Behringer A500 - moddningsoffret

av **Flint** » 2009-12-20 17:16

Frekvensgång med IC:n OPA134.

Bild

av **Jax** » 2009-12-20 17:21

Övergångsdist av typen där alla utgångstrissor är strypta samtidigt kan inte motkopplas bort av den enkla anledning att förstärkaren inte har någon förstärkning i det läget.

"Fördelen" med dist av detta slaget är att den minskar vid högre volym.

av **Jax** » 2009-12-20 17:23

Flint, ta nu och anslut dubbel spänningsförsörjning med mittpunkten ansluten till högtalaren och kolla frekvensgången igen.

av **Flint** » 2009-12-20 17:27

Jax skrev:Flint, ta nu och anslut dubbel spänningsförsörjning med mittpunkten ansluten till högtalaren och kolla frekvensgången igen.

Visa. Simulera få se. :lol:

av **Flint** » 2009-12-20 17:35

Simulerad dist. Bör icke införlivas i referensbanken utan en icke ansenligt tilltagen nypa salt.

Tredjeton -80dB / 0.01% vid 230W ut.

Bild

av **bomellberg** » 2009-12-20 17:46

Steget är specat till 2 x 160W i 8 ohm, så 160V på railen är nog på tok för mycket. Jag ska mäta och återkomma. Det är uppmätt i tester till ca 135W i 8 ohm.

Mvh,

/Bosse

av **Flint** » 2009-12-20 17:52

bomellberg skrev:Steget är specat till 2 x 160W i 8 ohm, så 160V på railen är nog på tok för mycket. Jag ska mäta och återkomma. Det är uppmätt i tester till ca 135W i 8 ohm.

Mvh,

/Bosse

Aha. Tyckte väl att förstärkningen 30ggr var lite för lite. En ny bild med dc-nivåerna är på väg.

av **Flint** » 2009-12-20 18:04

Nya dc-nivåer pga. sänkt uteffekt och nu med 10mA/sluttrissa. 110V drivspänning.

Länk

av **Jax** » 2009-12-20 18:17

Flint skrev:
Jax skrev:Flint, ta nu och anslut dubbel spänningsförsörjning med mittpunkten ansluten till högtalaren och kolla frekvensgången igen.

Visa. Simulera få se.

Alltså, jag var seriös.

av **Flint** » 2009-12-20 18:19

Jax skrev:
Flint skrev:
Jax skrev:Flint, ta nu och anslut dubbel spänningsförsörjning med mittpunkten ansluten till högtalaren och kolla frekvensgången igen.

Visa. Simulera få se.

Alltså, jag var seriös.

Jag med. Jag är alltid seriös fast det aldrig märks.

av **Flint** » 2009-12-20 20:44

bomellberg

Ett uppslag.
Jag skulle mäta likspänningen på IC:ns utgång och plus och minusingången och se om det finns spänning där när jag ändrar volymkontrollen. Det skall vara så nära noll som möjligt oavsett hur potten står. Utan ljudsignal in.

av **UrSv** » 2009-12-20 21:24

bomellberg skrev:Flint: Japp, ena kanalen brusar när man vrider upp volymen. Om jag fortsätter vrida så når den en gräns då den själv fortsätter höja för att så småningom klippa, och därefter börja om. Sen står den och självsvänger på det sättet ca en gång per sekund. Det låter ungefär som hjärtslag i mina små AudioPro.

Jag vet inte om det sagts eller hjälper men felet med maxvolym gäller (kanske gällde om de fixat det) samtliga A500 i princip. Vid max volym började de spraka och brusa nåt fruktansvärt. En designmiss av stora mått och ett oförlåtligt fel att släppa igenom. Det hindrar ju dock inte att jag tycker steget är riktigt trevligt och fantastiskt prisvärt...

av **Flint** » 2009-12-20 22:36

bomellberg

Ingångspotten.
För att kolla att den och de två motstånden på 4.7k är ok. Stäng av förstärkaren.
Ohmmät ingångspottens mittuttag mot jord vid olika nivåer. Då ska du ha de här värdena.

1 3.8k
0.9 3.72k
0.8 3.63k
0.7 3.52k
0.6 3.38k
0.5 3.2k
0.4 2.96k
0.3 2.63k
0.2 2.16k
0.1 1.4k
0 0

av **paa** » 2009-12-20 23:58

Flint skrev:Frekvensgång med IC:n OPA134.

Och så här mätte steget hos The Audio Critic:

Bild

av **Flint** » 2009-12-21 00:16

Min simulering visar tydligen lite glädjevärden i diskanten men basen stämmer ju skapligt.

