Subjektivistens tråd om RS2000 - Morello och Lazyworms steg

[paa]

Eftersom konstruktiv kritik trots allt var intressant så vill jag kommentera formen på den fasade nedfräsningen. Hörnen i botten på nerfräsningen ser ut som dom egentligen strävar mot radie noll, men inte riktigt lyckas med det. Mitt enkla förslag är att titta på om inte minsta radien där i botten egentligen borde ha något annat värde, som är märkbart större än noll?

[IngOehman]

Vidrae kan man undra hur många i "klass-A-lägret" som missat en korrekt analys och beskyller klass-AB-stegen för distorsion när det egentligen är implementationen med avseende på oönskad induktiv koppling i klass-AB-stegen som spökar?

I övrigt håller jag med ingvar Sjömans utsagor om A/AB etc.
I synnerhet håller jag med honom angående vikten av kunskap och analys istället för tumregler och korvstoppning.

Jag håller så klart om om allt det där.

Både det nya du skrev och det andra, som jag förstås "håller med till-
baka" om.


Tror dock det är möjligt att inte alla alldeles klart förstod det du skrev om
'"oönskad induktiv koppling" hos KlassAB-steg.

Tar mig därför friheten att hjälpa till att förklara.

Det finns (minst) två potentiella problem som har med strömmar i den
ena (eller andra) halvan av totempolen att göra, och de magnetfält som
snurrar runt strömmen, och som resulterar i distorsion.


Den ena är att en "halv version av musiken", ju tar sig genom halva för-
stärkarens effektsteg, och en halv musik är lika med en distorderad mu-
sik, så läcker det induktivt från dessa snören, till känsligare delar av
förstärkaren, så får man en massa nya jämna spektrala komponenter
med på köpet.


Det andra är den speciella svårighet som uppstår när man skall strypa
ett aktivt element (t ex en transistor) som är seriekopplad med en liten
induktans, t ex en lång tråd som går mellan transistorn och nätdelen.

Vad som häder då, är att den stackars transistorn får sit ett oönskat
"extra påputt", av induktansen, som "vill" att strömmen skall fortsätta
att gå (om man får betrakta naturlagarna som "viljor" jag brukar göra
det), och det försvårar avslaget av transistorn.


Lösningen på problemen kan se ut på många sätt, men att korta av de
nämnda snörena är en bra start. Sedan kan kan se till att maximera
avståndet och i möjligaste mån hitta rätvinkliga kommunikationer med
alla känsliga strippar i samma konstruktion. Då är förhopningsvis över-
hörningen hanterad

Nästa steg är att addera ytterligare en konding nära transistorns kol-
lektor (och denna konding måste såklart ha kort till jord med sitt andra
ben). Min personliga favvogrädde-på-moset är att addera en ytterligare
konding, direkt från +matningen till -matningen, utan att passera gå...
förlåt JORD skall det vara.

Men denna konding (som alltså på ett förnämligt sätt kan absorbera
den magnetiska energin som cirkulerar sladdarna till huvudbanken)
måste dock klara stora spänningar, i detta fall över 200 V.

Men som tur är behöver den inte vara så jättestor. Jag gillar sisådär
1000 uF med en plastfolie (eller flera små) i parallell.

Poängen med den kondingen är att den tar tag i en punkt som redan
är skapligt lågohmig även induktivt, eftersom den andra trissan (de
andra trissorna om de är många) redan börjat leda (i ren KlassB eller
klass C är den rätt meningslös) och dessutom är det ofta NÄRA att
ansluta den, jämfört med närmsta tillgängliga låginduktiva jordpunkt
(som är den stora blaffan mitt i stora kondensatorbanken). I många
konstruktioner är det bara några centimeter mellan kollektorstrippen
för NPN- respektiva PNP-trissorna, där det är som närmast.


