MasVis - masteringsvisualisering

[UrSv]

Fasen, lite korkat. Den finns inte på Spotify naturligtvis.

[Svante]

Nää... Den verkar inte finnas på Spotify...

[Svante]

Fasen, lite korkat. Den finns inte på Spotify naturligtvis.

Ok, stämde det någorlunda, det jag skrev?

[UrSv]

Fasen, lite korkat. Den finns inte på Spotify naturligtvis.

Ok, stämde det någorlunda, det jag skrev?

Definitivt. Det är glesa instrument med sång av Peter Gabriel. Vad toppen kring 8 kHz beror på vet jag inte. Tycker inte den är diskanthissad och jag tycker det låter bra.

Du har PM. Igen.

[Svante]

Fasen, lite korkat. Den finns inte på Spotify naturligtvis.

Ok, stämde det någorlunda, det jag skrev?

Definitivt. Det är glesa instrument med sång av Peter Garbiel. Vad toppen kring 8 kHz beror på vet jag inte. Tycker inte den är diskanthissad och jag tycker det låter bra.

Du har PM. Igen.

Nu har jag hört Kanske är knölen vid 8 kHz ett resultat av sångmiken. Jag har lite svårt att höra i mina datorhögtalare.

Men det låter bra, överlag.

[philip]

Finge vi sedan titta in hos Philip så vore det ju kul.

Absolut, jag är på!

Studion är dock liten så om större intresse om vad jag har att säga finns så får vi ta det någon annanstans.

/P

[PekkaJohansson]

Det här är ett toppenämne för ett LTS-möte i Gbg och kanske i andra städer också! Det enklaste är väl om man kan hitta en sal där både Svante och Philip kan hålla sina presentationer - om båda tycker att det är ett bra upplägg?

Med vänlig hälsning

Pekka

[IngOehman]

Nu tycker jag du gör det till en brottningsmatch mellan två "motståndare",
vilket är MYCKET olyckligt.

Konflikt är motsatsen till vad som vore bra och konstruktivt. Det som vi är
i behov av - allihopa av oss - om situationen skall kunna lyftas upp ur det
veritabla ljudkvalitetsträsk som råder idag - är hitta koncensus, inte mot-
sättningar.


Min förhoppning är att vi kan börja med Svantes föredrag (och hoppas att
så många som möjligt kommer på det - inklusiva många från branschen) och
sedan se om det ens finns någon motsättning kvar efteråt.

Tycker därför att det är bättre att starta med Svantes föredrag och kanske
komplettera det med en paneldebatt - där många kan vara med och säga
vad de tycker, och som finns där för att finna lösningar och bästa vägen
till en positiv utveckling bort från dagens situation där hög medelnivå ger
konkurrensfördelar.


Philip förtjänar bättre än att göras till opponent innan presentationen ens
gjorts. Dessutom tycker jag att Philip förtjänar ett helt eget möte där han
pratar om vad HAN vill prata om, och inte påtvingas rollen som ansvarig och
skyldig till det problem som råder idag.

Man får inte glömma att personer som jag och Svante (och mindcontrolle)
har allt att vinna (får bättre musikproduktioner att glädja mig åt) på att
föra fram debatten, men inget att förlora (jag riskerar inte att förlora något
jobb genom att säga min ärliga mening) - medan en mastringstekniker som
höjer sin röst och säger att det är vansinne det de håller på med - har lika
mycket att vinna på det, som han/hon riskerar att förlora på det.

Att ändå då ta till orda och vara med och se till att debatten äntligen kom-
mer igång - DET är civilkurage.

Håller med om att det är så, men kan inte låta bli att förundras över att risken att förlora jobb ligger i att INTE förstöra. Man kan ju tycka att det vore naturligt att den som förstör riskerar att förlora jobben.

Det är det ju också. Det är bara det att man kan förstöra i många olika
domäner, och den jag talar om och den som skivbolagen fokuserar på är
inte samma.

De tänker på konkurrenssituationen, jag tänker på ljudkvaliteten.

Om en bättre ljudkvalitet leder till en så låg medelnivå att fonogrammet
inte bli spelat i radio, så missar skivbolaget en chans att tjäna pengar,
och det gäller ju faktiskt artisten också!

Dock finns det ju inget förnuftigt skäl till att det skall vara så, utan det
beror bara på att ett felaktigt och föråldrat sätt att begränsa signalens
nivå lever kvar - toppbegränsning.

Som jag ser det så behöver medelvärdesbegränsning komma in på alla
fronter (utom för filmljud där de redan har en ännu bättre lösning - givet
vad film är och hur det fungerar), men jag tror det kommer att bli avse-
värt svårare att få in det som oomkull runkelig standard på andra ställen
än när det gäller radioutsändning, där det är en förhållandevis enkel sak
att åstadkomma om alla bara förstår de övergripande sambanden och
således ser det föreliggande problemet - och som resultat av adet blir
överens om det och kan nå konsensus om en lösning.

