo, lyssna gärna på massor av andra högtalare! Ju fler desto bättre.

Och lyssna på hur musiken låter i dem. Det är bara A/B-jämförelser jag
avråder ifrån. Inte att ha många valmöjligheter med i ekvationen.

Tvärtom hoppas jag ingen på spekulation väljer bort tänkbara objekt bara
för att "få färre att välja mellan". Välj bara bort saker som inte passar av
andra skäl än ljudkvalitet (utseende, budget, möblerbarhet, ljudtrycksför-
måga, akustisk ihoppassning med rum, elektrisk ihoppassning med förstär-
kare... o s v). Det brukar räcka för att det skall bli tillräckligt få kvar att
göra en ordentlig lyssning på, var och en, en åt gången. Det är i varje fall
mitt råd. Köp inte grisen i säcken när det gäller så för ljudet viktiga saker
som högtalarna.

En sista sak - se inte tester i tidskriver som något annat än tips om vad
man kan låna sitt öra åt. Detta inte sagt som en kritik mot dem som gör
testerna, utan det är en generell synpunkt (gäller även de tester som jag
gjort) om att man bör lyssna själv, eftersom det finns så många variabler
med i ekvationen. Ingen är bättre på att avgöra vad man själv upplever,
än man själv.

[HSIVP]

Metadebatten är för mig ointressant här. Vi har sett vart den går så därför kommenterar jag inte de senaste inläggen individuellt utan konstaterar att de inte tillför sakdiskussionen någonting öht.

Kan man tolka det som att du har bättrat dig nu då?

[KarlXII]

Innan tråden spårar ur igen vill jag komma med ett par synpunkter.

Försök att hålla diskussionen till sakfrågan. Sakfrågan i detta fallet är piP.

Ingvar: Du måste skilja på synpunkter och kritik gällande egenskaper och tekniska parametrar på piP, från anklagelser och klagomål på din person.
Du brukar ju själv påpeka vikten av just detta. Försök uppbringa den självdistans som krävs; du är ju inte din produkt.

Om du sedan inte vill svara Naqref på hans frågor är du ju naturligtvis i din fulla rätt.

Till er andra som har synpunkter på Naqref: Ta det i annan tråd, lämpligen i "Kommentarer och synpunkter".

[IngOehman]

Ingvar,
Vad beror det mera taggiga utseendet på din kurva mellan 1,2-4KHz. Det börjar markant vid 1,2KHz som någon störning eller nå't och sluta lika abrupt strax under 4KHz. Det kommer liksom inte smygande som man skulle kunna förvänta sig, utan på------av.
Är detta någon egenskap hos högtalaren, mätskit, förändrad inställning hos mätapparaten, förändrat avstånd mellan högtalare och mätmik eller vad?

Mnjae...

Jag tycker nog att kuvan ser ut ungefär som de brukar se ut med avseende
på just detta. Kurvan är ju inte uppmätt med varken gating eller smothing,
och mätningen är gjord i ett litet med ganska normalt rum, med högtalaren
rätt fritt placerad nära mitten av rummet. Jo, det sitter en tunn absorbent
mot taket också, som tar bort reflexer vid högre frekvenser.

Tycker det väl ser ut ungefär som väntat, alltså med lite småinterferenser
från reflekterade ljud som är fördröjda så att vågfrekvensen ger intervall
om ~100 Hz, och ungerfär så ser det ju ut redan från mycket låga frek-
venser.

Att kamfiltereffekternas "kammar" blir förtätade mot högre frekvenser är ju
helt normalt om man har en logskala för frekvensen. Vid ännu högre frekven-
ser försvinner reflexerna och direktljudet får chansen att synas i lite mera
ensamt majestät.

Jag gjorde en ytterligare mätning vid samma tillfälle med mikrofonen lite
högre upp. Då ser det ut såhär:

Bild kommer strax


Vh, iö

[steveo1234]

Nu öppnar jag den här tråden igen. Förhoppningsvis har känslorna svalnat lite.

Jag har valt att inte ta bort några inlägg överhuvudtaget. Allt är kvar.
Kan tyckas fegt då vissa poster kanske förtjänar rödpennan - jag anser dock inte att det är upp till mig att radera dem. I mina ögon är det flera som aldrig bör ha postat någonting i den tråden överhuvudtaget.
Kort sagt håller jag många för lika goda kålsupare och uppmanar er att läsa igenom vad ni skrivit en gång till.

Det där ska du ha jäkligt mycket cred för! Personligen hatar jag när admins agerar dagisfröknar och ska ta bort allt som kan generera någon form av reaktion.

Tack för att du låter vuxna människor säga och stå för vad de säger!

[RogerJoensson]

Mnjae...

Men varför syns de tätare interferenserna nästan bara inom ett väl avgränsat spann 1.2-4K. Det ser ut som något händer med utseendet på kurvan vid 1.2 och 3.8KHz. Är det bara slump att det råkar bli just så när rum reflexerna adderas?