Moderator: Redaktörer
AlNiCo skrev:Jag har länge haft en Marantz 2015, som av många anses låta väldigt fint, men jag har aldrig varit helt nöjd med den.

Vinylcalle skrev:Problemet med 2015 är att den är kanske lite klen med sina 15-16 watt.
Nästa steg får nog bli att du redogör för vilka pengar vi pratar om?
AlNiCo skrev:När jag säger billigt så menar jag kanske runt 0-1000 kronor. Mer får det kosta, men då ska det vara bra också.

AlNiCo skrev:Vinylcalle skrev:Problemet med 2015 är att den är kanske lite klen med sina 15-16 watt.
Nästa steg får nog bli att du redogör för vilka pengar vi pratar om?
Att den är "klen" är faktiskt inget jag märkt av, kanske främst då för att jag aldrig lyssnar på speciellt höga volymer, och inte heller med särskilt krävande högtalare. Sen mätte väl Marantz watt på ett ganska annorlunda sätt än många andra tillverkare? Det är vad jag har läst, i alla fall. Att 15 watt på en gammal Marantz är mycket mer än vad man kan tro.
När jag säger billigt så menar jag kanske runt 0-1000 kronor. Mer får det kosta, men då ska det vara bra också.
Vinylcalle skrev:Det där är jag tveksam till (angående watt-mätningar).
2-ch skrev:Vinylcalle skrev:Det där är jag tveksam till (angående watt-mätningar).
Det har genom tiderna mätts på alla möjliga och omöjliga sätt. En del pratar om "riktiga watt" vad nu det är?
Why does a 35 watt Marantz sound better and louder than many 100 watt receivers?
Because 35 watts/channel as specified by Marantz in the 1970's meant...
" The unit can deliver 35 watts into 8 ohms for one hour, from all channels at the same time, with no significant change in distortion, or other specifications, at any time during, or after, the test hour."
...while 100 watts/channel today (for instance, in my JVC surround system) means...
" The unit can deliver 100 watts for a fraction of a second, in one channel only, if the other channels aren't running and nothing else high energy has happened to drain the power supply of stored energy in the last few seconds."
In fact, my JVC 5-channel Dolby surround receiver claims 500 watts RMS, but the power consumption label on the back panel tells the story:
320 Watts
If my JVC receiver was 100% efficient, meaning that every bit of power it took from the wall was delivered to the speakers as audio power (which it isn't), that'd give you only 64 watts a channel, about 2/3rds of the claimed power rating (which is 100 watts per channel, remember, 500 delivered as 100 per each of the five channels.)
But since the receiver can only (at best) convert about 50% of the available energy to the speakers, and the available energy is what is left over after the heat is generated (did I mention that this model JVC runs almost too hot to touch on top, even when making no sound at all?) and the watts that go to lighting the panel and powering all of the other circuitry are accounted for, the system can perhaps, when brand new, on a good day, generate 32 watts a channel continuously with all the channels going, which is pretty sorry compared to the claimed 100 watt per channel rating. That is less power per channel than an old 2235 receiver. Shocking, eh?
Turning it around, because of the way that the units were rated in the 1970's, that classic 2235 Marantz receiver, rated at 35 watts a channel, can dependably produce much more than 35 watts in both channels at the same time for a minute or two (far longer than the peaks in a modern receiver.) An honest rating for use with music for the power amplifiers of an older Marantz is generally in the range of 120% of rated power or even higher.
These ratings were instituted because of many false claims for power output that were being made using many different types of power measurement and general baloney at that time. IHF, RMS, Peak, Peak Music Power, Average, etc. RMS is what was settled on, and it's still widely used today, but the one hour rating was dropped some time back.
Interestingly, the situation that caused the RMS for one hour ratings to be made standard is now recurring - as I mentioned above, my JVC's ratings are pretty obviously designed to deceive the consumer to an extreme degree. Certainly there is no way that they can claim that those ratings paint an accurate picture of the amount of power the receiver can actually deliver in real world conditions - loud music and cinema surround takes a lot of power, in a lot of channels. Try listening to Jurassic Park... wait till the Tyrannosaur walks up behind you, or there is something exciting going on. Those 32 watts are pretty puny...
