Ingenjörsmässigt, vad är det?

[paa]

Vilka egenskaper tänker du på när det gäller "ingenjörsmässighet"?

[Lazyworm]

Jag tänker minsann på något annat, kan inte sätta ord på det nu men det kommer nog när jag vaknat till imorrn

Känns som att om något är ingengörsmässigt tillverkat så e det gjort enligt konstens regler.

Ill be back

[Naqref]

Annat:

Ingenjörsmässighet är att man optimerar en konstruktion inom givna begränsningar (kan i o f s vara något som chefen bestämmer men det behöver inte vara det) utan dogmatiska inställningar. Pragmatism.

Begränsningarna kan vara sådana som andra (mindre ingenjörsmässiga) individer ställer upp eller som den fysiska verkligheten sätter.

[Nattlorden]

Efter konstens alla regler.

[niklasz]

Håller i huvudsak med Naqref, men vill framhålla att de begränsningar som andra individer ställer upp kan omöjliggöra ingenjörsmässighet.

[Tobbe_L]

Instämmer med Naqref o Niklasz....
O har man dessutom någon gång drabbats av en inköpsavdelning så vet man att ingenjörsmässigheten kan bli lidande..

Snabba nödlösningar känns som en allt vanligare konstruktionsväg

[Svante]

"Annat".

Det handlar om att göra en fiffig lösning på ett problem. Att förstå teorierna bakom, men inse deras begränsningar.
En ingenjörsmässig lösning är en som funkar, till skillnad från den rena teoretiska, ändå är den ingenjörsmässiga framtagen med teorins hjälp.

[Belker]

Instämmer med Naqref o Niklasz....

Som jag tolkar texten som Niklasz och Naqref skrev ser jag inte att man kan hålla med båda

Antingen är man dogmatisk eller så är man pragmatisk. Begränsningar må vara uppfunna av människor eller satta av naturen. Ingenjörsmässighet hanterar alla sorters begränsningar.

[niklasz]

Det kan ju vara så att de begränsningar som andra människor ålägger är oförenliga med de som fysiken orsakar. Det finns inte lösningar på allt. Å andra sidan skulle man ju kunna hävda att ingenjörsmässighet i sådana situationer är att övertyga de andra människorna om det omöjliga i uppgiften.
För övrigt tror jag att jag kan vara såväl dogmatisk som pragmatisk.

[Tobbe_L]

Humm tänkte inte på det

Om man menar att man gör bästa lösningen utifrån de parametrar som man har så är den ingenjörsmässig.

Tyvärr har jag varit med om allt för många projekt innom framförallt fordonsbranchen som inte känns allt för ingenjörsmässiga..
Då oftast pga pressade tidsplaner vilket kommer ifrån att man inte har alla konstruktionsparameter i tid, man kan inte bestämma sig för hur stylingen ska se ut osv. Man tvingas gå genvägar för att få fram någon form av lösning....
o då känns inte lösningen som den otimala alltså inte ingenjörsmässig.

[jonasp]

Ingenjörsmässigt, enligt Jonas: att inom givna ramar och begränsningar maximera prestanda.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Annat:

Ingenjörsmässighet är att man optimerar en konstruktion inom givna begränsningar (kan i o f s vara något som chefen bestämmer men det behöver inte vara det) utan dogmatiska inställningar. Pragmatism.
Begränsningarna kan vara sådana som andra (mindre ingenjörsmässiga) individer ställer upp eller som den fysiska verkligheten sätter.

Klockrent men jag vill tillägga en parameter/egenskap:

* att kunna motivera alla val man gjort på resan, att kunna argumentera för att "denna kompromiss gjordes därför blablabal och får inte större inverkan än blibläblu"

[Belker]

Det finns inte lösningar på allt.

Nej, men ingenjörsmässiga kompromisser.

[niklasz]

Jag skulle nog vilja säga att det finns kompromisser som inte är ingenjörsmässiga. Exempel på sådana är säkerhetsaspekter. Går man under en viss nivå (dvs kompromissar alltför mycket) kan man komma till en punkt där konstruktionen hamnar utanför det jag skulle kalla ingenjörsmässig.

[Style]

Håller med Naqref.

Att optimera en konstruktion inom givna begränsningar. Dessa kan vara ekonomiska, fysiska, marknadsmässiga etc etc. Att ha känslan för vad som är "tillräckligt bra" och kommersiellt gångbart.

På min R&D-avdelning åker "sanningssökarna" ganska snart ut. Här ligger skillnaden mellan Universitetet och näringslivet.

[Kraniet]

Att optimera en konstruktion inom givna begränsningar..

då blir det alltså "som chefen sagt"...

[Harryup]

"Annat".

Det handlar om att göra en fiffig lösning på ett problem. Att förstå teorierna bakom, men inse deras begränsningar.
En ingenjörsmässig lösning är en som funkar, till skillnad från den rena teoretiska, ändå är den ingenjörsmässiga framtagen med teorins hjälp.

Ok, och vad kallas en lösning utvecklad av ingenjörer som funkar praktiskt men inte är tillämpbar praktiskt utanför labbet eftersom ingenjörerna har låst sig vid sin lösning och vägrar erkänna att det finns bättre lösningar bara för att dom inte lyssnar på användaren?
Har själv i omgångar jobbat i sådana grupper där lösningen är snygg, funkar och är totalt oanvändbar/säljbar?

[Harryup]

Håller med Style helt.
Man måste ibland tänka irrationellt för att kunna lösa ett problem rationellt med nya anfallsvinklar. Det kan inte alla eftersom man gärna vill tänka i modeller och teorier.
För övrigt är det inget påhopp utan högst normala mänskliga egenskaper och personligheter som avgör hur bra man blir inom vilket arbetsområde som helst.

