Ringning synonym med vågning, eller ett exempel på vågning?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Är "ringning" alla signalbeteenden som inbegriper synliggörande av nollgenomgångspassager?

Omröstningen slutade 2005-02-28 01:42

Ja!
5
21%
Nej, begreppet ringning är lämpligt att reservera för [u]efterklangen[/u] från anslagna mekaniska och elektriska resonanssystem.
19
79%
 
Antal röster : 24

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-22 18:04

IngOehman skrev:Skall man vara noga så kommer oscillera från latinets oscillare, som betyder gunga.

Strikt tekniskt kan gungning försekomma både med och utan poler i högre halvplanet.
(Jfr: Efter att gungaren hoppade av fotsatte gungan att gunga några minuter)

Huruvida poler i högra halvplanet föreligger eller ej beror primärt på hur gungaren väljer att organisera öfverkroppens och underbenens rörelser under gungandet.

Mindre barn äro ofta påfallande oskickliga på att få polerna på plats i högre halvplanet, varför de få bringas till tillfyllest gungamplitud medelst puttning.
Detta förfarande, välkänt bland hyggliga föräldrar, är mer att betrakta som införande av pulsad synkroniserad störning i systemet än regelrätta poler i högra halvplanet, men det avgörs främst av vilken acceptansnivå han har för olinjäriteterna i sådana här påfallande olinjära system.

Dessutom är det en helt annan fråga.


Hursomhelst:
Oscillation, om man söker språkligt stöd, kan inte entydigt anses vara självsvängningar, utan även avklingande svängningar kan kallas oscillationer.

Därför är ordet oscilloskop rimligt, ehuru vågskåp förstås är mycket bättre, eftersom det tydliggör att apparaten öppnar möjlighet att betrakta även icke-oscillerande vågformer. :wink:

För praktiskt bruk emellertid, hävdar jag dock fortvarigt att uttycken oscillation och ringning bör hållas isär, sålunda att man därmed skall slippa ständigt specificera vad för sorts oscillation/ringning man åsyftar.

"Oscillation" brukas lämpligen för självsvängningar, medan "ringning" med fördel används för avklingande svängningar.

Vh, Ing. Öhman


Börjar det inte bli dags att tagga ner en smula Ingvar? Föreslår att Du vänder dig till Tekniska Nomenklaturnämnden istället... Ett oscilloskop visar spänning som funktion av tid, punkt slut.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36050
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-22 18:06

Ja, eller spänning som funktion av spänning. XY-kopplat läge brukar det kallas :lol:

mvh/Morello von Oben 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-22 18:12

Om man har en ström-prob på skåpet då? :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-22 18:31

IngOehman skrev:Om man har en ström-prob på skåpet då? :wink:


Ström-probar är utomordentligt värdefulla när man vill mäta fasvridningen mellan lindningarna i en likströmstraf,
i synnerhet om de har en kärna av Alu-plåt! :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-02-22 19:30

Robert skrev:
IngOehman skrev:Om man har en ström-prob på skåpet då? :wink:


Ström-probar är utomordentligt värdefulla när man vill mäta fasvridningen mellan lindningarna i en likströmstraf,
i synnerhet om de har en kärna av Alu-plåt! :)


Vad är det för fasvridning på likström? :? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Robert
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2004-12-29

Inläggav Robert » 2005-02-22 19:32

jonasp skrev:
Robert skrev:
IngOehman skrev:Om man har en ström-prob på skåpet då? :wink:


Ström-probar är utomordentligt värdefulla när man vill mäta fasvridningen mellan lindningarna i en likströmstraf,
i synnerhet om de har en kärna av Alu-plåt! :)


Vad är det för fasvridning på likström? :? :)


En UTOMORDENTLIGT bra fråga! :):):)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-22 19:37

Hmm. Om vi nu har ett andra ordningens högpassfilter, Q=0,4 och matar in en stegfunktion. Ringer svaret? Har det nollgenomgång?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-22 19:47

IngOehman skrev:
Svante skrev:Jag vill rösta "kanske..." :wink:


:o

Nu är jag i chocktillstånd igen. Jag hade trott super-JA.


Nja, jag ser ringning som resultatet av att ett system satts i svängning en tidsbegränsad excitation, och där systemet svänger vid andra tidpunkter än den för excitationen. Tror jag. I dagens digitala tidevarv kan ringningen även ske före excitationen.

Det är ett begrepp helt i tidsdomänen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35885
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-02-22 21:03

Svante skrev:
IngOehman skrev:
Svante skrev:Jag vill rösta "kanske..." :wink:


:o

Nu är jag i chocktillstånd igen. Jag hade trott super-JA.


Nja, jag ser ringning som resultatet av att ett system satts i svängning en tidsbegränsad excitation, och där systemet svänger vid andra tidpunkter än den för excitationen. Tror jag. I dagens digitala tidevarv kan ringningen även ske före excitationen.

Det är ett begrepp helt i tidsdomänen.

Det kan dock aldrig ringa före excitationen sett i realtid.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-22 21:28

Svante skrev:Hmm. Om vi nu har ett andra ordningens högpassfilter, Q=0,4 och matar in en stegfunktion. Ringer svaret? Har det nollgenomgång?

Nej, det ringer inte. Ja, det har en nollgenomgång.
Inga tonsvängningar, bara fassvängningar. :wink:

paa skrev:Det kan dock aldrig ringa före excitationen sett i realtid.

Om det gissar kan det det. :wink: :wink: Det finns faktiskt sådana filter. I vissa sammanhang kan de vara mycket användbara, men bara om de gissar tillräckligt bra, vilket i sin tur förutsätter att insigalen förljer vissa mönster. Det gör ofta musik, men inte alltid samma.