Edit.
Skillnaden kan ju ligga i att min simulering inte innehåller det ing.steg som tydligen också ska finnas före det som hittills har visats på schema.

Bild

av **bomellberg** » 2009-12-21 00:28

Flint: Tog bort dig från ämnesraden.

Potmätningen är skum. Den mäter likadant inkopplad som urkopplad, vilket är 20K vid -∞ och 0R vid 0dB. Den fungerande kanalen är likadan.

Jag tog bort poten och mätte på kontakten på kortet. Jag förväntade mig 4K7 mellan mittstift och ytterstift, samt 9K4 mellan ytterstiften, men där är avbrott mellan alla.

Tog bort kortet från kylflänsen. R66 och R67 är inte monterade!

Mvh,

/Bosse

av **Stegvis** » 2009-12-21 00:58

Angående brus på max-volym:

Den enda aktiva bandbreddsbegränsningen jag hittat är kondensatorn C53 på
OP-förstärkaren. Om steget före har en lågohmig utgång så sätts lågpassfunktionen
från C53 ur spel på max-volym, det behövs en resistans till minusingången för den funktionen.
Högre serierestistans till minusingången ger mer LP-verkan.
Som volympoten är kopplad så får man i maxläget också in den fulla brusnivån från
steget före och man har då ingen begränsning av bandbredden.

Utan schema på steget före kan man bara gissa men eftersom man kan bryggkoppla
slusteget borde det finnas en inverterare före slutsteget i en av kanalerna i alla fall.
Något som fixar de balanserade ingångarna finns väl oxo.

av **Flint** » 2009-12-21 01:19

bomellberg skrev:Potmätningen är skum. Den mäter likadant inkopplad som urkopplad, vilket är 20K vid -∞ och 0R vid 0dB. Den fungerande kanalen är likadan.

Det är ok. Att den mäter samma både i och ur är också ok eftersom det bara är IC:ns ingång som belastar och den är rejält högohmig.

Jag tog bort poten och mätte på kontakten på kortet. Jag förväntade mig 4K7 mellan mittstift och ytterstift, samt 9K4 mellan ytterstiften, men där är avbrott mellan alla. Tog bort kortet från kylflänsen. R66 och R67 är inte monterade!

I och med att motstånden tydligen saknas är det rätt att det mäter avbrott där eftersom IC:ns högohmiga ingång knappt märks men ett av ytterstiften borde ju mäta kortis till jord i alla fall.

Det borde finnas med åtminstone ett fast motstånd där utifall potten skulle glappa och "släppa" från jord.

av **Flint** » 2009-12-21 01:22

Stegvis
Instämmer.

av **bomellberg** » 2009-12-21 01:35

Stegvis: Du har rätt. Kanal 2 har en liten switch för bryggat läge. I detta fall används endast ingången på kanal 1 samt dess volymkontroll.

Kan det alltså vara ingångssteget som är kajko? Så fort jag drar på hör jag ju ett brus som jag kan förstärka med volymkontrollen. Vid viss gräns börjar det klippa och självsvänga.

Ingångssteget är, som tidigare nämnts, också uppbyggt kring en 4580. Se datablad:

http://www.fivefish.net/diy/RP8/pdf/njm4580.pdf

Dess uppgift är att nivåanpassa den obalanserade och de balanserade ingångarna (telepluggen är väl också balanserad?) Om detta steg brusar i sig borde jag väl kunna få det uppträdandet jag ser?

Tyvärr har jag inget schema på ingångssteget, men här är en bild, notera de två saknade motstånden uppe till vänster:

Bild

Och en länk till originalstorlek:

http://user.faktiskt.io/bomellberg/A500 ... -large.jpg

Mvh,

/Bosse

av **bomellberg** » 2009-12-21 10:37

Jag fick en idé. Ingångssignalen passerar ju genom volymkontrollen, som agerar seriemotstånd. Skulle man inte kunna slippa hela försteget (och volymkontrollen) genom att helt sonika gå in med insignalen direkt på mittpinnen på kontakten på kortet?

Steget blir då ett rent slutsteg och man får se till att signalen in är dämpad.

Mvh,

/Bosse

av **rikkitikkitavi** » 2009-12-21 11:00

naturligtvis är det bäst. då slipper du allt krafs på ingångsteget som ger gain hit och dit och brus fram och tillbaka.
och så blir det mera överskådligt samt du får kontroll på vad som händer.

det enda abret är att dina olika slutsteg kommer ha olika förstärkning så du måste justera förstärkningen för varje kanal någonstans för att matcha olika känslighet i högtalare och slutsteg.

av **bomellberg** » 2009-12-21 11:02

Du menar inte olika mellan de två kanalerna va?

