mickar

av **RogerGustavsson** » 2010-05-18 12:12

Monacor MCE-2000 eller Panasonic WM-60 är sedan länge utgången. Finns visserligen ekvivalenter. Många har dock valt att "leka" (modifierat den9 lite med WM-61 som är tillgänglig.

av **Ragnwald** » 2010-05-18 12:28

Tusan också. Jag hade tänkt beställa fler MCE-2000, såg nu när du nämnde det, att de var slut på Europe Audio.

av **RogerGustavsson** » 2010-05-18 15:01

Du kan titta på denna:
http://www.jlielectronics.com/transsoun ... ts-60a.htm

De här kan man dessvärre endast köpa i 10-tusental:
http://www.chiaping.com.tw/showpic1.php?pid=51

av **Ragnwald** » 2010-05-18 16:21

Tack Roger.
Har du gjort något småköp från JLI?

av **n3mmr** » 2010-05-18 18:43

Flint skrev:n3mmr
C6-in är ansluten till jord vilket innebär att stift XLR-3 inte ger någon signal. Micken får alltså inte balanserad utgång eftersom signal bara finns på stift XLR-2.

Jag sa att jag hade ritat fel först och det verkade vara det undermedvetna som styrde som jag tycker rätt. Jag hade anslutit C6-in till BC118:s emitter och därmed kopplat trissan som fasvändare. Det funkade bra utöver att R5 och R6 borde ha samma värde för att ge samma signalnivå. Mätmässigt i övrigt bra med t.ex THD/3-ton vid 7mV in på elektroniken 0.027%. I den kopplingen ger både stift 2 och 3 signal men med motsatt polaritet och så tycker jag att det borde vara om man ska kalla micken balanserad ut.

Den är impedansbalanserad enbart. Helt medvetet.

av **Flint** » 2010-05-18 18:59

n3mmr skrev:
Flint skrev:n3mmr
C6-in är ansluten till jord vilket innebär att stift XLR-3 inte ger någon signal. Micken får alltså inte balanserad utgång eftersom signal bara finns på stift XLR-2.

Jag sa att jag hade ritat fel först och det verkade vara det undermedvetna som styrde som jag tycker rätt. Jag hade anslutit C6-in till BC118:s emitter och därmed kopplat trissan som fasvändare. Det funkade bra utöver att R5 och R6 borde ha samma värde för att ge samma signalnivå. Mätmässigt i övrigt bra med t.ex THD/3-ton vid 7mV in på elektroniken 0.027%. I den kopplingen ger både stift 2 och 3 signal men med motsatt polaritet och så tycker jag att det borde vara om man ska kalla micken balanserad ut.

Den är impedansbalanserad enbart. Helt medvetet.

Slöseri med teknik.

av **RogerGustavsson** » 2010-05-18 19:32

Ragnwald skrev:Tack Roger.
Har du gjort något småköp från JLI?

Nej, det har jag inte gjort. Köpte några kapslar från Tyskland för många år sedan, 12kr/styck eller så.

av **bakerman22** » 2010-05-18 23:30

Vad betyder allt det här på ren svenska...? :oops:

Är Behringers mick skit...?

av **Ragnwald** » 2010-05-19 03:29

Nej inte alls, hur kan du dra den slutsatsen?

av **boom** » 2010-05-19 05:35

Fick svar på hts bheringer och velodyne är samma mik

av **RogerGustavsson** » 2010-05-19 07:28

bakerman22 skrev:Vad betyder allt det här på ren svenska...?
Är Behringers mick skit...?

I varje fall är inte Behringer ECM-8000 det som det utges för att vara, en mätmikrofon. Dess frekvensgång är lite olika från exemplar till exemplar och det medföljer ingen individuell frekvensgångskurva eller kalibreringsfil. Det tycker jag hör till en riktig mätmikrofon. Det finns alternativ i samma prisklass som har individuellt upptagen frekvensgångskurva och kalibreringsfil. Har man redan en Behringer ECM-8000 kan man få den uppmätt för ca 30€ + frakt.

Här ett antal ECM-8000 jämförda:
Bild

Är lite tveksamt beskriven också:
http://www.behringer.de/EN/Products/ECM8000.aspx

Ultra-low noise transformerless FET input eliminates low-frequency distortion

Det är väl ingen som hade lagt en transformator på ingången? De tidiga ECM-8000 hade en på utgången.

I vilket fall ska den fantommats med 15-48V.

av **boom** » 2010-05-19 17:50

Gjorde en mätning på sms1 och får 10volt ut på 2stift hmm då går det inte att andvända tänkt mik förstärkare.

av **RogerGustavsson** » 2010-05-19 18:54

Å andra sidan blir en lämplig mikrofonförstärkare desto enklare att bygga....

av **Ragnwald** » 2010-05-20 00:24

Kan Monacors lilla billiga MPA-1 vara passande för enklare mätningar?

Low-noise microphone preamplifier module,
adjustable gain, operating voltage: 12-40V DC current .

Frequency range: 20-15,000Hz, -0.5dB, 15-20,000Hz, -3dB, input sensitivity: 2mV, input impedance: 200Ω-10kΩ, output voltage: max. 7V/1kΩ, gain: 52dB, THD: < 0.05%, noise voltage: 0.5µV, dimensions w/o shaft: 40x25x60mm, weight: 30g.

http://www.monacor.de/typo3/index.php?i ... r=EN&typ=u

av **RogerGustavsson** » 2010-05-20 07:39

Monacor MPA-1 saknar matning till mikrofonkapseln men det går väl att ordna.

Annars går det att göra en sådan här:

http://web.archive.org/web/200412050652 ... /meas.html

Den här är elegantare och man kan även kompensera bort diskanthöjningen.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 0WM61A.jpg

av **Johan_H** » 2010-05-20 08:53

RogerGustavsson skrev:
bakerman22 skrev:Vad betyder allt det här på ren svenska...?
Är Behringers mick skit...?

I varje fall är inte Behringer ECM-8000 det som det utges för att vara, en mätmikrofon. Dess frekvensgång är lite olika från exemplar till exemplar och det medföljer ingen individuell frekvensgångskurva eller kalibreringsfil. Det tycker jag hör till en riktig mätmikrofon.
...

Behringer gör utmärkta och prisvärda grejer (har själv en Behringer ECM-8000) men nån sa att Kina består av 1.4 miljarder mänskor och minst var tionde sitter och "reverse-engineerar" liknande produkter som andra företag gjort och tillverkar billigare.

Nån som vet om Samson MM01 levereras med kalibreringskurva?

Bild

av **RogerGustavsson** » 2010-05-20 11:47

Knappast.

Samson, Audix, Behringer, Superlux m.fl. är massproducerade i Kina och inga kaliberade mätmikrofoner. Inte ens den i databladen visade kurvan är i närheten av verkligheten. Samson MM1 är t.o.m. placerad under fel rubrik på deras egna hemsida, har hamnat under dynamiska mikrofoner. Knappast förtroendeingivande.

Nu köper företag i branschen ofta in en större mängd och sätter sitt namn på höljet. En av de som gjort så är Superlux med sin ECM-999. De har nu släppt den produkten då kvaliteten har sviktat.

Här en liten översikt:
http://www.thomann.de/se/cat.html?gf=ma ... ner&oa=pra

Vill man ha lite precision kostar det lite mera. Vill man ha verklig precision kostar det mycket mera. Här några förslag.

Fantommatad med kalibrering för 113€ :
http://www.content.ibf-acoustic.com/cat ... ucts_id=34

Fantommatad med kalibrering för 105€:
http://lasip.hifi-selbstbau.de/index.ph ... &Itemid=64

Biasmatad med kalibrering för 70€:
http://www.content.ibf-acoustic.com/cat ... Path=21_22

Paket med mikrofon, förstärkare, kablage m.m från 149€:
http://lasip.hifi-selbstbau.de/index.ph ... &Itemid=64

Vill man ha en uppmätning av sin egna mätmikrofon kan man göra det hos någon av de här, kostar från 25€+frakt:
http://www.content.ibf-acoustic.com/cat ... ucts_id=30
http://lasip.hifi-selbstbau.de/index.ph ... &Itemid=64
http://www.speaker-online.de/

av **Ragnwald** » 2010-05-20 12:03

RogerGustavsson skrev:Monacor MPA-1 saknar matning till mikrofonkapseln men det går väl att ordna.

Annars går det att göra en sådan här:

http://web.archive.org/web/200412050652 ... /meas.html

Den här är elegantare och man kan även kompensera bort diskanthöjningen.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 0WM61A.jpg

Ett 9V batteri är ju enkelt att lägga in i kretsen iofs.

Problemet med de flesta tips ang mikförstärkare, är att någon viktig komponent alltid är utesluten, byggtopologin etc, de är inte kompletta.
Har du någon byggbeskrivning/tråd att tipsa om?

av **RogerGustavsson** » 2010-05-20 12:15

Ragnwald skrev:Ett 9V batteri är ju enkelt att lägga in i kretsen iofs.

Där finns redan 9V ut från regulatorn. Egentligen behövs väl inte spänningsregulatorn heller... Så här kan man kanske göra, en motstånd på 10 kOhm från 9V till ingången.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20modd.JPG

Var du inte ute efter MCE-2000 (=Panasonic WM-60)? Kan finnas några kvar hos www.speaker-online.de

av **Ragnwald** » 2010-05-20 12:19

Hur blir det med C1 om man kopplar så?

av **RogerGustavsson** » 2010-05-20 13:23

Bra fråga! Tror att de vet på www.speaker-online.de eftersom den rekommenderas just med MCE-2000. Den måste väl då vara bipolär. Kanske man bara vänder den? Ropa in Flint!

av **n3mmr** » 2010-05-20 13:31

Flint skrev:
n3mmr skrev:
Flint skrev:n3mmr
C6-in är ansluten till jord vilket innebär att stift XLR-3 inte ger någon signal. Micken får alltså inte balanserad utgång eftersom signal bara finns på stift XLR-2.

Jag sa att jag hade ritat fel först och det verkade vara det undermedvetna som styrde som jag tycker rätt. Jag hade anslutit C6-in till BC118:s emitter och därmed kopplat trissan som fasvändare. Det funkade bra utöver att R5 och R6 borde ha samma värde för att ge samma signalnivå. Mätmässigt i övrigt bra med t.ex THD/3-ton vid 7mV in på elektroniken 0.027%. I den kopplingen ger både stift 2 och 3 signal men med motsatt polaritet och så tycker jag att det borde vara om man ska kalla micken balanserad ut.

Den är impedansbalanserad enbart. Helt medvetet.

Slöseri med teknik.

Nej, inte alls. Impedansbalansering är den intressanta aspekten av balansering av signalöverföring mellan enheter. Det är impedansbalanseringen som ger störningsundertryckningen, inte de ev balanserade utsignalerna.

av **RogerGustavsson** » 2010-05-20 13:41

n3mmr skrev:Nej, inte alls. Impedansbalansering är den intressanta aspekten av balansering av signalöverföring mellan enheter. Det är impedansbalanseringen som ger störningsundertryckningen, inte de ev balanserade utsignalerna.

Jo. det är riktigt. I detta fall har han möjligen slösat med komponenter, behövs verkligen transistorn ner mot jord? Byt gärna ut balanserade mot differentiella i sista meningen.

av **Flint** » 2010-05-21 12:13

RogerGustavsson skrev:
n3mmr skrev:Nej, inte alls. Impedansbalansering är den intressanta aspekten av balansering av signalöverföring mellan enheter. Det är impedansbalanseringen som ger störningsundertryckningen, inte de ev balanserade utsignalerna.

Jo. det är riktigt. I detta fall har han möjligen slösat med komponenter, behövs verkligen transistorn ner mot jord? Byt gärna ut balanserade mot differentiella i sista meningen.

