Effektnivå slutsteg?

[Almen]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Aha! Så 0 watt är oändligt välljud? Coolt.

[Erik_AA]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Funkar det omvända sambandet hela vägen ner till 0W?


Edit: Äsch, en sekund försent...

[Objektivisten]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Aha! Så 0 watt är oändligt välljud? Coolt.

Självklart, då är man närmast den akustiska verkligheten, korta signalvägar.

[Almen]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Aha! Så 0 watt är oändligt välljud? Coolt.

Självklart, då är man närmast den akustiska verkligheten, korta signalvägar.

Och så med oändlig känslighet på högtalarna, så att man hör något också.

[steveo1234]

Jag tycker det är svårt att säga något om vattenfallskurvor utan att veta
exakt hur mätparametrarna är inställda (mäter man själv eller känner mät-
apparaten väldigt väl är det lättare att dechiffrera mätresultatet) men att
jämföra olika vattenfallskurvor brukar däremot vara mycket oproblematiskare.

Dessutom vill jag hellre att du tittar och gör bedömningen, men jag kommer
gärna med ett tips för att göra problemen isolerbara:

Jag råder dig att göra en precis likadan mätning på ett sådant där baselement
(även den i membranets extremnärfält) när det INTE är monterat i en vägg
utan ligger löst på något mjukt, t ex en tjock madrass.

Då tror jag att du kommer att se att tonkurvan plötsligt blir alldeles jämn
(inte nödvändigtvis rak, men jämn, alltså fri från knöliga ojämnheter på flera
dB) och att vattenfallets avklingning kommer att bli oerhört mycket mindre
smutsat av "gamla ljud".


Vh, iö

Hur gamla ljud är det vi talar om här, vilket frekvensspann och amplitud (relativt ursprungssignalen)?

[MagnusÖstberg]

Min erfarenhet är att det finns ett förhållande mellan antal Watt och välljud vad avser förstärkare. Ju mer effekt desto mindre välupplöst.

Aha! Så 0 watt är oändligt välljud? Coolt.

Självklart, då är man närmast den akustiska verkligheten, korta signalvägar.

Jag har alltid tyckt om högtalare utan talspole.

[Strmbrg]

Det är väl inget hinder i att effekten är hög i och för sig.

Det handlar väl snarast om konsekvenserna av en hög effekt.
Är dessa konsekvenser inte negativa i avseende på priset, effektförbrukningen eller andra egenskaper, så skulle jag gärna ha ett mycket effektstarkt slutsteg.

Däremot är det kanske tveksamt om jag skulle utnyttja resurserna?

[MagnusÖstberg]

Såg det mer som ett sedvanligt anti-inlägg vilket nästa respons av Obbjektivisten styrkte.

[Objektivisten]

Såg det mer som ett sedvanligt anti-inlägg vilket nästa respons av Obbjektivisten styrkte.

Du vet likaväl som jag att det finns många förespråkare förutom mig som anser att färre watt = bättre ljud, så spola skitsnacket är du snäll.

[Almen]

Ja, lyssnar man enbart på hårdkomprimerad musik så klarar man sig med några få watt. Då lär ju de sista 548 watten inte göra ljudet bättre.

[Flint]

Ja, lyssnar man enbart på hårdkomprimerad musik så klarar man sig med några få watt. Då lär ju de sista 548 watten inte göra ljudet bättre.

Där har vi snart inget val så i framtiden kommer kraftpaketen knappast att behövas längre.

[Strmbrg]

Hur är det med Volten då?

[Flint]

Hur är det med Volten då?

Eftersom Volten, Amperen och Watten hänger ihop så går dom samma väg.

[Almen]

Hur är det med Volten då?

Tack bra. Och själv?

[Strmbrg]

Hur är det med Volten då?

Eftersom Volten, Amperen och Watten hänger ihop så går dom samma väg.

Få Watt men många Volt?
Alltå om man har lättdrivna högtalare, menar jag.

