MasVis - masteringsvisualisering

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 00:22

Almen skrev:Förresten, hur blev det: hanterar programvaran de-emphasis och HDCD?


Ingetdera. Jag vet faktiskt inte hur preemfas-info ska lagras i en wav-fil Det borde kunna signaleras med en flagga i filhuvudet, men jag är tveksam till om det görs. HDCD är nog inget problem, de kan ju spelas i en vanlig CD-spelare fel (de använder sista biten till annat har jag för mig) med fel som är yttepyttesmå i sammanhanget. Jag tror faktiskt inte att en enda av graferna skulle visa något annorlunde om skivan är HDCD-kodad.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-08 00:23

Almen skrev:
paa skrev:
Almen skrev:Är det någon som har lust att upplysa en fåkunnig var man kan ladda ned programmet?
Det stod ju här i tråden var man kan hämta den. Nästan, men tillräckligt!

Alltså, jag har varit inne på både tolvan och lts och letat. :( :cry:


Tack, hevi! :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Inläggav Zeeall » 2010-03-08 00:27

Svante skrev:
Zeeall skrev:http://user.faktiskt.io/Zeeall/Kyuss-BluesForTheRedSun.gif


Kuligt, den där lät ju skitigt, men inte överdrivet MASTER-processad. Kan du göra en graf på tex förstaspåret?


Bild

Förstaspåret
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-08 00:30

Kyuss är fina saker. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-08 00:33

Svante skrev:
Almen skrev:Förresten, hur blev det: hanterar programvaran de-emphasis och HDCD?


Ingetdera.


OK.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 00:33

Zeeall skrev:
Svante skrev:
Zeeall skrev:http://user.faktiskt.io/Zeeall/Kyuss-BluesForTheRedSun.gif


Kuligt, den där lät ju skitigt, men inte överdrivet MASTER-processad. Kan du göra en graf på tex förstaspåret?


Förstaspåret


Ja, sedär. Inte några spår av limitering på mastern. Ett ganska bra exempel på att MasVis inte lägger sig i hur inspelningen och mixen är gjord.

En kulighet är att toppfaktorn är lägre när signalen är svag, precis som det är med oprocessade signaler, typiskt. Allpassgrafen visar inte på limitering/klippning. Spektrum får en att ana att diskanten kanske är lyft, men jag tycker inte att det låter så på Spotify. Tror jag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Zeeall
 
Inlägg: 1553
Blev medlem: 2007-11-29
Ort: Arboga

Inläggav Zeeall » 2010-03-08 00:34

subjektivisten skrev:Kyuss är fina saker. :D


jodu :) testar alla anläggningar med den plattan (green machine framförallt)
Bild
Denon AVR-2106 - LTS F1 - Thorens TD160 MkII / Ortofon OM30 - NAD 5320

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-03-08 00:37

Synd att dom har höjt mellanregistret lite (runt 2khz), något som verkar vara standard för populärmusik. Detta kan bli jobbigt när man vill spela lite högre. Får hoppas att en viss apparat snart kommer i produktion som man kan lätt minska ner det problemet. :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-08 00:45

philip skrev:Måste vara ett av världens mest onödiga program. Har ni inga öron att lyssna med eller?

vidare måste ha ge LTS en antieloge, varför informerar ni inte om träffarna? Jag skulle ju kunna komma på lördag och såga detta längst fotknölarna men jag har inte hört ett ord!

Nu får ni klara er utan mig och det kommer sluta med att ni sitter och tittar på ljud och känner er självgoda utan någon som helst susning om verkligheten.

jaja, jag säger då det...

Såg just detta inlägg, och jag kan säga att jag verkligen hoppas att det
blir en repris av detta möte, för:

1. Det vore mycket trevligt om både du och många andra mastringstek-
niker skulle vilja närvara. Ni är ju nyckelpersoner i sammanhanget, och
jag är nästan säker på att du skulle bli mycket positivt överraskad, och
jag tror att dina visioner inte alls är väsensskilda Svantes.