JVC isn't alone in this, however, many manufacturers you might think would be more honest in their claims are just as deceitful. For instance, my Sony car stereo suffers from the same kind of exaggeration: Right on the front it claims a very high wattage, but reading the manual, it turns out that the actual RMS power is far, far less than the front panel claims. I guess it's time for someone to step in again and slap these people around.
To the relatively straightforward power issue, you can add the fact that the design of the audio and RF circuitry in a Marantz is absolutely top-notch, and you can hear that in the character of what little distortion there is, in the way the bass, midrange and treble controls (and loudness contour and filters) affect the signals, in the way the FM signals come out sweet and clean, and so on. As an engineer, I really don't like to drop into using descriptive terms meant for food or lovemaking and so on for sound, but you know, when you A:B a Marantz against other units that are supposedly equivalent, the bottom line is it sounds better, and obviously so.
[/quote]AlNiCo skrev:Anledningen att jag sa det där med watt kommer främst från den här texten, från sidan Legendary Audio Classics.
Fjonkalicious skrev:Upp till 1000 kr kan man ju hitta flertalet fina grejor. Det såldes en Accuphase E-serie för 1200 kr på hifimag för några veckor sedan. Där får man nog mkt för pengarna. Om det inte finns så mycket krav på utseende och ålder så pratar många gott om Pioneers A-serie, dvs A-656 och A-757 t.ex. Vill du ha tipsen rakt ner i tråden sen eller? Var i landet bör dom finnas?
Mvh
Filip
Vinylcalle skrev:AlNiCo skrev:Vinylcalle skrev:Problemet med 2015 är att den är kanske lite klen med sina 15-16 watt.
Nästa steg får nog bli att du redogör för vilka pengar vi pratar om?
Att den är "klen" är faktiskt inget jag märkt av, kanske främst då för att jag aldrig lyssnar på speciellt höga volymer, och inte heller med särskilt krävande högtalare. Sen mätte väl Marantz watt på ett ganska annorlunda sätt än många andra tillverkare? Det är vad jag har läst, i alla fall. Att 15 watt på en gammal Marantz är mycket mer än vad man kan tro.
När jag säger billigt så menar jag kanske runt 0-1000 kronor. Mer får det kosta, men då ska det vara bra också.
Mitt tips blir äldre Denon förstärkare.
T.ex. PMA- 757 eller 777. Min erfarenhet av Denon fram tills mitten av 80 talet är att de presterar oerhört bra.
MvH Carl
phloam skrev:Borde det inte finnas många fina förstärkare av lite äldre modell från de stora märkena för en billig peng..? Mitt tips blir äldre Technics, kanske vissa senare modeller också - de borde vara lätta att hitta och hyfsat kraftfulla om inte annat.
T.ex en vintage SU-8080 har jag för mig att jag sett för 800:-, inte fel..!
http://wegavision.pytalhost.com/technic ... s78_33.jpg
Eller varför inte nån mindre V-modell, typ denna? (De större är högvilt) http://www.vintagetechnics.stereomanual ... atalog.jpg
Detta sagt utan vidare bra koll och under inverkan av Placebo, men ändå
Ragnwald skrev:Vinylcalle skrev:
SU-8080 ska vara bra.
Den är bra och prisvärd. Har haft en själv.
Men bara för att vi påtalar detta nu, så går nog priset upp.
Kjell_Kranzberg skrev:Jag har skrivit en del om den här på "Vintage".
Utifrån min enkla mening är det en kanonreceiver.
En sak dock: Om den inte är ombyggd i tunerdelen, kan du inte lyssna på radio med den. På den tiden hade polackerna andra frekvenser på fm än vad vi har. Man använde lägre frekvenser runt 60-70 MHz.
Min Radmor 5100 har tunerdel från en äldre Luxor Dirigent-receiver.
Vinylcalle skrev:
DENON
Fram tills cirka mitten av 80-talet gjorde de fantastiska maskiner.
Helt i klass med Accuphase/Luxman vill jag påstå.
Frederik skrev:Den skapelsen var inte helt ful!!!
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster