IÖ och Naq diskuterar

[Naqref]

Är det pK? Helt oläsligt i alla fall.

Eftersom Celef hoppade av köpet av pK och det finns bara ett par färdiga och de står hemma hos Peter så tror jag knappast det kan vara pK.

[Ragnwald]

Tack MP, hur du nu bar dig åt.

Anders, erkänner att jag retas lite.
Ska bli kul att jämföra dem här hemma, vad det lider.

[screen]

Är det pK? Helt oläsligt i alla fall.

Eftersom Celef hoppade av köpet av pK och det finns bara ett par färdiga och de står hemma hos Peter så tror jag knappast det kan vara pK.

Skönt att höra att Peter har fått ett par "riktiga högtalare" att lyssna på!

[IngOehman]

...varefter han kommenterade min mätkurva med att de hade en utmärkt över-
ensstämmelse med min handritade.

Snarare att din uppmätta kurva hade stora liknelser med alla andra uppmätta. Din handritade saknar bäring i verkligheten mot alla mätta kurvor inkl din egen.

I övrigt pågår det fortfarande en förfärlig metadebatt (kul ord att använda retoriskt ).

Jag är mindre road av din retorik.

Är i själva verket väldigt ledsen över att du fortsätter bete dig som du
gör.

Men - så här skrev du tidigare i tråden, appropå det jag fetat ovan:

Det enda som skulle gagna tråden i positiv riktning vore om Anders kan göra en sansad jämförelse mellan den ritade kurvan och Ingvars nyligen uppmätta.

Lätt som en plätt. De stämmer rätt väl överens förutom att bullen strax över 1kHz inte syns alls på mätningen och att diskanten stiger mer uppemot 20kHz än vad den handritade kurvan visar. Helt acceptabla skillnader.

Där ser man. Varför ändrar du din historiebeskrivning?

- - - - -

Kan väl nämna att du även, tidigare i tråden, har skrivit:

Oavsett vilket så bör jag poängtera att de uppgivna data som finns i manifestet stämmer ytterst väl med mätningarna.

Eller rättare sagt: ÄNTLIGEN / BRA!


Givet allt detta - vad är det egentligen du sysslat med?

Ingenting av det du skriver om det här ämnet tycks ju gå ihop!
(Den enda förklaringen till ditt beteende som jag kan komma på, är att du vill mig illa och göra vad
som helst för att åstadkomma det - men jag förstår inte VARFÖR.
Jag har aldrig före det att din stalking började, varken gjort dig något ont eller velat dig något ont.
Tvärtom!) Inte efter heller egentligen, jag vill bara att du skall sluta.


Det vill säga det går inte ihop, med mindre än att du behöver ljuga ihop
ett påstående* om att jag skulle ha sagt att tonkurvan från piP (mätt i
ekofritt rum) är spikrak - vilket jag varken sagt eller någonsin har haft
som ambition att den skall vara! Tvärtom, höll jag på att skriva...

Amitionen är att tonkurvan skall vara psykoakustiskt rak - det vill säga
förmedla en så sann bild av ursprungshändelsen (ja, även i andra dim-
ensioner än klangligt förstås) som jag kan åstadkomma - och detta
baserat på både vad jag funnit när jag försökt kartlägga hörselns sätt
att arbete, och verifierat med mängder av faktiska lyssningar (som dock
inte varit grund för förändringar, jag sysslar inte själv med "voicing",
inte för Ino).

De som vill bilda sig en uppfattning om huruvida de dimensioneringar
jag gjort verkligen leder till ett resultat renderar dem att göra samma
bedömningar av resultetet som jag gjort - det vill säga uppfattar att
högtalarna verkligen spelar ett neutralt inspelat material med påtagligt
större likhet med verkligheten, än man uppnår med konventinella hög-
talare (optimerade med en mycket, mycket enklare uppsättning av
mer eller mindre kantiga och missledande mätkrav), rekommenderar
jag att själv lyssna!

Det finns inget bättre, eller ens annat, sätt att få svar på den frågan.


Vh, iö

- - - - -

*Jag har inte något minne av att du gått så långt som till att ljuga
ihop något sådant påstående (alltså om att jag skulle ha sagt att piP
har en spikrak tonkurva mätt i ekofritt rum) men väl att kommit med
gott om sådana antydningar - alltså antytt sådana osanningar flera
gånger.