2. Det blev ju bara en tumme. :(

Varfö? Jo - föredraget av Svante förtjänar att, i varje fall tillsammans
med en liten efterföljande diskussion, få allra MINST några timmar på sig.

Men - på grund av ett årsmöte som drog ut på tiden något enormt, det
vill säga tog en enorm tid på sig (mer än 1,5 timmer längre än jag hade
väntat mig) så hanns det bara med en liten försmak - bara en snutt av
det jag hade hoppas få höra av föredraget, hanns med. :(

Sedan var tiden ute och rummet skulle utrymmas.

Därför hoppas jag verkligen att föredraget får en chans att hållas i sin
helhett - och att då både du och alla andra som arbetar med mastring
och även ljudproduktion i övrigt, har lust att närvara. :)

Tror och hoppas att du då skulle finna att vi faktiskt allihopa står på
samma sida. Det både Svante och vi andra i mastringsgruppen har på
agendan är ju inte "mot mastringstekniker", det är bara mot dålig ljud-
kvalitet och i ännu högre grad "mot att det inte finns någon valfrihet".

När faktorer kommer utifrån och skapar konkurrensnackdelar för sådan
musik som inte är hårt komprimerad försvinner ju valfriheten för de som
skapar musiken, att göra ett val som är baserat på vad man på riktigt
vill åstadkomma för "sound", eftersom ett sound som ger högre nivå
som världen ser ut idag, konkurrerar ut sådana sound som inte gör det,
av helt andra skäl än hur de låter!

Detta är ju något som drabbar båda alla konsumenter OCH er mastrings-
tekniker.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-08 00:59, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 00:57

IngOehman skrev:2. Det blev ju bara en tumme. :(


Ja, det blev lite rumphugget. Inget ont om årsmötet, det var viktiga saker som avhandlades och det måste få ta tid. Men jag hade planerat att prata åtminstone en timme, och hade nog material för två timmar. Det kan ju gå ganska mycket tid om man ska spela ljudexempel (även om det tar mindre tid när de är så plågsamma som en del är, man vill ju inte lyssna på hela låtarna). Nu blev min del bara en halvtimme.

Men vi kanske ska köra en repris om fler vill det?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41143
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-03-08 01:29

fler :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-08 01:43

Ännu fler! ;) :) :P 8) :? :D :lol: :twisted: :) :) :P :wink: :o :D
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-08 14:07, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-08 02:12

hevi skrev:Vi är nog alla överens om att reklamradion et. al. har stor del i att dynamiken förstörts under de senaste 20 åren. Nu handlar det om hur vi ska återerövra tillräkligt headroom för artisterna att kunna producera musik med den dynamik de vill ha. Som ja sa så tror tyvär normalkonsumenten att det är nå't fel på låten om det plötsligt kommer en låt som ligger 12-15 db under i medelnivå på t ex Spotify.

Hittade den här siten. Dom förespråkar en certifiering och "logga". Kanske kan vara nå't:
http://www.turnmeup.org/

H

Ja, kanske det ja!

Jag tror på ALLA åtgärder som drar åt rätt håll - det vill säga som gör att
alla som skapar musik har maximal FRIHET att välja hur det skall låta!

Alltså att de INTE skall behöva ta hänsyn till att välljud - som det är idag -
förlorar på att drabbas av en svagare nivå, bara för att alla reglerar efter
topp- istället för medelnivå. :(


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Frutti
Inte cool men villig
 
Inlägg: 3518
Blev medlem: 2005-08-16
Ort: varande i nuet

Inläggav Frutti » 2010-03-08 02:31

Zeeall skrev:
subjektivisten skrev:Kyuss är fina saker. :D


jodu :) testar alla anläggningar med den plattan (green machine framförallt)


Trevligt med musiktips så här mitt i allvaret.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-03-08 10:03

Svante skrev:perströmgren:

Du kan spara bilden på File-menyn. Använd formatet gif, så slipper man de artefakter som jpeg-formatet har. Det passar dåligt för streckbilder. Då slipper du dessutom redigera bilden i ett bildbehandlingsprogram.