När det gäller en liknande standard för lagringsmedier ser jag många be-
tydande svårigheter, eftersom det inte finns någon flashals där allting
kan tittas på. Men skulle det gå att åstadkommas så är jag helt för det,
om standarden utformas klokt (vilket såklart gäller även radiosändningar).

Potentiella svårigheter att lösa, är om man skall/får/kan/måste reglera på
låtar eller på hela album. När det gäller enklare listmusik där låterna är att
betrakta som från varandra isolerade företeelser, så är frågan kanske inte
något större bekymmer, men för klassisk musik är den i allra högsta grad
relevant, liksom för all lite progressivare musik med stora avsiktiga nivå-
variationer och även önskemål om olika medelvärden hos olika låtar på ett
och samma album.

I det stora hela bör saker nog ses i så stora block som möjligt (men inte
större! ) men när det gäller t ex reklaminslag på TV så måste man göra
ett undantag i form av nästan motsatsen, och istället medelvärdesreglera
på den starkaste delen, eftersom reklammakare annars kommer att välja
att låta det vara tyst under en stor del av snutten, för att sedan kunna
skrika ut reklambudskapet högre...

Det finns helt enkelt en hel del som måste tänkas igenom innan man kan
införa en sak som t ex "medelvärdet får vara max -18 dB". Den frasen
räcker helt enkelt inte för att man skall kunna veta vad det betyder i
olika sammanhang.


Vh, iö

[Svante]

Det här är ett toppenämne för ett LTS-möte i Gbg och kanske i andra städer också! Det enklaste är väl om man kan hitta en sal där både Svante och Philip kan hålla sina presentationer - om båda tycker att det är ett bra upplägg?

Med vänlig hälsning

Pekka

Yes, en turné där Svante och Philip battlar!

Fast jag undrar om vi egentligen tycker så olika om hur det ska låta. De exempel som Philip lade ut tidigare lät bra. Det som skiljer är nog uppfattningen om det är bra att titta på korvar eller inte. Tror jag.

[IngOehman]

Jag tror inte heller att ni står på olika sidor (se mitt förra inlägg) utan bara
att Svantes (och mastrsingsgruppens) program och agenda, initialt i den här
tråden blev lite missförstått.


Programmet är inte har har aldrig varit avsett som hjälpmedel till mastrinstek-
niker! Det är bara avsett som visualiseringshjälpmedel för alla andra - som
redan hör problemen, och vill förstå/se vad de beror på.

Allt för att debatten skall ha lite ett lite bättre objektivt fundament att stå
på/ta spjärn mot. Att programmet bli tillgängligt för alla gör ju också att alla
(i hela världen!) kan vara med och skapa en databas där man kan se hur det
står till med produktionerna.

Ljud är flyktigt, och ibland är det faktiskt bra att kunna frysa saker för att
man skall kunna titta lite närmare. Och ljud kan som bekant inte frysas utan
att det... blir tyst.


Så, i princip kan man väl säga att detta är ett problem - trots att i princip
alla som förstår sig på musik och musikproduktion - är överens om att det
som pågår är tokigt! Inklusive de som är i branschen.

Så det finns ingen förhoppning om att tant Agda skall engagera sig i saken
och lära sig att tolka graferna, men att alla som är intresserade skall kunna
göra det.

Ju mera folk ser att det faktiskt finns en röd tråd i det hela - att det finns
ett samband mellan den förfärliga ljudkvaliteten och de mastringsåtgärder
som tas till, ju större är chansen att det kommer till stånd en ändring, som
gynnar precis alla!!!

Den kommer att gynna konsumenter (som får mera välljudande musik) såväl
som musiker (som inte tvingas göra val baserade på vägningar mellan ljud-
kvalitet och nivå-konkurrensfördelar), liksom producenter (som kan tjäna
pengar på flera sorters musik - även sådan som är beroende av ljudkvalitet
och dynamik) och matringstekniker (som ändligen kan få slippa slitas mellan
kraven från skivbolagen om både nivå OCH välljud).


Vh, iö

[Almen]

Hehe, Svante börjar bli som de där som kan titta på en vinyl och avgöra vilket musikstycke det är.

Den här då?

[IngOehman]

Å jäsiken, det där låter nog bra!

De har nog användt småmembranmikrofoner dessutom, om det är inspelad
musik, och alltså inte bara stormembranare. Det är kul.

Möjligen finns en lite presad sångmick med i sammanhanget, men diskonti-
nuiteten i spektralkurvan kan förstås bero på att det finns något diskantigt
instrument som tittar fram i mixen också. Kan en elbas finnas med, lajnad,
månne, eller en syntbas. Eller finns det något annat skäl till att det faller
under 40 Hz? Slaginstrument som dominerar i det registret, brukar inte falla
så brant nedåt. Och ståfelor brukar inte ha sådant förhållande mellan grund-
ton och övertoner.


Vh, iö

[petersteindl]

Almen, vad är detta för musik? Det ser i alla fall spännande ut Det är rätt mycket energi från 2,5 kHz och uppåt. Jag vet inte hur detta avgör?

MvH
Peter

[Almen]

Det är en specialmastring av en skiva som firade 30-årsjubileum förra året.

Jag tycker en stor skillnad mot den senare mastringen jag har (förutom nivån) är att det är mindre framträdande diskant.

[Svante]

Hehe, Svante börjar bli som de där som kan titta på en vinyl och avgöra vilket musikstycke det är.

Den här då?

Det där låter nog också bra. Utpräglad terassdynamik, vilket iofs kan stå för en del av den höga toppfaktorn på 20 dB. Allpassgrafen visar INTE på att mastern är limiterad eller klippt. Spektrum lutar snällt och pekar inte på extrem diskanthöjning. Det finns bas ända ner till 40 Hz. Histogrammet har en form som man brukar se på inspelningar som inte har limiterats i mastringen. Det är dock lite "grynigt", vilket jag tycker mig ha sett i gamla inspelningar, kanske beror det på att AD-omvandlarna inte var så bra förr. Korttidstoppfaktorn visar på en HÖJNING av toppfaktorn när det blir starkt, även detta tyder på en oförvanskad dynamik. Dynamiska omfånget verkar stort, med toppvärden ner till -40 dB.

Kan det vara nåt klassiskt? 80-talsöverföring av en äldre analog inspelning? (vild spekulation).

[Almen]

Kan det vara nåt klassiskt? 80-talsöverföring av en äldre analog inspelning? (vild spekulation).

Klassisk rock, ja. Och analogt inspelad.

[Svante]

Kan ni inte ta nåt som låter illa också?

[IngOehman]

1979 fick mig osäkt att tänka på the wall, men jag minns inget därifrån med
sådan terrassdynamik.

Måste dock vara något annat lika progressivt (eller mera) med tanke på låtens
påtagligt icke-kommersiella dynamiska struktur.


Vh, iö

[Svante]

Kan det vara nåt klassiskt? 80-talsöverföring av en äldre analog inspelning? (vild spekulation).

Klassisk rock, ja. Och analogt inspelad.

Ajfasen. Fet fel, då.

[Almen]

1979 fick mig osäkt att tänka på the wall, men jag minns inget därifrån med
sådan terrassdynamik.

Jojomen! Hey You från MFSL-utgåvan i Original Master-serien.

[IngOehman]

Fast där är klart - det är ju linjärskala, och det där är ju bara dyga 10 dB terrssdynamik, men jag är så dålig på att minnas just det där albument,
eftersom det är mitt anti-favvo PF-album. Men jag gissar trots allt på "Another brick in the W".


Vh, iö

- - - - -

Edit (såg inte Almens inlägg innan jag postade det ovanstående): Okej, inte
så illa gissat då! Fast min nästa gissning hade blivit nåt från Breakfast In
America. Har för mig att det finns någon låt där med ett väldigt långt intro,
och kanske till och med ett mellanspel.

Vad är det för pressning det där förresten. Känner verkligen att jag vill ha
den! (Bara på grund av MasVis-bilden! )


DubbelEdit: MFSL stod det ju.

[Svante]

1979 fick mig osäkt att tänka på the wall, men jag minns inget därifrån med
sådan terrassdynamik.

Jojomen! Hey You från MFSL-utgåvan i Original Master-serien.

Ah! Den är fin. *Lyssnar* Jeklar, man bara flyter bort liksom.

[Almen]

Jo, likt IÖ tillhör jag inte dem som har The Wall som en favorit-PF, men den är jädrigt skön att lyssna på ändå. Man hamnar i en egen värld.

[IngOehman]

Bäst är förstås DSOTM!


Vh, iö

[Almen]

Jag är ju väldigt svag för WYWH. Lyssnade väldigt mycket på den i tidiga tonåren, DSOTM kom först senare.

[IngOehman]

Är också WYWH-svag!


Vh, iö

[petersteindl]

Hehe, Svante börjar bli som de där som kan titta på en vinyl och avgöra vilket musikstycke det är.

Den här då?

Jag har en version som jag rippat och bränt. Den är från den där jättedyra superduperutgåvan som var en hel kasett med samtliga pink Floyd. Jag tycker det kan vara kul att jämföra så jag rippade Hey Joe från denna.



Jag tycker dessa ser lite annorlunda ut och speciellt histen d v s histogramet. Jag ser att denna utgåva har lagts upp på en högre nivå, rättare sagt, man har styrt ut Peak till 0 dB

Vad har Svante att anföra vad gäller jämförelsen mellan dessa utgåvor.

MvH
Peter

[Almen]

Jo, just nivåsänkningen är det som är mest markant. Man undrar om det är sänkt med 3 dB "bara för att"...

PS.

Jag tycker det kan vara kul att jämföra så jag rippade Hey Joe från denna.

Det är också en bra låt, men...

[E]

Orkar tyvärr inte prestera något mer i detta nu, än följande:

Heja mastringsgruppen i LTS!

Och hjärtligt välkommen tillbaka, Svante!

Mvh E*

[Aerob]

Sticker in en liten offtopic-fråga här om det går bra:
Om man är på jakt efter WYWH, vilken utgåva är då bäst?
Jag får det till att det finns åtminstone fjorton olika utgåvor av den...