MasVis - masteringsvisualisering

[Svante]

Man ska väl tillägga att det faktiskt finns skäl till att ha en hög medelnivå när det gäller analoga medier som har dåligt SNR. FM-radion är ett sådant medium, och det är speciellt viktigt eftersom SNR varierar med mottagningsförhållandena.

Här handlar det alltså om en egenskap (SNR) som faktiskt objektivt blir bättre om man komprimerar. Mot det står dock den förvrängning av musiksignalen som komprimeringen innebär. Man behöver alltså hitta en balans, och även i P2 dynamikreduceras materialet om än betydligt försiktigare grad än P3 och i reklamradion.

Pga FM-mediets dåliga SNR är det motiverat.

För digitalradio eller CD-mediet är det dock inte motiverat. Jag gissar att det är därför som man förmodligen kommer att kunna enas om en medelnivåbegränsning i digitalradionätet. Här kommer begränsningen att ligga i distributionsnätet, de enskilda radiostationerna kan alltså inte bryta mot den. Försöker de kommer nivån långsamt att dras ner.

Jag önskar att man kunde göra något motsvarande i tex CD-spelarna, via en ny standard.

[IngOehman]

På baksidan har förlaget (eller dess marknadsavdelning!) skrivit:


"Varning! Denna skiva har, mot alla normala principer, blivit inspelad och återgiven [sic!] med hela den enorma originaldynamiken."

Jag gillar verkligen skivbolaget BIS, men det som påstås på konvolutets
baksida är - nästan garanterat (är min bedömning) - inte sant.


Det betyder dock inte att skivbolagets ambitioner varit något annat än just
det som står på baksidan. Men jag kan tänka mig att de nog blivit lurade av
den som gjort fonogrammet (efterproduktionen alltså) åt dem.

Den är från en tid som jag är nästan säker på att BIS tog hjälp av utom-
stående krafter för PQ-kodningen och att göra glasmaster och allt sådant.

För sådär jämnt vete tusan om det verkligen går att spela på de använda
akustiska instrumenten... Jag är MYCKET skeptisk.

Det måste nästan vara en limiter i aktion när det ser ut så där, vilket även
förklarar "allpassexpanderingen".



Jag talade för många år sedan* med Robrt von Bahr, om problemet med skiv-
produktionen och att det förekommer att man - trots att ett fonogram skall
överföras linjärt till en CD - "får hjälp" med att få signalen förvrängd av
dem som gör glasmaster och CD.

Det hade redan då hänt åtskilliga gånger, och när det upptäckts så hade de
som gjort fel (inte följt instruktionerna) fått "göra om". Jag skall inte svära
på det, men jag tror faktiskt att detta är ett exempel på något som sluppig
igenom av misstag. Sådant är lätt hänt.

Om jag har rätt (jag svär inte på det) så visar det hur som helst vilket bra
verktyg MasVis är!


Vh, iö

- - - - -

*Efter att den där CDn släpptes.

PS. Nu skall jag gå och lyssna på den!

[Svante]

Ska vi ta några överblickar på några album då. Infecteds senaste. Den har dessvärre drabbats rätt mycket av materingseländet:


Eller den här skivan som dottern köpte:


Men den här från Studio Blue är ju en pärla (på fler sätt än det syns här):

[nolimitsoya]

Eller den här skivan som dottern köpte:

Försöka går ju...

[IngOehman]

Fast korvgraferna säger ju inte allt sådär allena, när det är
programmerad musik (infected).

Sådan kan ju vara oerhört "odynamisk", utan att vara det
minsta komprimerad.

Men annar så är det ju sådär som det såg ut, som det även
låter om musiken ifråga. (Utom den sista då förstås.)


Vh, iö

[PerStromgren]

Jag talade för många år sedan* med Robrt von Bahr, om problemet med skiv-
produktionen och att det förekommer att man - trots att ett fonogram skall
överföras linjärt till en CD - "får hjälp" med att få signalen förvrängd av
dem som gör glasmaster och CD.

Vad kan det finnas för förklaring att de gör det? De måste ju lägga extra jobb på något beställaren inte bett dem göra! Och i så fall; varför finns det inget godkännande av tryckoriginal, som det finns i papperstryckbranschen?

Märkligt. Hoppas jag misförstått något.

[IngOehman]

De gör det för att "hjälpa till".

Och det är INTE ovanligt alls att de som beställer en helt rak överföring
till CD, får en som ändå är manipulerad.


Vh, iö

[Svante]

Fast korvgraferna säger ju inte allt sådär allena, när det är
programmerad musik (infected).

Sådan kan ju vara oerhört "odynamisk", utan att vara det
minsta komprimerad.

Jo, fast i detta fallet stämmer de med mitt lyssningsintryck för den här skivan. Dessvärre, de har ju gjort bra produktioner förr (som har en förvånansvärt låg toppfaktor relativt hur de låter, precis som du säger).

[Svante]

Eller den här skivan som dottern köpte:

Försöka går ju...

Det är faktiskt alldeles sant.

[PerStromgren]

De gör det för att "hjälpa till".

Med vadå, mer exakt?

[Svante]

Jag talade för många år sedan* med Robrt von Bahr, om problemet med skiv-
produktionen och att det förekommer att man - trots att ett fonogram skall
överföras linjärt till en CD - "får hjälp" med att få signalen förvrängd av
dem som gör glasmaster och CD.

Vad kan det finnas för förklaring att de gör det? De måste ju lägga extra jobb på något beställaren inte bett dem göra! Och i så fall; varför finns det inget godkännande av tryckoriginal, som det finns i papperstryckbranschen?

Märkligt. Hoppas jag misförstått något.

Gissningsvis tror de att de får fler beställningar om de gör en skiva som är "bra". De kan också tro att beställaren inte vet vad han menar när han säger att de vill ha en rak kopia. De kanske har varit med om att beställaren har menat något annat än de säger och fått göra om.

Folk har svårt att tolka en bokstavligt ibland.

[Svante]

perströmgren:

Du kan spara bilden på File-menyn. Använd formatet gif, så slipper man de artefakter som jpeg-formatet har. Det passar dåligt för streckbilder. Då slipper du dessutom redigera bilden i ett bildbehandlingsprogram.

[PerStromgren]

Jag talade för många år sedan* med Robrt von Bahr, om problemet med skiv-
produktionen och att det förekommer att man - trots att ett fonogram skall
överföras linjärt till en CD - "får hjälp" med att få signalen förvrängd av
dem som gör glasmaster och CD.

Vad kan det finnas för förklaring att de gör det? De måste ju lägga extra jobb på något beställaren inte bett dem göra! Och i så fall; varför finns det inget godkännande av tryckoriginal, som det finns i papperstryckbranschen?

Märkligt. Hoppas jag misförstått något.

Gissningsvis tror de att de får fler beställningar om de gör en skiva som är "bra". De kan också tro att beställaren inte vet vad han menar när han säger att de vill ha en rak kopia. De kanske har varit med om att beställaren har menat något annat än de säger och fått göra om.

Folk har svårt att tolka en bokstavligt ibland.

Men varför pillar man så sent i kedjan? Det måste väl vara uppenbart att ställningstaganden till hur skivan ska låta redan är tagna? Om jag lämnar mitt kompendium till kopiering, inte f-n förväntar jag mig att tryckeriet pillar med formler, paginering och bilder innan de kopierar?
- Jäkla trist kompendium det här, Arne, vi måste fixa så att Per får ett tjusigare!

[IngOehman]

De gör det för att "hjälpa till".

Med vadå, mer exakt?

Det får man ju fråga dem om, men jag tror att svaret ofta blir något i stil
med "få upp nivån". Jag vet med säkerhet att Robert minst en gång även
drabbats av någon klåpare som i klassiska stycken "hjälpt honom" genom
att ha lyft nivån på de svagare satserna - så att de någonstans skall bli
fullt utstryda!

Den som går sådant har ju inte sn susning om hur flersatsiga stycken är
konstruerade. Men det hindrar inte att även det var för att "hjälpa till".

Men hur 17 tänker någon som terasshöjer en svag sats, så att den skall bli
lika stark i topparna som en där man spelar FFF..


Vh, iö

[Svante]

Jag talade för många år sedan* med Robrt von Bahr, om problemet med skiv-
produktionen och att det förekommer att man - trots att ett fonogram skall
överföras linjärt till en CD - "får hjälp" med att få signalen förvrängd av
dem som gör glasmaster och CD.

Vad kan det finnas för förklaring att de gör det? De måste ju lägga extra jobb på något beställaren inte bett dem göra! Och i så fall; varför finns det inget godkännande av tryckoriginal, som det finns i papperstryckbranschen?

Märkligt. Hoppas jag misförstått något.

Gissningsvis tror de att de får fler beställningar om de gör en skiva som är "bra". De kan också tro att beställaren inte vet vad han menar när han säger att de vill ha en rak kopia. De kanske har varit med om att beställaren har menat något annat än de säger och fått göra om.

Folk har svårt att tolka en bokstavligt ibland.