Utan någonting sådant underförstått, så är ju din kritik dessutom helt
grundlös, vilket förstås är förklaringen till att du gör vad du kan för att
andra skall underförstå att så är fallet (på studioforum har det du
skrivit lurat några att tro att så är fallet!).

Kort sagt: Din kritik är alltså helt grundlös, eftersom det du låtit andra
underförstå, är falskt.


Slutsats (riktad till andra än Naqref) - det är som vanligt bättre att lyss-
na på person A om det är vad person A tycker som man är nyfiken på.
Att lyssna på person B's försök att få det att verka på ett annat sätt, är
att låta sig luras av person B's falska retorik.

[PojkenMedTur]

cliffnotes?

[IngOehman]

Ja, det känns nästan som om det är falska sådana som fabulerats ihop.

- - - - -

Kan väl säga något om det här också:

Jag vet inte men misstänker att IÖ inte minns alla monteringsbeskrivningar han ritar till piP. Det övriga i bilden visar nämligen hur filtret ska monteras. Det bör ha kommit med någon muntlig beskrivning på vad bilden föreställer och jag kan kolla om det är så att IÖ har sagt att det motsvarar tonkurvan för piP.

Jag kan förstås inte lova att jag minns "alla"monteringsbeskrivningar, men
jag tror att jag har ritat två säger två stycken...


1. Den som finns i min pärm och i min datamanick, och som det är men-
ingen att alla som köper piP i monteringssats skall få, så att de skall kunna
montera sina piP (och nej, på den finns inga tonkurvor...), och,


2. Den som jag ritade EN enda gång, till personen vars piP med vidhäng-
ande "monteringsbeskrivning" du verkar uppleva/tro påvisar att jag ritar
nya monteringsbeskrivningar varje gång...

Kan väl även nämna att jag gjorde det där försöket att visa tonkurvan
på högtalarna med hjälp av den där handritande kurvan - på HANS be-
gäran. (Jag tycker ju att folk skall SLIPPA tonkurvor som de flesta ju
ändå inte kan tolka - så de kan fokusera på musiklyssning istället!)

Jag har till och med har ett svagt minne (kan vara felaktigt) av att även
den där begäran om en monteringsbeskrivningen var MYCKET underlig,
eftersom jag inte tror att högtalaren såldes som monteringssats!

Har så vitt jag minns inte tidigare stött på någon som begärt en monter-
ingsbeskrivning till en högtalare som inte skall monteras. Och eftersom
datorn var nere (på reparation har jag för mig, men är inte säker) så
kunde jag inte skicka den faktiska monteringsbeskrivningen, utan ritade
ihop något istället. Fick till och med en känsla att han kände sig obekväm
och besvärad över att komma med konstiga krav, som inte verkade
komma från honom själv, utan från någon annan...

Vem vet, i morgon kanske jag minns ännu mera om det hela. Saker finns
ju kvar i minnet, bara man vecklar fram dem. Det kan ta tid.

[DVD-ai]

Tråkigt sätt detta utvecklade sig på, det är alldrig kul att behöva vara o-vänner och dessutom på det märkliga sätt som detta urartar sig på...

Jag har väldigt svårt att se vart problemet ligger, jag kan inte se att något fel har begåtts av Ingvar och därmed inte förstå vad Naq har att gnälla på egentligen.
Det upplevs mest som grundlösta anklagelser och onödiga påhopp, väldigt märkligt och otrevligt betende om ni frågar mig...

[JanBanan]

Fick till och med en känsla att han kände sig obekväm
och besvärad över att komma med konstiga krav, som inte verkade
komma från honom själv, utan från någon annan...

Världen är en enda stor konspiration...

[Naqref]

Ännu ett substanslöst tramsinlägg fullt av retorik från IÖ som visar att IÖs minne är något korrupt. Men det har vi ju fått exempel på tidigare att vaga och ibland felaktiga minnen framställs som entydiga sanningar. Bara för att man skriver något med bestämdhet så blir det inte automatiskt sant. Återkom när du vill diskutera sakfrågan. Tills dess säger jag bara *gäsp*.


Den begåvade och självständiga individen ser naturligtvis att mitt inlägg är fullt av den härskarteknik som en viss person frekvent använder mot meningsmotståndare som inte kan kuvas på annat sätt.

[Nattlorden]

Tråkigt sätt detta utvecklade sig på, det är alldrig kul att behöva vara o-vänner och dessutom på det märkliga sätt som detta urartar sig på...