Det stod inget om det i handboken! :D

Tack, menar jag förstås... :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
tobm
 
Inlägg: 906
Blev medlem: 2008-01-23
Ort: Stockholm

Inläggav tobm » 2010-03-08 12:18

Svante skrev:
Men vi kanske ska köra en repris om fler vill det?


Jag skulle gärna komma om det blev en repris. Återhämtade mig efter vinterkräksjuka i lördags, annars hade jag tänkt gå på mötet. Skulle vara trevligt med en andra chans att höra mer om MasVis.

Kommer det vara möjligt att ladda ner programmet för "allmänheten" / LTS-medlemmar?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 13:55

tobm skrev:
Svante skrev:
Men vi kanske ska köra en repris om fler vill det?


Jag skulle gärna komma om det blev en repris. Återhämtade mig efter vinterkräksjuka i lördags, annars hade jag tänkt gå på mötet. Skulle vara trevligt med en andra chans att höra mer om MasVis.

Kommer det vara möjligt att ladda ner programmet för "allmänheten" / LTS-medlemmar?


Det blir fritt för alla via LTS hemsida, senast i höjd med när nästa MoLt ligger i brevlådan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10008
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2010-03-08 15:02

En del startar ideligen trådar om när de tittar på musik,
se bland annat:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=31335&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=bolero

Andra startar ideligen trådar om placebo, se

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=36407&postdays=0&postorder=asc&start=0


Sistnämnda kategori leder till följande kommentarer som är relevanta
även för den första kategorin av tråd och dess skapare (inlägget har
anonymiserats av undertecknad):

moderator skrev:NN:

En liten stilla undran. Varför tar du upp diskussionen om placebo om du inte är beredd att ändra din uppfattning, att lära dig ngt? Det känns som om att du, sen 5-6 sidor sedan jag postade i tråden senast, fortfarande maler på utan att ha tagit hänsyn till någons inlägg, inte ens till synes ägnat dem en tanke. Dock noterar jag att du eldar på med nya fördomar.

Du argumenterar inte, du dikterar för bullerskadade öron.



Dagens ord är: förmätet (ingen förmäten wikipedialink)

MVH/CODY
Oh, by jingo!

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2010-03-08 15:24

Jag tänkte bara säga att jag inte ger mig in i denna diskussion mer, det är för mycket att ta via text.

Jag hoppas på en repris av Svantes föredrag, hade varit mycket intressant.

Jag avslutar med en länk från Gearslutz mastringsforum som visar på att diskussionen finns världen över och den är lika svår överallt :)

http://www.gearslutz.com/board/masterin ... rites.html

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18453
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-03-08 15:27

Kan vi inte ta det i Göteborg? Först ett Svante-föredrag, sedan besök hos Philip i studion.

Vore kanonkul!
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 16:34

CODY skrev:En del startar ideligen trådar om när de tittar på musik,
se bland annat:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=31335&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=bolero

Andra startar ideligen trådar om placebo, se

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=36407&postdays=0&postorder=asc&start=0


Sistnämnda kategori leder till följande kommentarer som är relevanta
även för den första kategorin av tråd och dess skapare (inlägget har
anonymiserats av undertecknad):

moderator skrev:NN:

En liten stilla undran. Varför tar du upp diskussionen om placebo om du inte är beredd att ändra din uppfattning, att lära dig ngt? Det känns som om att du, sen 5-6 sidor sedan jag postade i tråden senast, fortfarande maler på utan att ha tagit hänsyn till någons inlägg, inte ens till synes ägnat dem en tanke. Dock noterar jag att du eldar på med nya fördomar.