Vh, iö

[Jon_S]

Fundering kring riskerna med att knäppa på baksidan t.ex. under drift:

Latcha vippornas läge vid uppstart, sedan kan reläer styra funktionen. Den ev. uC som tillkommer kan användas till att hantera 12V trigger, ev. RS232 eller annat kul också.

[Morello]

Känner att jag måste utveckla detta ang "oönskad induktiv koppling".

Vad jag meande är:

1. Kollektorströmmen är "halva signalen"; som Ingavr mycket riktigt påpekat. Denna svårt förvrängda signal får inte koppla induktivt (eller på något annat sätt) till tex en förstegsdel eller något annat som INTE ingår i den reglerade slingan. Det gäller att hålla plus och minus-matning dikt så att störfälten släcker varandra.

3. Emitterströmmen är ungefär detsamma som kollekotrströmmen och således är strömmen från respektive emitter innan man summerat positiv och negativ halva lika farlig som kollektorströmmen.

Här vill jag även höja ett varningens finger för hur man tappar av återkopplingssignalen - den måste tappas EFTER att emitterströmmarna summerats, annars reglerar man utsignalen med avseende på en förvrängd återkopplingssignal. Här kan man lätt och ledigt förlora en tiopotens i THD-prestanda.

[Flint]

OT. Vill bara meddela några medlemmar att teknik pratar jag/vi i trådarna så att alla kan se vad som sägs och inte via PM. Detta med anledning av det här inlägget. Slut OT.

[hevi]

Känner att jag måste utveckla detta ang "oönskad induktiv koppling".

Öh, tyst på dig nu -nånting ska väl konkurrenterna få lista ut själva .

Hade egentligen tänkt att hålla min trut om konstruktionen (den mekaniska, alltså) och har efter bästa förmåga försökt undvika att blötlägga näsan under resans gång...men som så många andra har jag några förslag:) :

*Sepparera nätbrunnen och högtalarterminalerna mer och flytta gärna upp högtalarterminalerna lite så sladdarna får lite svängrum.

*Sätt någon form av störtbåge runt terminalerna -steget är ju knasigt stort oh tungt och det är lät hänt att terminalerna knäcks då terminalerna, ivrigt påhejade av 50+ kilo järnskrot i rörelse, fixar en dejt med väggen bakom.

*Byt de vertikala handtagen bak mot ett bredare handtag som går horisontellt - *mycket* bättre ergonomi. Kanske kan dubbla som störtbåge?

*Sätt försänkta "kylsåpshjul" bak och rediga fötter fram så steget kommer upp en 15-20mm från underlaget så att transparensivraren kan få in sina små tjocka korvfingrar under frontpanelen och lirka in åbäket till rätt position när denne skruvat fast alla RG62:or och EKK.

*Sätt en liten powerknapp i frontpanelen eller om man vill dölja den i botten av lådan vid hörnet av frontpanelen (så man slipper krypa in bakom steget för att slå på/stänga av det).

H

[Naqref]

Här vill jag även höja ett varningens finger för hur man tappar av återkopplingssignalen - den måste tappas EFTER att emitterströmmarna summerats, annars reglerar man utsignalen med avseende på en förvrängd återkopplingssignal. Här kan man lätt och ledigt förlora en tiopotens i THD-prestanda.

Detta och andra saker kan man studera mer ingående i Douglas Sefls bok om förstärkare.

[hevi]

OT. Vill bara meddela några medlemmar att teknik pratar jag/vi i trådarna så att alla kan se vad som sägs och inte via PM.

Flints egen version av FRA lagen - ja jösses

H

[Flint]

OT. Vill bara meddela några medlemmar att teknik pratar jag/vi i trådarna så att alla kan se vad som sägs och inte via PM.

Flints egen version av FRA lagen - ja jösses

H

Tack för komlimangen!

[Morello]

Här vill jag även höja ett varningens finger för hur man tappar av återkopplingssignalen - den måste tappas EFTER att emitterströmmarna summerats, annars reglerar man utsignalen med avseende på en förvrängd återkopplingssignal. Här kan man lätt och ledigt förlora en tiopotens i THD-prestanda.

Detta och andra saker kan man studera mer ingående i Douglas Sefls bok om förstärkare.

Jovisst eller i ännu äldre artiklar.

[IngOehman]

Eller också blundar man och tänker riktigt hårt bara.

Det tycker jag brukar fungera bra för mig. Tänka hårt
är undervärderat som väg till insikt.


Och om det inte funkar, så får man lära sig den hårda
vägen (göra, upptäcka, ändra...). Fram kommer man
alltid. Bara man inte glömmer det viktigaste;

Att man är färdig först när man är färdig, inte när tid-
planen säger att man är det.


Fast även om just jag inte är så bra på att läsa*, så är
jag nog ändå generellt positiv till konceptet att skaffa
sig kunskap från andra - enligt konceptet:

"-Man lär sig av misstagen - men man behöver faktiskt
inte göra dem alla själv!"

Så mitt råd till alla, är att studera.


Vh, iö

- - - - -

*Jag somnar ofta nästan direkt när jag försöker. Så för
mig är det lättare att bara sitta och tänka, hårt. När det
inte ger några svar betyder det alltid att det är någon
information som saknas. Då får man leta upp den, och
det gör jag hellre i labbet, än i böcker.

[NADifierad]

Jag gillar verkligen utseendet!
Ska bli kul att se och läsa om Pris och prestanda, när det börjar säljas.
Och testas av fackpressen.

[Harryup]

Ja, det vore kul om ni berättade om målet med apparaten. Skall den säljas kommersiellt? Finnas för beställning av vem som helst? Säljas av butiker?

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Det har väl framgått rätt tydligt att det är en kommersiell produkt?

[Harryup]

Inte hur kommersiell för min del iaf. Har möjligen missat om den kommer säljas via butiker eller kommer den säljas direkt?

mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Inte hur kommersiell för min del iaf. Har möjligen missat om den kommer säljas via butiker eller kommer den säljas direkt?

mvh/Harryup

Tror de väntar med att prata kommersiella planer tills allt är på plats. Allt annat vore ju dumt.

Vi kommer nog få höra rätt mycket om den här produkten framöver

Nu är nog fokus på att få produkten 100% som de vill ha den skulle jag tro.

Lazyworm och Morello verkar ha en uppfriskande ödmjuk inställning till alla förslag och har arbetat länge (väldigt länge) med de tekniska lösningarna. De har inte bråttom.

Den stora frågan är ju om det finns planer på kompletterande produkter, och då främst kanske försteg.

[Naqref]

Den stora frågan är ju om det finns planer på kompletterande produkter, och då främst kanske försteg.

Det får vi nog hoppas på då det är svårt att ta sig ut på marknaden utan ett produktsortiment. Försteg och Riaa ligger väl bra till?

[Aerob]

Även ett aktivt delningsfilter kanske?

[Nefilim]

Någon som vet åt vilket håll det lutar prismässigt?

[MagnusÖstberg]

Någon som vet åt vilket håll det lutar prismässigt?

40-60K är min gissning utefter tidigare utfästelser om att de vill hamna under Brystons pristagg.

[Nefilim]

Någon som vet åt vilket håll det lutar prismässigt?

40-60K är min gissning utefter tidigare utfästelser om att de vill hamna under Brystons pristagg.

Det är också min uppfattning. Men hoppas det blir närmare 40KKr än 60.

[Harryup]

Man bör ju tänka på vilken affärsmodell man väljer innan man sätter priset.
Har man tänkt sälja direkt över hela världen.
Tänkt sälja direkt i Sverige men via distributör i andra länder.
Direkt och via åf i Sverige.

Alla kombinationer har sina fördelar och problem.
För att göra den som ett riktigt bra steg som säljs till vänner och bekantas bekanta i Sverige så behöver man inte göra nått åt designen.
Skall det säljas via butiker och internationellt så finns det anledningar att fundera på alltifrån nätbrunnens placering till kerning och centrering av text över brytare osv. osv. Att lägga några kronor för att få en industridesigner att kommentera den skulle nog betala sig väldigt kvickt.
Minsta onödigt operfekt intryck gör att kunder missas, sen kan man ju alltid säga att man säljer till dom som inte bryr sig om utseendet. Fast det lilla jag känner till om Morello säger mig att han gillar perfekt mekanik och precision.
Det behöver inte bli dyrare på detta stadie att vara extra petnoga med fronter och bakstycken. Gör mycket för det samlade intrycket då manicken ställs bredvid en annan apparat som är perfekt.
Ta chinahifi som exempel, låter kanske si och så men för dom pengarna så får dom till en finish och ergonometri som slår en med häpnad. Och för det priset som en del säljs med så skulle det ju kunna se väldigt oprecist ut och ändå vara prisvärt.
Men allt detta gäller bara om man skall sälja den utanför faktiskt och är förstås mina egna åsikter och erfarenheter.
mvh/Harryup

[MagnusÖstberg]

Medhåll.

Utan att veta de tekniska orsakerna till layouten på baksidan så hade jag nog föredragit ett antal förändringar.

[petersteindl]

Jag träffade Morello och Lazyworm + en massa andra trevliga faktistianer + en ickefaktistian igår kväll och det var synnerligen trevligt jag frågade en massa frågor och fick bra svar. Som jag ser det så jobbar de organiskt d v s saker och ting får lösa sig under resans gång. Visionen om det tekniska och välljudande slutsteget har varit totalt dominant. Tillverkningsprocesser, försäljningsstrategier eller priser har ännu inte spikats, vad jag kan förstå. Först skall nollserien sättas ihop och utvärderas. Därefter går de vidare med justeringsarbete.

Först därefter går de vidare på den stigen som vad jag kan förstå leder till ett komersialiserande av produkten. På det sätt som de beskrev framskridandet så kan jag säga att de har framtiden för sig; de har allt att vinna. Det finns således inte någon innebyggd uppblåst förväntan enligt någon "wishful thinking" modell, som det så ofta tyvärr blir i projekt, utan de kan jobba ostört med att fila till det sista och att komplettera nätverk inom produktion och bygga upp en egen identitet. Istället för att sätta komersiella mål från början som hela tiden måste ändras före lanseringen, så kan de lugnt gå vidare och ta sig till varje delmål utan att därefter behöva justera målen. Då de offentliggör information så kan man nog med stor säkerhet förvänta sig att det också blir såsom de har sagt. Fast det är klart, de som redan väntar verkar sitta på nålar

Marknaden är tuff, men 2 kwatt är 2 kwatt och där är konkurrensen inte så stor utan snarast obefintlig. Det betyder som jag ser det ett helt annat bemötande på marknaden än om det vore 500 watt eller 200 watt.

Jag önskar dem all lycka och framgång i sitt projekt.

MvH
Peter

[patjoh]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

[Nefilim]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Är nog ingen risk.

[petersteindl]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Du skulle bara veta vilka roliga saker vi dryftade igår
/Peter

[m_persson79]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Du skulle bara veta vilka roliga saker vi dryftade igår
/Peter

Berätta.

[MagnusÖstberg]

Bra skrivet Peter

[petersteindl]

Årets skönaste surprise. RS2000 LTS testas med lysande resultat, subj. köper ett och skrattar åt sitt tidigare RB-1090, Ingvar köper in ett till sitt demorum.

Sedan skruvar någon av locket och hittar 4st bryggkopplade ICE 1000w steg och 40kg blyplattor i.

Du skulle bara veta vilka roliga saker vi dryftade igår
/Peter

Berätta.

Hemligt