Jag har väldigt svårt att se vart problemet ligger, jag kan inte se att något fel har begåtts av Ingvar och därmed inte förstå vad Naq har att gnälla på egentligen.
Det upplevs mest som grundlösta anklagelser och onödiga påhopp, väldigt märkligt och otrevligt betende om ni frågar mig...

Tror vi har en god gissning om var problemet låg även om vi inte sett alla turerna; frågan är snarare... varför kan man inte bara släppa detta som något som gick på tok... skratta åt eländet... och gå vidare utan att dra in groll i allt...

[dimitri]

...Återkom när du vill diskutera sakfrågan. ills dess säger jag bara *gäsp*.

Vilken är sakfrågan?
Ang den handritade kurvan: Finns den i flera exemplar eller versioner? Torde vara enkelt att konstatera iom att alla som har fått sina piP-monteringssatser med tillhörande anvisningar kan bekräfta/dementera om den handritade kurvan följde med. (Hittintills har ingen rapporterat detta).

Kod: Markera allt

[color=white][size=7]

(varför dessa taggar?)
Den begåvade och självständiga individen ser naturligtvis att mitt inlägg är fullt av den härskarteknik som en viss person frekvent använder mot meningsmotståndare som inte kan kuvas på annat sätt. [/size][/color]

Det kan jag inte se. Än mindre "naturligtvis" se trots att jag både är en begåvad och självständig individ. Vad jag däremot ser är motsatsen. Såvitt jag kan minnas så har IÖ aldrig "gäspat" åt någons inlägg, inte heller gjort sig lustig åt någon och framför allt inte åt dig. Om jag skulle hårdra det hela så är det snarare du Anders som använder dig av ovärdiga knep.

*However, jag kan räkna upp en lång lista med IÖ's tillkortakommanden när det gäller diskussionsteknik men det ändrar inte det av mig sagda ovan.

[Nattlorden]

Vilken är sakfrågan?
Ang den handritade kurvan: Finns den i flera exemplar eller versioner? Torde vara enkelt att konstatera iom att alla som har fått sina piP-monteringssatser med tillhörande anvisningar kan bekräfta/dementera om den handritade kurvan följde med. (Hittintills har ingen rapporterat detta).

Där var då ingen kurva ritad på det pappret jag monterade efter.

[DVD-ai]

Tråkigt sätt detta utvecklade sig på, det är alldrig kul att behöva vara o-vänner och dessutom på det märkliga sätt som detta urartar sig på...

Jag har väldigt svårt att se vart problemet ligger, jag kan inte se att något fel har begåtts av Ingvar och därmed inte förstå vad Naq har att gnälla på egentligen.
Det upplevs mest som grundlösta anklagelser och onödiga påhopp, väldigt märkligt och otrevligt betende om ni frågar mig...

Tror vi har en god gissning om var problemet låg även om vi inte sett alla turerna; frågan är snarare... varför kan man inte bara släppa detta som något som gick på tok... skratta åt eländet... och gå vidare utan att dra in groll i allt...

jo man har väl fått se "glimtar" av vad det egentligen skulle röra sig om, men känns fortfarande inte som något värt att gräla om på det här sättet...

kan inget annat än att hålla med dig, dom borde gå vidare...

Skärpning... !

[Frutti]

Vilken är sakfrågan?
Ang den handritade kurvan: Finns den i flera exemplar eller versioner? Torde vara enkelt att konstatera iom att alla som har fått sina piP-monteringssatser med tillhörande anvisningar kan bekräfta/dementera om den handritade kurvan följde med. (Hittintills har ingen rapporterat detta).

Där var då ingen kurva ritad på det pappret jag monterade efter.

Inte för att jag ens är säker på vad det har för relevans (har inte exakt förstått vad tråden handlar om) men det var ingen kurva på min beskrivning jag hämtade ut för ca 4 år sen heller.

[DVD-ai]

Inte min ca 4 månader gamla heller

[RogerGustavsson]

Så här såg min monteringsanvisning ut från jösten 2003.

[celef]

så ser min ut oxå, noterar nu även att resistorn i serie med disksnten har ett litet annat värde

[Ragnwald]

Det är enbart den byggbeskrivning Roger visar, som jag sett tidigare, ihop med ett antal kit.
Aldrig sett någon tonkurva i över huvud taget, publicerad av Ino audio.

