pK - den monumentala tråden om piP:s Kompis!

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12002
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2009-12-18 20:23

schyssta kurvor, men var är frekvensskalan? :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-12-18 21:26

Tacklarn och Aerob, jag har inte fått tag på John idag. Jag provar igen imorgon.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-18 21:29

KarlXII skrev:Mätte lite på mina burkar idag.


Aha, ser att du delar så lågt som vid 40Hz.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-12-18 21:33

KarlXII skrev:Mätte lite på mina burkar idag. Arta, M-Audio Mobilpre, ECM8000 med allmän korrigeringsfil laddad, i rummet, 1m onaxis.

Bild


Det är 20 dB per ruta. Med sedvanlig skala så blir det lite annorlunda kurvor. Det jag undrar över är om blå och röd kurva är 2a respektive 3e ton d v s distorsion. I så fall är distorsionen väldigt låg d v s typiskt lägre än -60 dB :) Vilken inspänning är mätningen gjord med?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-12-18 21:59

8O

Ja, det var märkvärdigt vad konstig bilden blev .
Såhär borde den se ut.
Inspänning var lagom spännande. Skulle tro 3-4 volt, dvs lite starkare än 2,83.
Jag startade på 60Hz.

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-12-18 22:33

KarlXII skrev:8O

Ja, det var märkvärdigt vad konstig bilden blev .
Såhär borde den se ut.
Inspänning var lagom spännande. Skulle tro 3-4 volt, dvs lite starkare än 2,83.
Jag startade på 60Hz.

Bild


8O bump!

Det jag undrar över är om blå och röd kurva är 2a respektive 3e ton d v s distorsion.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-12-18 22:36

Det är väldigt fina, raka frekvenskurvor ni visar upp.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-12-18 23:00

petersteindl skrev:Det jag undrar över är om blå och röd kurva är 2a respektive 3e ton d v s distorsion.


Nere till höger i bild finns en text som berättar att blå=D2 och röd=D3. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-12-18 23:16

kul med mätningar, hur gjorde du inställningarna i steps?
Bikinitider

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41077
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2009-12-19 00:06

KarlXII skrev:
petersteindl skrev:Det jag undrar över är om blå och röd kurva är 2a respektive 3e ton d v s distorsion.


Nere till höger i bild finns en text som berättar att blå=D2 och röd=D3. :)

Ja, det var ju det ja sa hela tiden :x

Du har dessutom mätt vid ungefär 3 watt. Det ser ju inte så pjåkigt ut.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Jonkan
 
Inlägg: 74
Blev medlem: 2009-07-26

Inläggav Jonkan » 2009-12-19 17:07

Har de sista paketen skickats än, kan man vänta sig ett paket nästa vecka? Har en vecka ledigt, så det hade varit riktigt trevligt att bygga.

/J

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-12-19 17:39

KarlXII skrev:8O

Ja, det var märkvärdigt vad konstig bilden blev .
Såhär borde den se ut.
Inspänning var lagom spännande. Skulle tro 3-4 volt, dvs lite starkare än 2,83.
Jag startade på 60Hz.


Är det inte lite mer effekt som gått in i elementet där? Det ser ut att vara ljudtryck om nästan 110dB vid 1kHz, det får du väl knappast med 3-4 volt?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-12-19 17:55

LasseA skrev:
KarlXII skrev:8O

Ja, det var märkvärdigt vad konstig bilden blev .
Såhär borde den se ut.
Inspänning var lagom spännande. Skulle tro 3-4 volt, dvs lite starkare än 2,83.
Jag startade på 60Hz.


Är det inte lite mer effekt som gått in i elementet där? Det ser ut att vara ljudtryck om nästan 110dB vid 1kHz, det får du väl knappast med 3-4 volt?


Nivån är vad den är. Se den bara som relativ - sådär starkt tror jag inte man ens kan spela med pk.
Jag har inte kalibrerat med decibelmätare.

Jämför exempelvis med mina gamla XTZ-toppar. Samma inställningar:
Bild

Notera att de inte låter illa på något sätt. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-12-19 17:58

celef skrev:kul med mätningar, hur gjorde du inställningarna i steps?


Nästan bara default, fast jag valde 1/48-dels oktav.
Plus inställningarna för ljudkort och kalibreringsfilen för micken - sen var det bara att tuta och köra.
Du har ju kört rätt mycket ARTA - ser du något fel?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-12-19 18:07

KarlXII skrev:
Nivån är vad den är. Se den bara som relativ - sådär starkt tror jag inte man ens kan spela med pk.
Jag har inte kalibrerat med decibelmätare.


Ja just det, det är klart, tänkte inte på att det var lite väl höga siffror för en så liten högtalare :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-12-19 18:22

På vilket avstånd har du gjort mätningen? Rätt nära antar jag då det finns en tendens till höjning vid högre frekvenser. Möjligen är det även mikrofonens frekvensgång som spelar in där uppe? ECM8000 verkar vara behäftad med en höjning av varierande grad mot högre frekvenser i alla mätningar jag har sett. http://tinyurl.com/ydta25m

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-12-19 18:33

Med tanke på mätningarna så är det inte konstigt att pK uppenbarligen låter helt annorlunda än piP. De mäter och låter helt olika.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Inläggav niklas » 2009-12-19 19:06

Richard skrev:Med tanke på mätningarna så är det inte konstigt att pK uppenbarligen låter helt annorlunda än piP. De mäter och låter helt olika.

Har du lyssnat än, eller spekulerar du om hur de låter igen?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-12-19 19:15

Richard skrev:Med tanke på mätningarna så är det inte konstigt att pK uppenbarligen låter helt annorlunda än piP. De mäter och låter helt olika.


Kom hit med pip så ska jag nog mäta upp den i brygga också. Bild


Dessutom är det ju inte konstigt att den mäter annorlunda. Tanken var ju att den skulle låta bättre, och då är det ju konstigt om mätningarna blir likadana. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-12-19 19:18

RogerGustavsson skrev:På vilket avstånd har du gjort mätningen? Rätt nära antar jag då det finns en tendens till höjning vid högre frekvenser. Möjligen är det även mikrofonens frekvensgång som spelar in där uppe? ECM8000 verkar vara behäftad med en höjning av varierande grad mot högre frekvenser i alla mätningar jag har sett. http://tinyurl.com/ydta25m


En meter. Onaxis. Jag har använt en generisk korrigeringsfil.

Och den vet man ju inte hur korrekt den kan tänkas vara...
Dessa saker har jag berättat om längre upp. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-19 19:39

Skulle vara intressant att veta hur pK respektive piP, klarar maximal ljudstyrkenivå, i ett delat system 80Hz.
Blir det mellanregisterelementet eller diskantelementet, som börjar dista hörbart först?
Någon som hunnit jämföra?

Min erfarenhet med delad piP, är att diskanten börjar dista hörbart först.
Får tillägga, så jag inte väcker onda tankar, att då är ljudstyrkan j*kligt stark. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2009-12-19 19:47

Ragnwald skrev:Skulle vara intressant att veta hur pK respektive piP, klarar maximal ljudstyrkenivå, i ett delat system 80Hz.
Blir det mellanregisterelementet eller diskantelementet, som börjar dista hörbart först?
Någon som hunnit jämföra?

Min erfarenhet med delad piP, är att diskanten börjar dista hörbart först.
Får tillägga, så jag inte väcker onda tankar, att då är ljudstyrkan j*kligt stark. :wink:

Lung och fin du kommer att få höra dom och pillra på dom och göra en liten mätning på dom och sen kan du få andvända bongo trummorna också.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-19 19:49

Tyckte jag förnimde en doft av fräst MDF i dag. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2009-12-19 20:35

Såg att det har kommit in mätningar på Pk.
Så här kommer mitt bidrag http://www.turbo-bike.com/Pk/Pktombstone.JPG

Mätningen är gjord i mitten på mitt vardagsrum från 1m på stativ som är 70 cm, programmet är tombstone om nu någon missade det :D

Mvh Åke

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23462
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-12-19 20:39

En placering vid vägg lär väl fylla på en del under 300 Hz?

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-12-19 21:08

Ska blanda mig in i leken fast jag egentligen inte vet mkt om dom 2 modellerna pip och pk .Tror pk tål bra mkt mer effekt än pip pga av elementen är kraftigare .Har haft audax diskanterna som ser ut exakt som pip diskanterna ,dom låter bra i orginalutförande med men tål inte speciellt mkt effekt,om nu öhman fipplat med dom så dom tål mer ochså vet jag inte. Men vilka som låter bäst av dom 2 modellerna har jag ingen aning om :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-19 21:23

Det sitter ett membran med lite annan form i Ino-Audaxen och dämpningen är annorlunda också, allt enligt Inos beställning.
Din beskrivning stämmer på originalelementet, som jag också testat, med liknande resultat.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57878
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-12-19 21:43

zapanasta skrev:Ska blanda mig in i leken fast jag egentligen inte vet mkt om dom 2 modellerna pip och pk .Tror pk tål bra mkt mer effekt än pip pga av elementen är kraftigare .Har haft audax diskanterna som ser ut exakt som pip diskanterna ,dom låter bra i orginalutförande med men tål inte speciellt mkt effekt,om nu öhman fipplat med dom så dom tål mer ochså vet jag inte. Men vilka som låter bäst av dom 2 modellerna har jag ingen aning om :)


Citat ur en post här på forumet från 2004 som citerar löst från annat forum:
Enligt inlägg v Öhman själv på HiFiforum, är skillnaden i Audax diskanten formen på domen (toppen) och ett anat sätt att injektera ferrofluidolja i talspolegapet. I övrigt ett standard-element, enligt det han skrev då. Åtgärderna tog bort 'en förskräckligt hög distorsion i standardelementet', men bibehöll den oöverträffade spridningen, vilken är nödvändig i piP', - ungefärligt citat.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
R1T
 
Inlägg: 424
Blev medlem: 2007-09-07
Ort: Utanför Örebro

Inläggav R1T » 2009-12-19 22:06

Nu kom jag på hur man får med bilden i inlägget :D
Så här är min mätning igen.

Edit: Sorry blev visst lite stor :oops:

Bild[/list]

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-12-19 23:04

R1T skrev:Nu kom jag på hur man får med bilden i inlägget :D
Så här är min mätning igen.

Edit: Sorry blev visst lite stor :oops:

Bild[/list]


En puckel vid 6000 Hz ? Och en större sådan vid 13-14000 hz.
Här diffar det mycket mot Kalledussins mätning.
Detta visar väl kanske att man kan få fram vilka kurvor som helst, beroende på mikrofon och dess placering, samt de mätningar man väljer att publicera.

Basen bör fyllas på vid den tänkta placeringen mot vägg.
Odogmatisk sekt- granskare

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nijo och 13 gäster