Men varför pillar man så sent i kedjan? Det måste väl vara uppenbart att ställningstaganden till hur skivan ska låta redan är tagna? Om jag lämnar mitt kompendium till kopiering, inte f-n förväntar jag mig att tryckeriet pillar med formler, paginering och bilder innan de kopierar?
- Jäkla trist kompendium det här, Arne, vi måste fixa så att Per får ett tjusigare!

Nej men det är mycket troligt att de försöker få till bra färger i bilderna. Jag har råkat ut för det själv. "Jag drog på färgen i bilderna lite, så att de blev tydligare".

[Zeeall]

[hevi]

Hur "dynamiska" radiosändningar får vara är reglerat i förordningar, som
får sitt innehåll från multilaterala överenskommelser. Starka sändare är dyrt,
musiken (från små radiostationer) är inte utsänd för audifiler utan den minsta gemensamma nämnaren
är små transistorradioapparater.

"Breda" kommersiella stationer inte nöjer sig heller inte med att komprimera för att hålla sig inom de regulatoriska kraven för FM-sändningar utan man komprimerar så hårt man bara kan för att maxa ur "percieved loudness" eftersom man fått för sig att "starkt ljud" har den intressanta effekten att det låser in fler lyssnare i reklamsegmenten vilket genererar mer pengar, (vilket är hela syftet med radiosändandet). Jag vill nog därför påstå att det inte har någonting med transistorapparater att göra.

Eftersom radiostationer och skivbolagen lever i ett lika symbiotiskt förhållande som en pensionär och en bingolott så har det hela spårat ur och nu sitter vi här...

Ungefär så.

H

[CODY]

symbiotiskt förhållande som en pensionär och en bingolott så har det hela spårat ur och nu sitter vi här...

[IngOehman]

Hur "dynamiska" radiosändningar får vara är reglerat i förordningar, som
får sitt innehåll från multilaterala överenskommelser. Starka sändare är dyrt,
musiken (från små radiostationer) är inte utsänd för audifiler utan den minsta gemensamma nämnaren
är små transistorradioapparater.

"Breda" kommersiella stationer inte nöjer sig heller inte med att komprimera för att hålla sig inom de regulatoriska kraven för FM-sändningar utan man komprimerar så hårt man bara kan för att maxa ur "percieved loudness" eftersom man fått för sig att "starkt ljud" har den intressanta effekten att det låser in fler lyssnare i reklamsegmenten vilket genererar mer pengar, (vilket är hela syftet med radiosändandet).

Jag vill nog därför påstå att det inte har någonting med transistorapparater att göra.

Eftersom radiostationer och skivbolagen lever i ett lika symbiotiskt förhållande som en pensionär och en bingolott så har det hela spårat ur och nu sitter vi här...

Ungefär så.

H

Mnjae, möjligen, ungefär.

(Fast man komprimerar knappast någonsin för att "INTE övermodulera".
Snarare gör man det nästan alltid för att modulera så mycket som möjligt.
Fast det är såklart en halvsanning ändå, för visst kan det finnas limiters
som försöker hindra övermodulation, men... Det är liksom inte meningen
att dessa skall reagera alls. Så när man limiterar med avsikt, så är det
alltid för att lyfta nivån mot limiteringsgränsen, inte för att hålla den nere.)


Men - kort sagt håller jag alltså med dig hevi! Vad för radio (transistorbe-
styckad, rörbestyckad, köks- tuner i racket, receiver... har inte med frågan
att göra).


Dessutom så behöver man alltså skilja mellan uteffekt och deviation (modu-
lation).

Det är helt olika saker.

Den förstnämnda gör inte att ljudet blir starkare i radion vid ett givet volym-
pådrag. Däremot är det faktiskt som så, att en sändning som sker med stark
kompression, vid en given sändareffekt har mindre problem med det brus
som beror på svag signal.

Men vi kan kanske lämna det där så inte diskussionen ramlar över till att
handla om i det stora rätt oväsentliga detaljer om radioförutsättningarna.

Det här med poängen med medelvärdesreglering som tråden handlar om,
gäller ju ALLA "sända" format, alltså även sådana som sänds/streemas på
internet eller som är etersända och digitala, eller till och med Youtube och
Spotify när man gör sin egen spellista som sedan "sänds"!

Alltså - allting som kan gå av sig själv således att man inte sitter hemma
och väljer låt för låt med volyminställningar emellan.

Det är då ett problem att det blir en konkurrensfördel att leverera lågdyna-
miskt programmaterial, eftersom det drabbar den konstnärliga friheten för
de som skapar musiken.