[Style]

Att optimera en konstruktion inom givna begränsningar..

då blir det alltså "som chefen sagt"...

det betyder det väl inte alls. Begränsningarna kan vara av typen
- produkten får inte kosta mer än XX för det är vad kunderna har råd att betala
- vi har ett enormt lager av komponent YY och det måste användas upp
- den ska vara kompatibel med produkt ZZ
- den ska säljas i land VV och där betyder svart otur
- etc etc

detta är normala kravspecar, "vad chefen sagt" upfattar jag snarast som att chefen har betämt en lösning. Det är dock priviligiet med att vara chef att kunna göra det ibland. Det innebär också att man alltid får ta ansvaret för vad de underlydande gör.

[Style]

ett tillägg är föresten att ingenjörsmässighet även handlar om ett metodiskt angreppssätt på problemet där man drar nytta av känd teori (men självklart tänker utanför lådan)

[Vee-Eight]

"Ingenjörsmässigt" är i dessa ramar en floskel.

[Svante]

Det handlar om att göra en fiffig lösning på ett problem. Att förstå teorierna bakom, men inse deras begränsningar.

Ok, och vad kallas en lösning utvecklad av ingenjörer som funkar praktiskt men inte är tillämpbar praktiskt utanför labbet eftersom ingenjörerna har låst sig vid sin lösning och vägrar erkänna att det finns bättre lösningar bara för att dom inte lyssnar på användaren?

Inskränkt?

[Svante]

"Ingenjörsmässigt" är i dessa ramar en floskel.

Hmm, vilka ramar då?

[Svante]

Jag skulle nog vilja säga att det finns kompromisser som inte är ingenjörsmässiga. Exempel på sådana är säkerhetsaspekter. Går man under en viss nivå (dvs kompromissar alltför mycket) kan man komma till en punkt där konstruktionen hamnar utanför det jag skulle kalla ingenjörsmässig.

Undrar om inte ingenjörskonst är just konsten att kompromissa. Det du menar med "kompromissa för mycket" är kanske att lägga för stor vikt vid ekonomin, men jag vill påstå att även detta kan vara ingenjörskonst, tex att bygga en högtalare för 500:-, men så bra som möjligt. Och en ingenjör kan göra ett kärnkraftverk så säkert som möjligt med en för liten budget. Det blir inte en bra lösning, men den bästa möjliga. Felet är inte ingenjörens utan dens som lagt bugeten. Givetvis är det dock bra om ingenjören visar civilkurage och berättar om att lösningen inte är säker.

[niklasz]

Bara för säkerhets skull vill jag påpeka att jag på intet sätt tycker illa om ingenjörsmässighet. Tvärtom. Jag har visserligen inte arbetat som ingenjör, men en gång i tiden läste jag teknisk fysik. Emellertid, efter att ha gjort examensarbetet klart (vilket i och för sig var hyfsat ingenjörsmässigt tror jag) har jag av oklara skäl aldrig arbetat med saker som folk i allmänhet skulle betrakta som ingenjörsarbeten. Även fast jag arbetat med andra problemområden tror jag att det ingenjörsmässiga synsättet (vad det nu är) har varit till nytta i mitt arbete.
Just exemplet med kärnkraftverket funderade jag själv på. Som jag ser det är det inte god ingenjörsmässighet att göra den bästa lösningen som är möjlig inom de rådande ramarna, OM det innebär att man bortser från de risker som god ingenjörskunskap påtalar. Jag håller med om att ansvaret nog vilar på den som lagt budgeten, men om denne saknar ingenjörskunskap krävs det nog att han får feedback av ingenjörerna, som talar om att här kan vi inte kompromissa. Civilkurage är aldrig fel, fast det gäller nog de flesta yrken.

[Style]

Jag skulle nog vilja säga att det finns kompromisser som inte är ingenjörsmässiga. Exempel på sådana är säkerhetsaspekter. Går man under en viss nivå (dvs kompromissar alltför mycket) kan man komma till en punkt där konstruktionen hamnar utanför det jag skulle kalla ingenjörsmässig.

Undrar om inte ingenjörskonst är just konsten att kompromissa. Det du menar med "kompromissa för mycket" är kanske att lägga för stor vikt vid ekonomin, men jag vill påstå att även detta kan vara ingenjörskonst, tex att bygga en högtalare för 500:-, men så bra som möjligt. Och en ingenjör kan göra ett kärnkraftverk så säkert som möjligt med en för liten budget. Det blir inte en bra lösning, men den bästa möjliga. Felet är inte ingenjörens utan dens som lagt bugeten. Givetvis är det dock bra om ingenjören visar civilkurage och berättar om att lösningen inte är säker.

precis!

[PeterAkemark]

Kan man säga att den här tråden är ingenjörsmässig? Civilkurage är något alla människor bör skaffa sig oberoende av yrke!

[Bill50x]

Ingenjörsmässig? När man bygger en pryl som en stridsvagn vare det behövs eller ej och oavsett om marknaden vill ha den eller inte. Samt att den byggs efter allt det som går att mäta, resten finns inte....

Fördomar? Vem, jag ?

/ B

[Martin]

Brukar inte ingenjörer vara just de som ser till att det inte blir stritsvagnsdimensionering utan precis så att det räcker?

[Svante]

Brukar inte ingenjörer vara just de som ser till att det inte blir stritsvagnsdimensionering utan precis så att det räcker?

Ja, det är de som ser till att alla bitar i bilen får samma livslängd. Så att allt rasar på en gång och man måste köpa ny...