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-22 21:52

paa skrev:Det kan dock aldrig ringa före excitationen sett i realtid.


Nej, så länge man inte kan förutsäga signalens framtid, som IÖ säger. Men i fallet lagrat/buffrat digitalljud går det ju utmärkt, och det är det vi ser i de flesta A/D- och D/A-omvandlare idag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Maarten
 
Inlägg: 4192
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-02-23 16:44

Robert: Tråkig attityd tycker jag. Du behöver inte läsa inlägg som du inte gillar. Har du något att säga om det kan du ta det privat.

.....Säger jag som läste dina inlägg nu, men förmodligen inte kommer att göra det framöver, om jag inte råkar finna lite mer sakfrågor och mindre tuppfäktning. Lär av Svante som både har kunskap och hyfsad frånvaro prestige. Det försöker jag göra. Och låt de som vill och verkligen kan briljera få göra det!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-02-23 17:55

Markih, vaddå?, spela roll! Det var väl inget "tråkig attityd"-inlägg? Det kan ju tolkas även positivt/ironisk med skrattgubbar och allt. Jag tycker det är du som visar på tråkig attityd när du klagar så där.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-02-23 17:57

Robert skrev:Börjar det inte bli dags att tagga ner en smula Ingvar? Föreslår att Du vänder dig till Tekniska Nomenklaturnämnden istället... Ett oscilloskop visar spänning som funktion av tid, punkt slut.


Johan_Lindroos skrev:Markih, vaddå?, spela roll! Det var väl inget "tråkig attityd"-inlägg? Det kan ju tolkas även positivt/ironisk med skrattgubbar och allt. Jag tycker det är du som visar på tråkig attityd när du klagar så där.


Säker på det, Johan? Jag håller helt och håller med Markih!

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Maarten
 
Inlägg: 4192
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-02-23 18:16

Jag tycker att du Johan har en tråkig attityd som klagar på mitt inlägg. Så det så. :? 8) :)

Mer allvar: Att flera ggr skriva 'tagga ner' och en del andra saker varav det mesta inte rörde sakfrågor, tyckte jag var lite trist. Det är dock ok om du tycker jag har 'trist attityd'. Jag ville ändå säga till Robert, men kanske borde jag ha mailat det via PM.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-02-23 18:40

markih skrev:Jag ville ändå säga till Robert, men kanske borde jag ha mailat det via PM.


Det är ingen dum idé att använda PM när man inte gillar hur saker sägs så man slipper det i trådarna.

8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4192
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-02-23 19:02

Ok Naqref!
Jag passar också på att säga; Hoppas att det inte blev några 'hard feelings' Robert. Om det blev några sådana var det nog inte min mening. Jag kände bara att jag för (ovanlighetens?) skull ville reagera och markera.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-02-23 19:12

Hej Markih, Robert har ju inte skrivit "tagga ner" en endaste gång i denna tråd. Jag förstår inte alls din kritik.

Tagga ner nu lite alltså! :wink: :D


/En som tycker igelkottar är söta :P
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-23 19:16

Det har han visst det!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-23 19:17

Johan_Lindroos skrev:Hej Markih, Robert har ju inte skrivit "tagga ner" en endaste gång i denna tråd.


Första inlägget på denna sida... :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-02-23 19:29

Jaha oj, ok, jag var tydligen blind idag... Jag som tyckte att jag verkligen letade och läste noga...

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-02-23 19:31

Om 0,5 h börjar LTS-mötet med Stefan Wermelin!!! Nu drar jag.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-24 01:21

Stefan W är en klippa - suveränt kul möte var det!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36050
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-02-24 14:41

IngOehman skrev:Det har han visst det!


Tagga ner lite nu :wink: :lol:


mvh/ Brus-detektiven :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-24 18:04

Hej alla!

Ville bara uppmana alla att TAGGA NED LITE.
I synnerhet Morello. :wink:

Sådärja.


Vh, Ing. Öhman

Låter som en sådan där motionsdåre som skall ta kommandot på morgonen och instruerar alla oskyldiga människor som bara vill sova vidare ett tag till:
PÅ KNÄNA STRÄCK - HÄNDERNA UPP ÖVER HUVUDET - ÅSSÅ VRIIIIDER VI PÅ NACKEN OCH SVANKAR... BÖJ FRAMÅT - Å HOPP - ÅSSÅ STRÄCKER VI ARMARNA RÄTT UT OCH SEN FRAMMÅT - ÅSSA AVSLUTAR VI MED ATT TAGGA NED LITE.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-24 21:35

Jo, åter till ringningar/vågningar. IÖ: om ett filter har ett impulssvar som är en fördröjd sinc, ringer det då eller är det också vågningar?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-02-25 00:32

Nu börjar det nästan likna filosofi.

Du menar typ när man tittar på en digital länk som ett realtidssystem?

Jag trycker inte det är ringningar ändå, eftersom de inte beter sig som avklingande resonanta system (signalnivå som faller med konstant antal dB per tid). Vilka krav på uppfyllande av linjära beteenden man skall ställa är inte så lätt att svara på dock. Ringer ett anslaget kastulllock? Ringer en anslagen trumma? Ringer en motorhuv man dunkar igen?

Tja, det känns enklast att använda det ord som känns mest rätt. Jag tycker nog att det är lättast att kalla det ringning när det rör ett linjärt system men multipla resonanser och/eller inharmoniska och/eller modulerade resonanser, har jag inga problem med semantiskt.

Ett kristallglas man dricker vin ur tycker jag t ex ringer när någon anslår det med kniven, för att de tycker man skall hålla tal...

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 8 gäster