Du argumenterar inte, du dikterar för bullerskadade öron.



Dagens ord är: förmätet (ingen förmäten wikipedialink)

MVH/CODY


Jag förstår inte. Den första "vissa" är ju uppenbarligen jag, eftersom jag har startat båda trådarna.

Försöker du på något inlindat sätt fråga mig varför jag startar trådar om att titta på ljudfiler utan att vara beredd att ändra mig?

Försöker du säga att det vore förmätet?

Hursomhelst är jag i högsta grad beredd att ändra mig om tittandets förträfflighet, om jag bara får fakta som talar emot att det är ett bra sätt att få diskussionsunderlag.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-03-08 16:41

philip skrev:Jag tänkte bara säga att jag inte ger mig in i denna diskussion mer, det är för mycket att ta via text.

Jag hoppas på en repris av Svantes föredrag, hade varit mycket intressant.

Jag avslutar med en länk från Gearslutz mastringsforum som visar på att diskussionen finns världen över och den är lika svår överallt :)

http://www.gearslutz.com/board/masterin ... rites.html

Tycker att detta inlägg var lite intressant (inte att förväxla med att jag håller med honom):
mindcontrolle skrev:The fact is that people like Greg Calbi or Bob Ludwig, who appear to be the voice of reason in this loudness addiction, who write papers and make videos about why the quality of music has degraded so much, do nothing to solve the problem in the field. They, just like the others, choose to wash their hands of all responsibility. When a person goes to a plastic surgeon with the idea of disfigurement it is the doctor's ethical duty to say no, I will not do this simply because the client/patient asks for it. There is a duty to the profession itself. Mastering is the last step, they have the power to unite and put a real stop to this. OK, you want your material mastered by the best, then you will have to accept the code. It's not even that simple, when I went to Calbi, even after telling him I didn't want to compete in this loudness war, that I needed dynamics, the first thing he did was give me the choice between A and B, the first was smashed, the second was not so smashed. Again, when a client/artist who doesn't really have the technical/conceptual knowledge falls for the first, the mastering engineer can wash his hands and clear his conscious... "You see, it's not me, it's them." To me this is pathetic and most of these big names have lost the balls and the calling to make a real change in the industry. It's sad, but I believe time will weed out all these hypocrites for good. And who am I to talk trash about Calbi or anyone else? Who are you to cheerlead anybody, do you really understand what is happening here?

Naturligtivs har han rätt - det skulle ju faktiskt fungera om praktiskt taget
ALLA mastringstekniker tog ställning MOT det som pågår, och själva började
både förespråka fulldynamisk musik, eller i varje fall möjlighet till fulldynamsik
genom att lägga medelvärdet på t ex -20 dB - och dessutom vägrade göra
på annat sätt
.

Men mindcontrolles krav på uppvisande av civilkurage från andra, saknar ju
all sans och balans. :?


Jag tror inte han hade gått lika hårt fram mot en mastringstekniker som
stod honom nära - en människa han brytt sig om lika mycket som han nog
bryr sig om musiken, eftersom han inte gärna kan vara så korkad att han
inte inser att ett sådant ställningstagande även medför en signifikant risk
att förlora jobbet/jobben.

Men däremot är det ju inget som hindrar att alla mastringstekniker kan gå
samman, och finna att de kan komma överens om en sådan sak UTAN att
behöva göra det var för sig som enskilda individer. Då minimerar man liksom
risken för att få andra som motståndare i en offentlig debatt, för att samma
andra ser en chans att knipa jobben för dem som vågar säga ifrån OCH
agera därefter.

Jag vet inte om det har gjorts några sådana försök, men jag tror, tyvärr,
inte att det heller skulle fungera - ens om alla blev överens. :( För jag är
säker på att det finns inte bara en utan flera Kvisslingar som gärna skulle ta
tillfället i akt att göra sig ett namn genom att helt enkelt ta alla de jobb
som andra vägrar, och då vore ju allt ändå bortkastat.