Det är även ett problem för lyssnaren, OM någon skulle strunta i att bry
sin om medelnivåskillnaderna och lägga låtar efter varandra med vansinnig
inbördes nivåbalans - eftersom det inte funkar så bra att lyssna om något
plötsligt är extremstarkt - såsom t ex många reklaminslag på TV. Även där
behövs det... medelvärdesreglering!


Vh, iö

[paa]

Varför blir det: "Invalid floating point operation", när jag försöker med vaw-filer i MasVis?
Kör gammal hederlig Windows XP.

Varifrån kommer wav-filen?

Från en CD som jag rippat med Windows Media player.

[hevi]

Mnjae, möjligen, ungefär.

Ja, jag hade faktiskt ett stycke om modulation och regulatoriska krav men klippte bort det för att inte röra till det för mycket, och då blev det som stod efter som jag lappade ihop kanske inte helt korrekt svenska:o . Men vi är ju helt överens.

H

[Svante]

Varför blir det: "Invalid floating point operation", när jag försöker med vaw-filer i MasVis?
Kör gammal hederlig Windows XP.

Varifrån kommer wav-filen?

Från en CD som jag rippat med Windows Media player.

Ah. Pekka hade samma problem med en filer från Media player. Det betyder inte att det är fel på Media player, men antagligen skapar den wav-filer av en sort som inte MasVis kan öppna. Det finns ett annat, tyngre skäl att undvika Media Player. Jag har själv råkat ut för att den inte rippar bitidentiska kopior.

Jag bör förstås fixa kompatibilitet med de vanligaste wav-formaten (det finns jättemånga), men tills vidare föreslår jag att du rippar med något annat. Jag använder EAC och den funkar bra.

[Almen]

Är det någon som har lust att upplysa en fåkunnig var man kan ladda ned programmet?

[hevi]

Varför blir det: "Invalid floating point operation", när jag försöker med vaw-filer i MasVis?
Kör gammal hederlig Windows XP.

Varifrån kommer wav-filen?

Från en CD som jag rippat med Windows Media player.

Har samma problem med WMP i W7, BTW.

H

[paa]

Varför blir det: "Invalid floating point operation", när jag försöker med vaw-filer i MasVis?
Kör gammal hederlig Windows XP.

Varifrån kommer wav-filen?

Från en CD som jag rippat med Windows Media player.

Ah. Pekka hade samma problem med en filer från Media player. Det betyder inte att det är fel på Media player, men antagligen skapar den wav-filer av en sort som inte MasVis kan öppna. Det finns ett annat, tyngre skäl att undvika Media Player. Jag har själv råkat ut för att den inte rippar bitidentiska kopior.

Jag bör förstås fixa kompatibilitet med de vanligaste wav-formaten (det finns jättemånga), men tills vidare föreslår jag att du rippar med något annat. Jag använder EAC och den funkar bra.

Jag har rippat flera tusen filer, så det tänker jag ju knappast göra om!

[paa]

Är det någon som har lust att upplysa en fåkunnig var man kan ladda ned programmet?

Det stod ju här i tråden var man kan hämta den. Nästan, men tillräckligt!

[Almen]

Är det någon som har lust att upplysa en fåkunnig var man kan ladda ned programmet?

Det stod ju här i tråden var man kan hämta den. Nästan, men tillräckligt!

Alltså, jag har varit inne på både tolvan och lts och letat.

[IngOehman]

Jag har nu hunnit med att båda lyssna på, och titta lite närmare på
CD-232, och kan meddela att jag tyvärr hade rätt i min gissning - den
är inte bara limiterad (kanske inte alls, jag vågar inte säga något säkert
om det) utan till och med klippt på flera (dock inte så många) ställen!!!




Detta hade jag inte trott i morse när jag vaknade - att MasVis innan
dagen skulle visa att en BIS-skiva är dynamiskt skadad!

Men jag tycker nog ändå inte att det är ett exempel som tillhör de svåra
skadorna.

Snarare är det en ypperligt högdynamisk produktion, som dock alltså har
"klantats till" så att den klipper.


Detsamma (men värre) gäller SA-CD utgåvan av Pink Floyds 'Dark Side
of the Moon'. Det är ju ytterst trist, med tanke på att det annars är den
första återutgivningen som i varje fall börjar likna den dynamik som den
bästa LP-versionen erbjöd. Men den klipper.

Varför släpps fonogram ut som klipper - eller rättare sagt - varför gör
någon så att det klipper? Vad blir bättre av det?


Vh, iö

[Almen]

Förresten, hur blev det: hanterar programvaran de-emphasis och HDCD?

[Svante]

Kuligt, den där lät ju skitigt, men inte överdrivet MASTER-processad. Kan du göra en graf på tex förstaspåret?