Japp. Man har i kretsen allt som behövs för att göra en äkta balansering med två motriktade signaler men ytnyttjar det inte. Som det är kopplat nu ser jag inget behov av trissan BC118. Den ger inte ens någon spänningsförstärkning.

av **boom** » 2010-06-01 06:04

Hur gör man när man skall jämföra mikar har en calibrerad och en o calibrerad .

av **Flint** » 2010-06-01 07:57

boom skrev:Hur gör man när man skall jämföra mikar har en calibrerad och en o calibrerad .

Kanske inte 100% exakt men ett sätt vore ju att göra en högtalarmätning med vardera micken placerad på exakt samma ställe som den andra och jämföra resultatet/skillnaden.

av **Nattlorden** » 2010-06-01 08:47

Flint skrev:
boom skrev:Hur gör man när man skall jämföra mikar har en calibrerad och en o calibrerad .

Kanske inte 100% exakt men ett sätt vore ju att göra en högtalarmätning med vardera micken placerad på exakt samma ställe som den andra och jämföra resultatet/skillnaden.

Eller så mäter du båda samtidigt och sen för säkerhets skull byter du plats på dem och gör om det. Så bör du delvis eliminera ev. risk för att det du mäter på har ändrat karaktär mellan mätningarna.

av **Flint** » 2010-06-01 10:28

F¤n, nu blev jag sugen på att bygga en mickkalibrerare. Nån som vågar spåna fram lite idéer?

av **RogerGustavsson** » 2010-06-01 11:07

DPA har en del information, http://tinyurl.com/3x6xg6p Det är ju rätt svårt om man vill ha bra precision och det verkar kosta minst 300€ hos akrediterade aktörer.

Billigare är det ju hos några tyskar som gör enklare kalibreringar, men fullt dugliga för "gör-det-självare", för 25-34€. Har länkat till dem vid flera tillfällen. Uttrycket kalibrering låter som om man justerar något men så är det ju inte. Det är bara en uppmätning som görs och presenteras i form av kurvor och data.

http://tinyurl.com/2vt6d7w

http://www.content.ibf-acoustic.com/cat ... ucts_id=30

av **RogerGustavsson** » 2010-06-01 16:18

Flint!

Dessa avsnitt i DPA-dokumentet är kanske det man bör gå på?

"Very low frequency response method in pressure calibrator"

"The actuator method for pressure condenser microphones"

Den sistnämnda vet jag att Scott Wurcer på micbuilder-forumet testat. Wurcer är till vardags på Analog Devices och har kanske lite flera prylar till hands... Har haft lite kontakt med honom och han visade någon bild på mätningen men jag har glömt var...

Har tidigare diskuterat mickscheman med dig. Har åter några frågor. Här kommer några scheman, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/mickscheman.GIF

A
Så ser det ut i några av mina mickar.

B
Antar att man även kan göra så här och då få positiv polaritet på utsignalen.

C
Vad händer om man tar bort motståndet mellan batteriets minuspol och jord? Någon sa att höjer man värdet på det motståndet ökar utnivån och med den även utimpedansen.

D
Man kan också flytta motståndet och på så vis få en differentiell utsignal. Dock blir det dålig balans mellan signalerna impedansmässigt och störundertryckningen i efterföljande mikronförstärkare blir dålig.

E
Då brukar man få lägga på ett buffertsteg typ Schoeps som denna.

F
Eller som denna. Batteriet kan sitta i micken eller externt (fantommatning).

G
Skulle det egentligen inte räcka med en sådan här lösning? En FET som fassplittrare? Lite mera utnivå blir det ju också (5.64 gånger eller +15dB).

H
Eller så här? Man vill förstås ha spänning kvar till JFET:en, åtminstone 6V eller lite mer.

I
Så här tyckte Erno Borbely man skulle kunna göra. Då skippar man efterföljande mikronsteg helt. 110dB ger digital fullutstyrning 0dBFS. Blir det för mycket får man använda dämpningen för impedansomvandlar-FET:en (som i de andra schemana). Möjligen skulle man fila lite på resistanserna 3k3-4k7 och 100R och sänka matningspänningen till 15 eller 18V.