Om du menar mellan mitt hemmabygge och A500:an så löser jag det i Receivern och HTPC:n.

Mvh,

/Bosse

av **mike34** » 2009-12-21 12:09

Om steget är trasigt, det du beskriver tycker jag jag känner igen.
Det är med stor sannolikhet ingångsstegen som pajat.
Har inte för alltför lång tid sedan fått byta en av op:na på ett sånt steg där de helt plötsligt hade tagit självmord.
Steget kördes då i bryggat läge, och en dag när jag slog på det så stack DC iväg och skyddskretsar började slå.
Det hela va volymkontroll styrt, vid en viss volym så kom likströmmen.

Klipp benen försiktigt, ta en platt tång runt kretsen, vrid med eller motsols (de är limmade, op:na), löd bort ben och tenn med fläta. Pilla dit nya, be till rökguden och slå på strömmen.

av **bomellberg** » 2009-12-21 12:20

mike34: Mycket intressant och väldigt användbar information! Det ger mig lite hopp om att kunna reparera steget.

Jag hittade ganska mycket information om just 4580:an igår. Tydligen är det många som byter ut den mot "bättre" varianter. Själv är jag av uppfattningen att en fungerande kretslösning inte blir bättre av att byta OP, men om det handlar om att 4580:an är driftsosäker så kan man ju såklart byta, tex till LT1360, men då måste man ju se till att avkoppla den ordentligt.

Bytte du till annan OP eller körde du dit likadan? Jag har några OPA827 i rätt kapsling, men jag vet från min LYNX-bygge att det är djäkligt kinkigt att byta OP.

Enligt MrQuaffe så känner han igen problemet. Det har troligtvis körts i bryggat läge, men med insignal även på kanal 2. Kanske något liknande som hände dig?

Om jag väljer att gå förbi ingångssteget så blir jag av med bryggningsmöjligheten, men å andra sidan hade jag tänkt köra mina baspallar i stereo ändå. Jag kan inte köra dem parallellt pga för låg summaimpedans, och att seriekoppla dem blir ju upp mot 16 ohm.

Mvh,

/Bosse

av **mike34** » 2009-12-21 12:25

Jag beställde identiska och lödde i. Efter som jag lånat steget ville jag inte modda och mixtra. Men finns det stabilare och driftsäkrare saker skulle jag absolut sätta i det i ditt läge. Enda abret är väl att du måste byta i den hela kanalen åxå.

Jepp jag körde i bryggat, men jag är inte helt säker på att jag hade input på andra kanalen sammtidigt.

av **Flint** » 2009-12-21 12:26

Jag skulle vara lite försiktig med att byta till någon mer okänd IC än de som tydligen rekommenderas på diverse forum. T.ex. TL072 (som modell då) ger i simulering i just den här kopplingen ett ganska stort diskantlyft vilket troligen kan stöka till det för sotsanerarna.

av **mike34** » 2009-12-21 12:31

Raderade ett helt redundant trött inlägg.

av **bomellberg** » 2009-12-21 12:34

Flint: Har du något förslag på alternativ som kan fungera? Vissa har bytt till OPA2134 tex.

Det känns som att jag har två alternativ om det visar sig att det är ingångssteget.

1. Ny RCA-kontakt som kopplas direkt till ben 2 och 3 på X6. Eventuellt kanske jag kan dra om den befintliga RCA:n så att den kan användas. De andra ingångarna blir då obrukbara.

2. Byta OP:n och se om det var den som skjutit.

Kul! Fan vilket forum alltså, jag blir nästan tårögd!

Mvh,

/Bosse

av **Flint** » 2009-12-21 13:15

bomellberg skrev:Flint: Har du något förslag på alternativ som kan fungera? Vissa har bytt till OPA2134 tex.

Här några IC som verkar passa kopplingen bra. Utom TL082 då som jag antar kan ställa till det lite. Tog med den för att visa att det skiljer mellan kretsarna.

Grön = A500:s utgång.
Blå = Själva IC:ns utgång. Visar hur den kompenserar för att försöka få totala utgången "grön" linjär. Motkopplingens verkan inom den motkopplade slingan.

OPA2134.

Bild

LM4562.

NE5532.

OPA627.

TL082. Troligen nix.

Bild

Men ta det med sedvanlig nypa salt. Simuleringen lovar inget. Tendensen är dock intressant.