Jag har ju ganska få Watt, men samtidigt är attaken i transienterna högst påtaglig. Inte minst i jämförelse med annat (som jag tjatat om förut).

Men den upplevelsen beror tydligen på kompression.
Kanske parat med inbillning.

[Flint]

Hur är det med Volten då?

Eftersom Volten, Amperen och Watten hänger ihop så går dom samma väg.

Få Watt men många Volt?
Alltå om man har lättdrivna högtalare, menar jag.

Jag har ju ganska få Watt, men samtidigt är attaken i transienterna högst påtaglig. Inte minst i jämförelse med annat (som jag tjatat om förut).

Men den upplevelsen beror tydligen på kompression.
Kanske parat med inbillning.

En lättdriven högtalare behöver färre Watt än en trögdriven för samma ljudtryck. Hur fördelningen volt - ampere ser ut bestäms av högtalarens impedans och har inget med verkningsgraden att göra.

[Strmbrg]

En lättdriven högtalare behöver färre Watt än en trögdriven för samma ljudtryck. Hur fördelningen volt - ampere ser ut bestäms av högtalarens impedans och har inget med verkningsgraden att göra.

Nä, det var bara en fundering kring vad sjutton det beror på att jag upplever en större dynamik med klena rörsteg än med kralligare grejor.

[Flint]

En lättdriven högtalare behöver färre Watt än en trögdriven för samma ljudtryck. Hur fördelningen volt - ampere ser ut bestäms av högtalarens impedans och har inget med verkningsgraden att göra.

Nä, det var bara en fundering kring vad sjutton det beror på att jag upplever en större dynamik med klena rörsteg än med kralligare grejor.

Aha, du menar så. Det törs jag inte berätta min uppfattning om här. Då får jag hela faktiskts pseudovetenskapsakademi på mig och hackar och det blir så tjatigt. Det kan vi ta via pm.

[Strmbrg]

Aha, du menar så. Det törs jag inte berätta min uppfattning om här. Då får jag hela faktiskts pseudovetenskapsakademi på mig och hackar och det blir så tjatigt. Det kan vi ta via pm.

Gärna!

Jag avvaktar ditt svar.

[Almen]

Och där dog den diskussionen i tråden.

Det törs jag inte berätta min uppfattning om här.
---
Det kan vi ta via pm.

Så du ändrat dig på gamla da'r? Känn dig smickrad, Strmbrg.

...anser att det man inte kan säga på forumet där sakerna diskuteras bör man heller inte säga i ett PM

Ingen mening att du PM.ar. Det jag har att säga dig får alla se. Minst fegt på det sättet.

Om PM.
Jag tar kritik öppet på forumet så att alla kan se den.

Har som princip att det jag säger det säger jag så att alla kan se det.

[Objektivisten]

Och där dog den diskussionen i tråden.

Flint kanske är trött på drevet och inser att det finns bättre saker att ägna sin tid åt?

[Flint]

Almen.
Skillnaden är att diskussioner med osämja och där jag blir attackerad tar jag öppet på forumet som ett dämpande filter för den attackerande. I det här och i många andra fall snackar jag gärna via pm när personen i fråga inte förväntas tala om för mig vilken jävla idiot jag är. Förstår du skillnaden?

[Almen]

Almen.
Skillnaden är att diskussioner med osämja och där jag blir attackerad tar jag öppet på forumet som ett dämpande filter för den attackerande. I det här och i många andra fall snackar jag gärna via pm när personen i fråga inte förväntas tala om för mig vilken jävla idiot jag är. Förstår du skillnaden?

Du gör som du vill, så klart. Jag har ibland valt att hålla "osämje"-diskussioner på pm för att reda ut om man egentligen är osams eller inte, så man slipper prestigen av publiken. Det är funkat bra.

Däremot kan jag tycka att en diskussion om teknik, musik och förstärkare passar att ha öppet. Vi tycker tydligen precis tvärtom där.