[RogerJoensson]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

[MP]

...jag kan räkna upp en lång lista med IÖ's tillkortakommanden när det gäller diskussionsteknik...

Fint av dig att tillstå det men då skulle jag önska att du försökte hjälpa honom att förbättra den? ...istället för att bidra till demoniseringar av enskilda forummedlemmar som törs ifrågasätta någon detalj.

[Naqref]

...Återkom när du vill diskutera sakfrågan. ills dess säger jag bara *gäsp*.

Vilken är sakfrågan?
Ang den handritade kurvan: Finns den i flera exemplar eller versioner? Torde vara enkelt att konstatera iom att alla som har fått sina piP-monteringssatser med tillhörande anvisningar kan bekräfta/dementera om den handritade kurvan följde med. (Hittintills har ingen rapporterat detta).

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral. Denna ståndpunkt fick jag tydligen inte ha utan att IÖ gick igång på alla cylindrar. Därefter gick vi in på hur piP mäter och IÖ anklagade mig för att mina mätningar var på något sätt korrupta och visade sina egna. De mätningarna ifrågasatte Roger Jönsson och jag p g a ett lite besynnerligt beteende i det område som ifrågasattes. Där minns jag inte att jag hade några kommentarer om just det (utöver vad som kunde synas igenom störningarna) däremot om andra områden. När LasseA illustrerade mätningarna så syntes det på ett litet annorlunda sätt och man kunde faktiskt tolka in det som att IÖs mätning faktiskt överensstämde med alla andras. IÖ har inte opponerat sig mot denna tolkning så då gjorde jag det felaktiga (?) antagandet att IÖs mätningar faktiskt var snarlika alla andras enligt IÖ. Då kommer vi åter till den handritade kurvan. Den avviker från mätningarna på ett uppenbart sätt och IÖ har inte kommit till någon förklaring för detta.
Den är uppenbarligen bara lite unik då den inte är någon av de som IÖ minns i ovanstående inlägg men fortfarande särskiljer den sig.

[PerStromgren]

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral.

Det låter inte som att utsikterna att mötas i en sådan fråga är så goda, tyvärr. Synd att denna fråga är så infekterad; den är mycket intressant, med tanka på kontrahenternas kunskaper.

[bassman]

Aschberg kanske kan tämja de "fejdande"

[RogerGustavsson]

Det låter inte som att utsikterna att mötas i en sådan fråga är så goda, tyvärr. Synd att denna fråga är så infekterad; den är mycket intressant, med tanka på kontrahenternas kunskaper.

Möjligen kommer dessa herrar samman i Skillingaryd. De kanske då kan göra mätningarna gemensamt....

[RogerGustavsson]

så ser min ut oxå, noterar nu även att resistorn i serie med disksnten har ett litet annat värde

Det beror på om överlastskyddet är monterat eller ej. Polyswitch:en bidrar med 1 Ohm och då ska motståndet vara 1.2 Ohm. Med enbart seriemotstånd är det 2.2 Ohm som gäller.

[dimitri]

Sakfrågan är hur piP subjektivt kan sägas låta. Och hur den kan sägas mäta.

Jag nämnde att piP kan upplevas som något mindre ljust klingande än en högtalare som kan upplevas som neutral.

Det låter inte som att utsikterna att mötas i en sådan fråga är så goda, tyvärr. Synd att denna fråga är så infekterad; den är mycket intressant, med tanka på kontrahenternas kunskaper.

Fast just detta torde inte vålla några problem. Nyckelorden är subjektivt och upplevas, precis som du skriver. Alltså ungefär:
"Jasså, du tycker det? Tänk att saker kan upplevas så olika".

Eftersom det faktiskt ÄR så enkelt så måste det (rimligen) betyda att det presenterade problemet agerar surrogat för annat. (Återigen JTarnstrom!)

[mike34]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

[Morello]

kontrahenternas .

[RogerJoensson]

"Obs!
Använd under inga omständigheter
någon annan intern kabel än den
medlevererade. Annan kabel kommer
att resultera i en försämrad ljudkvalité."

Har för mig att den lilla resistans som trots allt finns i den ganska klena kopplingstråden är en filterkomponent i sig själv.

mhm. och annan kabel, inte riskerar, utan kommer att försämra ljudkvalitén. Det tror jag inte ett dugg på, förutsatt att det rör sig om kopparkabel...
-Felskrivning/taktik?

[monsj]

Aschberg kanske kan tämja de "fejdande"

+1