Värre än bortkastat till och med!

Det enda det skulle leda till om det blev resultatet, är ju att mastring från
den stunden bara skulle utföras av dem som var SÄMST lämpade att göra
det - de som inte ens väljer att göra ett bra jobb när det för första gången
på länge finns en möjlighet att göra det. :(


Kort sagt: Jag, till skillnad från mindcontrolle, är av uppfattningen att de
mastringstekniker såsom Bob Ludwig m fl som haft civilkurage nog att änt-
ligen säga ifrån, är värda en eloge! Även om det tog 20 år för lång tid och
det inte uppbackas av faktisk vägran från dem att fortsätta komprimera
sönder för att få maximal medelnivå, så är det ändå ett steg i rätt riktning.

Att säga att man tycker det gått för långt är ändå värt något - väldigt
mycket till och med. Och det är trots allt tack vara folk som Bob Ludwig
som vi idag i varje fall har en debatt.

Man får inte glömma att personer som jag och Svante (och mindcontrolle!)
har allt att vinna (får bättre musikproduktioner att glädja mig åt) på att
föra fram debatten, men inget att förlora (jag riskerar inte att förlora något
jobb genom att säga min ärliga mening) - medan en mastringstekniker som
höjer sin röst och säger att det är vansinne det de håller på med - har lika
mycket att vinna på det, som han/hon riskerar att förlora på det - sina upp-
drag.

Den som inte ser eller förstår det, behöver uppdatera sitt verklighetssinne.

Så att som mastringstekniker ta till orda mot det det hänt de senaste 20
åren, och alltså se till att debatten (som kan vända skutan på rätt köl)
äntligen kommer igång - DET är civilkurage om något!


Kort sagt - jag välkomnar alla röster, och i synnerhet de från mastrings-
teknikerna med civilkurage nog att säga ifrån med avseende på den eskaler-
ande misshandel av musiksignalerna som vi sett de senaste 20 åren.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2010-03-08 18:00, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 16:45

philip skrev:Jag tänkte bara säga att jag inte ger mig in i denna diskussion mer, det är för mycket att ta via text.

Jag hoppas på en repris av Svantes föredrag, hade varit mycket intressant.

Jag avslutar med en länk från Gearslutz mastringsforum som visar på att diskussionen finns världen över och den är lika svår överallt :)

http://www.gearslutz.com/board/masterin ... rites.html


Almen skrev:Kan vi inte ta det i Göteborg? Först ett Svante-föredrag, sedan besök hos Philip i studion.

Vore kanonkul!


Ja, det verkar ju vettigt. Vi har börjat inse vikten av att LTS lokalföreningar (inklusive Stockholm) byter föredrag med varandra, och att jag skulle köra detta även i Götet är ju en logisk följd av det. Om intresset finns.

Finge vi sedan titta in hos Philip så vore det ju kul.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-03-08 16:50

Är en master-verkstad en dyr historia? Finns det uttrymmer för en duktig faktiskt-kamrat att köpa de grejor som erfordras och helt enkelt erbjuda servicen Från-bits-till-glasmaster-utan-ingrepp(tm)?

Jag tror jag ställt frågan förut, men kommer inte ihåg svaret: vilket är det minsta som behöver göras i det här ledet? Krävs dyra maskiner?

Ursäkta om jag verkar okunnig, det är precis vad jag är!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-03-08 16:52

Svante skrev:Ja, det verkar ju vettigt. Vi har börjat inse vikten av att LTS lokalföreningar (inklusive Stockholm) byter föredrag med varandra, och att jag skulle köra detta även i Götet är ju en logisk följd av det. Om intresset finns.

Finge vi sedan titta in hos Philip så vore det ju kul.