Men om du brukar bli kallad "jävla idiot" (vilket jag aldrig sett, och som i så fall både jag och moderatorer har missat) och att du mår dåligt av det, så förstår jag dig.

[Flint]

Men om du brukar bli kallad "jävla idiot" (vilket jag aldrig sett, och som i så fall både jag och moderatorer har missat) och att du mår dåligt av det, så förstår jag dig.

Just det. Det stod i några pm men inte i tråden. Därför inga pm vid bråk, som ett fungerande filter. Jag skiter i att bli kallad idiot men anser att dom som tycker så kan säga det offentligt i så fall.

[Almen]

OK, det har jag full förståelse för.

[meanmachine]

Men rent logiskt har ju objektivisten helt rätt. Flint med för den delen. Varför skall man gasa och bromsa samtidigt.

Paul Klipsch var ju stark förespråkare för detta med hög känslighet och att tillverkare av högtalare konstruerar högtalare med så fruktansvärt dålig känslighet är helt oförsvarligt. Det är tycker jag att göra livet enkelt för sig själv och lägga over problematiken på förstärkaren.


2w och 103db känslighet är en god stereo. Men normala högtalare dvs som de ser ut som kan finnas i normala hem borde klara av att leverera ärliga 92-94db utan vidare. Vid 2,83v så klart enligt rådande standard. Detta är jäkligt mycket bättre än 84-85db som många visar i mätningar.

[MagnusÖstberg]

Såg det mer som ett sedvanligt anti-inlägg vilket nästa respons av Obbjektivisten styrkte.

Du vet likaväl som jag att det finns många förespråkare förutom mig som anser att färre watt = bättre ljud, så spola skitsnacket är du snäll.

Absolut!

Jag har många polare som anser det, men de har argumentet att lite effekt skall in i talspolen, dvs att högtalarna skall vara extremt lättdrivna. Deras högtalare ligger ofta runt 97-100db i känslighet och då behövs inte så många watt vid normallyssning. De flesta av dem kör förövrigt rörförtärkare på ett par watt. Dock så säger dom att 10-15w hade inte varit fel ibland.

De har aldrig anfört att lågeffektförstärkare i sig skulle vara bättre, utan det har alltid handlat om högtalarnas påverkan av mycket effekt.

Sentec PA-9 är mycket trevliga, men de levererar väl så mycket som 70w/kanal men anses av många göra ett mycket fint jobb. Ljudmässigt kan jag inte detektera någon skillnad mot mitt 2x200 watt slutsteg till topparna mer än att jag kan spela starkare. Men de anses såklart båda två som "stora" förstärkare av dig, även om de är betydligt mindre än stegen som figurerar här.

Jag kör själv in relativt lite effekt i mina högtalare, åtminstonde i varje element i bassystemet (sällsynt mer än 5w/element), men förstärkarna kan leverera mångfalt mer.

Men visst har du rätt i att många föredrar användandet av lite effekt.

[Flint]

Men rent logiskt har ju objektivisten helt rätt. Flint med för den delen. Varför skall man gasa och bromsa samtidigt.

Jag har inte några synpunkter på det ni diskuterar nu. Mitt inlägg om P, U och I syftade bara till att högtalarens impedans (i princip) inte har med verkningsgraden att göra.

[MagnusÖstberg]

2w och 103db känslighet är en god stereo. Men normala högtalare dvs som de ser ut som kan finnas i normala hem borde klara av att leverera ärliga 92-94db utan vidare. Vid 2,83v så klart enligt rådande standard. Detta är jäkligt mycket bättre än 84-85db som många visar i mätningar.

Ja, det är väldigt intressant hur många tillverkare lyckas få känsligheten högre än ingående element har när de dessutom lägger på ett passivt filter som borde sänka känsligheten minst 3-4db

[Ragnwald]

Finns en skojig tråd, från några år tillbaks, som belyser hur vansinnigt mycket mer effekt som ska till för att få en upplevd effekthöjning.
Någon som minns den?