Man kan annonsera på stan: "MasVis: Andra chansen"! Folk kommer i klasar!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 16:58

IngOehman skrev:Man får inte glömma att personer som jag och Svante (och mindcontrolle)
har allt att vinna (får bättre musikproduktioner att glädja mig åt) på att
föra fram debatten, men inget att förlora (jag riskerar inte att förlora något
jobb genom att säga min ärliga mening) - medan en mastringstekniker som
höjer sin röst och säger att det är vansinne det de håller på med - har lika
mycket att vinna på det, som han/hon riskerar att förlora på det.

Att ändå då ta till orda och vara med och se till att debatten äntligen kom-
mer igång - DET är civilkurage.


Håller med om att det är så, men kan inte låta bli att förundras över att risken att förlora jobb ligger i att INTE förstöra. Man kan ju tycka att det vore naturligt att den som förstör riskerar att förlora jobben.

Ju mer jag gräver i detta, desto mer blir jag övertygad om att det är ett problem som är skapat av att ingen har helhetssyn utan att alla optimerar sin del. Det vi behöver är en diktator (läs standard) som bestämmer att medelnivån inte kan överstiga -x dB. Det är helt naturligt att förutsättningarna:

-"Toppvärdesbegränsat medium"
-"Starkt är bra"

...tillsammans med optimering mot "bra" enligt definitionen ovan leder till toppfaktorsänkning medelst komprimering, limitering och klippning.

Det finns tre sätt att bryta den onda cirkeln:

1. Medelvärdesbegränsat medium.
2. Övertyga alla om att starkt inte alls är bra.
3. Slopa konkurrensen, dvs inför planekonomi.

Vi har jobbat med 2 i många år nu, men det är nog bara 1 som kommer att kunna lösa problemet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2010-03-08 16:58

Jag lägger väl också in en bild då. Jag tycker det ser anständigt ut men nån kanske kan ge lite feedback:

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 17:01

perstromgren skrev:Är en master-verkstad en dyr historia? Finns det uttrymmer för en duktig faktiskt-kamrat att köpa de grejor som erfordras och helt enkelt erbjuda servicen Från-bits-till-glasmaster-utan-ingrepp(tm)?

Jag tror jag ställt frågan förut, men kommer inte ihåg svaret: vilket är det minsta som behöver göras i det här ledet? Krävs dyra maskiner?

Ursäkta om jag verkar okunnig, det är precis vad jag är!


Jag kanske också är okunnig, men såvitt jag förstår borde man kunna skippa mastraren helt. Det brukar sägas att PQ-kodning måste göras, dvs lägga till information om var spåren börjar osv, men är det inte så att det redan finns i dagens mjukvaror eftersom man kan bränna audioCD själv utan problem?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-03-08 17:06

Svante skrev:Jag kanske också är okunnig, men såvitt jag förstår borde man kunna skippa mastraren helt.


Vart skickar då studion sin färdiga 2-kanalmix i stället? Och varför gjorde inte Robert von Bahr det då, med tanke på det Ingvar berättar ovan.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-03-08 17:09

UrSv skrev:Jag lägger väl också in en bild då. Jag tycker det ser anständigt ut men nån kanske kan ge lite feedback:


Absolut. Jag har inte lyssnat ännu, jag ska göra det snart om den finns på Spotify.

Det ser ut att vara en inspelning utan nämnvärs limitering i mastringen enligt allpassgrafen. En hög toppfaktor på ~20 dB indikerar att det finns mycket dynamik kvar. Spektrum har många toppar, vilket brukar hänga ihop med få instrument som inte glider så mycket på tonerna. Är det helt instrumentalt, tro? Bullen runt 8 kHz är lite oroväckande, är den diskanthissad, eller är det en naturlig del av något av instrumenten? Histogrammet ser ut som orörda (icke masterlimiterade) inspelningar brukar se ut. Den inzoomade vågformen visar inte på klippning.

Det låter nog rätt bra.

Nu ska jag lyssna (med dålig lyssning, dessvärre).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster