Hur pass liten kan en hemmastudio för surroundljud vara?

[NNord]

Hur pass liten kan en "hemmastudio" ämnad för att åstadkomma surroundljudsproduktioner ? SAMT 2-kanalsproduktioner där man enbart mixar via de två frontkanalerna !

Vilka krav ställs, och vad skall man tänka på när man bygger en sådan, jag tänker då på avstånd till högtalare, dämpning, diffusering, takhöjd, placering av högtalare, frontar och surroundhögtalare, antal högtalare, vilka krav ställs på högtalare etc etc..

Målet, är en ytterst liten studio, där man kan producera, mixa surroundljud osv utan att förvanska känslan av riktigt surroundljud som skall fungera väl i större lokaler och hemmiljö.

kan det fungera ?

Så, tråden handlar alltså om, löjligt små studio´s Löjligt små alltså !

För att få en sorts hint om detta, ett avlångt "rum" som är cirka 1,5 meters bredd, 3,5 meters djup och 2,5 meters takhöjd. Sedan tillkommer eventuellt tillbehör, lämplig dämpning och diffusering etc som då kommer att käka lite av rumsmåtten..

Går det att åtnjuta surroundljudseffekter i ett så litet rum ens?

[IngOehman]

Pytte-pytteliten.

Man kan göra allt med en pyttefjuttliten lapptåpp, och ha högtalarna som en krans runt huvudet.


Vh, iö

[NNord]

okej men jag skulle få nackspärr, så din idé går bort

[IngOehman]

Fast en bra grundregel för rum som skall kunna bli riktigt, riktigt bra är att minsta måttet skall vara > 4,3 meter (och halva detta på höjden). 4,5 meter eller mer är väldigt bra.

"Så bra som möjligt" går att åstadkomma i alla rum dock.


Vh, iö

[NNord]

Okej, vilka nackdelar får ett väldigt litet rum, så som jag beskrev det måttmässigt.

iof, man kan alltid ta med sig sitt material för "slutmix" i en större studio, om man nu inte låst alla parametrar i sitt arbetsprojekt, låsa för vettig ändring och anpassning dvs.

PS:
Nått säger mig at du gillade min fråga Ingvar, denna tråd, är lite rolig ellerhur

[IngOehman]

Det beror ju på vem som utformar det, det.

Sen beror det på om du talar om en ren mixstudio, eller om det skall gå att spela in också. Jag har byggt prima lyssningar i 12 m^2, och det är inte en undre gräns. 1,5 meters bredd är inte kul dock.

Frågor om akustiskt läckade, estetik och grundstommens material är viktiga också. Det finns inga tumregelsvar.


Vh, iö

[NNord]

Tumregeler nej, jag har förstått det, det är aldrig bra. Hur va de nu, en tumregel är en dumregel, jag har växt upp med att få det påpekat helatiden Så jag är helt med på det


Nej just inspelning skall det inte vara. Tänk dig mer, inspelning i andra lokaler, mer mixning och produktion av musik med datorbaserade instrument, blipp blopp osv osv, experimenterande..

Akustiskt läkage, ja en vanlig svensk dörr är det som skiljer rummet från ett annat rum som i sig inte har några nämnvärda bekymmer med eko, inget akustiskt läkage via dessa rum.

Grundstommens material, gips/lättbetong/betong

Estetik, eftersom det är i hemmiljö, det föreligger inga bestämda krav på estetik..

[NNord]

Som sagt, vilka blir nackdelarna när det är så litet, och kan man kompensera för dett på något sätt?

[IngOehman]

Lite mer än 1,5 meter på minsta ledden vore mycket bra. Resten går att konstruera runt hyggligt. Fast som sagt - man kan alltid göra det bästa möjliga.


Vh, iö

[NNord]

Vad är "lite mer" i detta fall? Ett par dec? Jag räknar alltså från den fysiska väggen nu, inte mellan de tilltänkta absorbenterna.

Antar du räknade fram i huvudet, vilka rumsmoder det skulle bli vid 1,5 meter..

[Bamsefar]

Fast en bra grundregel för rum som skall kunna bli riktigt, riktigt bra är att minsta måttet skall vara > 4,3 meter (och halva detta på höjden). 4,5 meter eller mer är väldigt bra.

"Så bra som möjligt" går att åstadkomma i alla rum dock.


Vh, iö

Grundregel, låter mera som tumregel om du frågar mig:
1) Höjden skall vara minst 2,15 meter, gärna mer
2) Bredden skall vara minst 4,30 meter, gärna minst 4,5 meter
3) Längden skall vara större än Bredden, alltså minst 5 meter ?

Nej IÖ det lutar mera åt tumregel än grundregel

[Flutter]

Jag för min del har alltid undrat varför det finns surround överhuvudtaget, he räck ve mono eller två kanaler om man jer extremist.

Nä skämt åsido, men varför i hela fridens namn kan man inte bestämma vilket surroundsystem vi stackars konsumenter skall ha och varför har vi så många system för komprimerat ljud, man blir lätt yr i pallet om man så säger.

Är det så att alla är bäst, typ alla mot alla som i det gamla fotbollsspelet med rutor.


En något yr Flutter

[E]

Fram med verktygen och gröp ur till 1,55 m, NN!

Att det helst ska vara > 4,3 m på minsta ledden - har det något att göra med att de två första rumsmoderna hamnar < 80 Hz då, eller har det mer med tidiga reflexer att göra?

Kan förresten inte den där högtalarkransen vara tillräckligt stor för att man ska kunna röra på huvudet och undvika nackspärr inuti den? Den kan väl hänga från taket eller så.

Intressant med pyttesmå rum, men jag skulle verkligen önska fler svar i ämnet stora rum ('HiFi för en större skara - hur stor?') också.

Mvh E*

[Flutter]

Jag dånar! fly mig luktsaltet.


En något yr Flutter

[IngOehman]

Fast en bra grundregel för rum som skall kunna bli riktigt, riktigt bra är att minsta måttet skall vara > 4,3 meter (och halva detta på höjden). 4,5 meter eller mer är väldigt bra.

"Så bra som möjligt" går att åstadkomma i alla rum dock.


Vh, iö

Grundregel, låter mera som tumregel om du frågar mig:
1) Höjden skall vara minst 2,15 meter, gärna mer
2) Bredden skall vara minst 4,30 meter, gärna minst 4,5 meter
3) Längden skall vara större än Bredden, alltså minst 5 meter ?

Nej IÖ det lutar mera åt tumregel än grundregel

Nej - se min tidigare definition på skillnaden mellan grundregel och tumregel.

Det är helt olika saker. Största skillnaden (ytligt) är att en tumregel alltid är falsk, medan en grundregel alltid är sann. Det i sin tur är varken en grundregel eller en tumregel, utan en definition.


Vh, iö

[Bamsefar]

Nej - se min tidigare definition på skillnaden mellan grundregel och tumregel.

Och den definierarde du vart någonstans (en länk vore lämplig) ?

[NNord]

HALLÅ, TILLBAKS TILL ÄMNET NU

[IngOehman]

Definition:

En grundregel är ett korrekt fundament. Ett som eventuellt kan utvecklas till ett mera djupgående resonemang, ett som är en komplex och komplett sanning.

En tumregel är en förenkling (= mer eller mindre felaktigfelaktig form) av en komplex sanning. Av naturnödvändighet blir en tumregel alltid falsk.


Vh, iö

- - - - -

Jo just det, åter till ämnet:

Att rummet bör vara större än 1,5 meter i bredd beror på att hörseln blockeras (görs oförmögen att upplösa all inspelade information) av så tätt repeterade transienter som blir föjden av närheten mellan väggarna. Försöker man lösa problemet genom att dämpa reflexerna från väggarna helt fungerar inte uppställningen som ackurat 6-dimensionell ljudfältsdekoder längre, eftersom en sådan är beroende av reflexioner från lyssningsrummet för att fungera väl.

[MKo]

he räck ve mono eller två kanaler om man jer extremist.

Flutter,

är du hemma ifrån Finska Österbotten med tanke på hur du skriver?

mvh Michael

[niklasz]

Ingvar, gäller det du säger om mer än 1,5 m bredd i lika hög grad för ambiofonisk uppspelning och flerkanalsuppspelning som för tvåkanalig stereo?

[NNord]

Ingvar, okej 1,5 meter är i minsta laget, hur mycket bredare behövs igentligen, skulle 2decimeter räcka ? 1,7 meter

[paa]

Kravet på 1.5 m minsta bredd, betyder det att man måste sitta mer än 75 cm från närmaste vägg, även om rummet är bredare än 1.5 m totalt?

[demo9]

Egenmoder BxDxH: 1.5x3.5x2.5 m

49 A
69 A
84 T
98 A
114 A
120 T
124 T
133 T
137 A
142 O
146 T
147 A
150 T
162 T
165 O
169 T
179 T
185 O
186 T
196 A
198 O

Där har du de någorlunda "intressanta" moderna i ditt rum
A:axiell
T:tangentiell
O:oblique

[demo9]

har du 1,5 m brett så kommer surroundhgt (antar 5.1 standarduppställning) vara ca 45 cm från huvet om du lyssnar på längden, kanske är det bra att sitta och lyssna på bredden i sådant rum.
Med lyssning på bredden kan du få dryga 1m mellan dig och högtalarna.

Släng in ett nedpendlat (minst 200 mm) undertak som du använder för LF-absorption, porös abs + möjligen spaltabs. Frågan är hur seriöst du vill planera ditt lyssningsrum.

Diffuserande bakvägg med hjälp av ribbverk.

[NNord]

Ja sjukt smalt rum alltså... Blir special special detta..

[demo9]

jag tror det kan funka...

[NNord]

Vad kan funka?

[Flutter]

Näe he jer ja int.

Men ingen kan egenklien mena att man behöver mer än två kanalar för att njuta av musik.

Om man går på bio så kan man bli plågad med nått obskyrt flerkanalsförsök, dom jag lyssnat till har för det mesta låtit helt för jäkligt.

så de så!


Flutter hemma på bana igen.

[IngOehman]

har du 1,5 m brett så kommer surroundhgt (antar 5.1 standarduppställning) vara ca 45 cm från huvet om du lyssnar på längden,

Jasså? Mycket märkligt... Hur många dm från väggen menar du att surroundhögtalarna måste stå?

kanske är det bra att sitta och lyssna på bredden i sådant rum.
Med lyssning på bredden kan du få dryga 1m mellan dig och högtalarna.

Jag skulle avråda från breddlyssning å det bestämdaste.

Släng in ett nedpendlat (minst 200 mm) undertak som du använder för LF-absorption, porös abs + möjligen spaltabs. Frågan är hur seriöst du vill planera ditt lyssningsrum.

Innan man planerar basabsorption kan det vara lämpligt att undersöka hur mycket som behövs. Svårt att gissa sig till utan att ha undersökt rummets väggar...

Diffuserande bakvägg med hjälp av ribbverk.

Tycker att man även i det fallet bör undersöka förutsättningarna först, och planera åtgärder sedan. Tumregellösingar gör sällan någon glad. Jo, först kanske, när det verkar lätt att veta hur man skall göra, men resultatet...

Ingvar, okej 1,5 meter är i minsta laget, hur mycket bredare behövs igentligen, skulle 2decimeter räcka ? 1,7 meter

Ge mig tre dm till, två meter jämnt alltså, så går det att få till det hyfsat. Fast en riktigt holofonisk lyssning går inte att åstadkomma, men det är inte säkert att man behöver det för att kunna göra riktigt goda mixningar och kloka avvägningar på alla sätt.


Vh, iö

[NNord]

Ingvar, jag tror det blir omöjligt att genomföra om det skall vara 2 meter. Jag tänkte inte bygga någonting om det inte blir bra, du vet ju hur jag funkar, vill ju inte göra någonting halvhjärtat

Jag skall fundera lite.. Se va de finns för alternativ till detta !

Intreessant att 2 meter skulle bli hyssat bra dock Intressant tråd, säkert många som vill sätta upp en liten hemmastudio i stugorna !!

Föresten, en sådan hära surroundmixarmixtrar studio gör sig ju även väl som en minibio för sig själv och flickvännen tillsammans med en någourlunda stor bildskärm till datorn

..tänkte ja inte på !

[demo9]

Ingvar: du får räkna själv, du förstår säkert att min hjärna och din hjärna inte tänker exakt lika. Om du drar slutsatsen att jag har en tumregel för hur detta rum skulle designas så har du fel, du har däremot rätt i att det i nuläget inte är idealiskt.

Skrev jag att jag inte tänkte ta hänsyn till basabsorption i väggarna? eller skapades den uppfattningen i ditt huvud? Med tanke på de utrymmen som finns i aktuellt rum är taket en lämplig plats för LF-abs, OM det ger önskad effekt.

Vad gäller ribborna/diffusor så kanske jag ska poängtera att det var ett EXEMPEL på hur diffusion kan åstadkommas, det är en billigare variant än SMT-panel som ofta används. Föreslagen placering av diff är följdaktligen även det ett EXEMPEL.

BRASKLAPP: Känner mig tvungen att berätta att de råd/förslag som jag mer eller mindre genomtänkt skriver på detta forum ej är färdiga lösningar, ej heller är de tumregler.

Ha dé!

[NNord]

demo9, har du koll på detta eller hittar "tror" du bara Du skriver som om du har koll. Jobbar du med studios ?

[demo9]

IMHO så kan nog IÖ mer än jag om studios och psykoakustik, men ja, jag jobbar med studios. Vi är inriktade på konsertsalar, övningsrum, kontrollrum och studios. Har flera uppdrag åt bl a SR.

jobbar på
www.akustikon.se

vil dock poängtera att jag är på forumet som privatperson, och att allt jag skriver är förslag på vad man skulle kunna göra, det finns alltid andra sätt att se på saken.

[IngOehman]

Ingvar: du får räkna själv, du förstår säkert att min hjärna och din hjärna inte tänker exakt lika. Om du drar slutsatsen att jag har en tumregel för hur detta rum skulle designas så har du fel, du har däremot rätt i att det i nuläget inte är idealiskt.

Ber om ursäkt. Jag läste det du skrev som tumregler, inte som exempel.

Skrev jag att jag inte tänkte ta hänsyn till basabsorption i väggarna? eller skapades den uppfattningen i ditt huvud?

Ehh... Det lät som om du kom med ett konkret förslag. Jag läste dig nog fel.

Med tanke på de utrymmen som finns i aktuellt rum är taket en lämplig plats för LF-abs, OM det ger önskad effekt.

Håller med om detta. Använder ofta takabsorbenter, om det visar sig behövas. Aktar mig för att föreslå dem innan jag vet att de behövs dock, i synnerhet såhär på forum där man inte vet hur många som läser och tolkar idéer man häver ur sig som regelrätta förslag.

Anemiska rum är inte kul. Att bygga fel blir både dyrt, tar tid och är jobbigt.

Vad gäller ribborna/diffusor så kanske jag ska poängtera att det var ett EXEMPEL på hur diffusion kan åstadkommas, det är en billigare variant än SMT-panel som ofta används. Föreslagen placering av diff är följdaktligen även det ett EXEMPEL.

Jag är med. Föredrar dock andra sorters diffussorer, om det visar sig att de behövs.

BRASKLAPP: Känner mig tvungen att berätta att de råd/förslag som jag mer eller mindre genomtänkt skriver på detta forum ej är färdiga lösningar, ej heller är de tumregler.

Ha dé!

Tackar för förtydligandet!


Vh, iö

[NNord]

Aha Va roligt !! Kul att du finns här på forumet då !

Föresten, det finns väl små mobila bussar man använder till mobila evenemang, typ SR har väl sådanna bilar med bixerbord, portabla studios..

Dessa är väl rätt små i sånna fall

[IngOehman]

Bussar smalare än 2 meter är sällsynt. Daewoo och Hyundai gör kanske några.

[NNord]

Kan man inte tänka sig använda absorbenter precis ovanför och lite lite framför ovanför högtalarna?

Men kanske inte dämpa första reflexen från högtalaren själv som hamnar i taket..

[NNord]

Bussar smalare än 2 meter är sällsynt. Daewoo och Hyundai gör kanske några.

Aha, okej så till och med bussarna är större än mitt tilltänka projekt iof, man får väl framföra fordon på 260cm bredd på svensk väg..

[IngOehman]

Kan man inte tänka sig använda absorbenter precis ovanför och lite lite framför ovanför högtalarna?

Men kanske inte dämpa första reflexen från högtalaren själv som hamnar i taket..

Sådana där saker kan man avgöra efter att man undersökt rummet.


Vh, iö

[NNord]

Hur undersöker man rummet? Vilka är dom första viktigaste iaktagandena man gör.

Antar man arbetar med flera sinnen, synen, hörseln, känseln

..innan man går loss med mätinstrument och måttband..

[IngOehman]

Hur lagar man en bil? Hur undersöker man den?

Svaret är väl att man känner sig för och anpassar undersökningen till objektets egenskaper (/fel).


Vh, iö

[demo9]

OK, fint IÖ & NN då är allt bara bra, klart man hänger här och lär sig, det som bl a IÖ och Isodor m fl kan är inte att förakta, så det är bara att suga i sig och köra genom mina kollegor för att även få deras syn på saker och ting.

[NNord]

Hur lagar man en bil? Hur undersöker man den?

Svaret är väl att man känner sig för och anpassar undersökningen till objektets egenskaper (/fel).


Vh, iö

Låter som att det är lite hemliga saker?

[UrSv]

Hur lagar man en bil? Hur undersöker man den?

Svaret är väl att man känner sig för och anpassar undersökningen till objektets egenskaper (/fel).


Vh, iö

Låter som att det är lite hemliga saker?

Kan vara så att svaret inte är allt för enkelt att ge? Ungefär som om du skulle få frågan:

Hur sätter jag bäst upp en serverfarm med databaser, proxy, PDC, BDC, ISA, VPN-access och hallontårtestöd på bästa sätt?

Svaret är då naturligtvis:

NNord-07988 Error: Single row query returned more than one row.

[NNord]

I moderna tider finns inga saker som BDC, bara så du vet ! Din nördförenklande förvinkling fick mig att förstå dock

[UrSv]

I moderna tider finns inga saker som BDC, bara så du vet ! Din nördförenklande förvinkling fick mig att förstå dock

Du jobbar inte där jag jobbar helt klart...

[NNord]

hehe, NT finns i alla hörn..

[UrSv]

hehe, NT finns i alla hörn..

Evil is everywhere

[paa]

Om man har tillräckligt många surroundhögtalare, så borde väl inte närheten till dom närmsta bli speciellt besvärande?

[NNord]

"borde", ingen aning.. men det kanske är annat som gäller när det är special och litet..

[paa]

"borde", ingen aning.. men det kanske är annat som gäller när det är special och litet..

Jag har hört iö säga att det behövs flera om dom sitter nära, än om dom sitter på normalt avstånd, för att inte uppfattas som enskilda ljudkällor av örat. Man vill ju att ambiensen ska låta som ett homogent ljudfält och inte som punktkällor.

[NNord]

Jasså va de bara det du menade..

[paa]

Jasså va de bara det du menade..

Ja, och var det inte bl.a det du frågade efter; "hur många"?

[NNord]

Jag har glömt bort varför jag svarade som jag gjorde... Hursomhelst strunt i det nu

Jag vet inte riktigt hur jag går vidare nu, jag får väl helt enkelt se om jag kan bygga bredare rum !

[NNord]

Demo, vet du nått om detta med monitorn till datorn, hur skall denna placeras till förhållande med högtalarna. man vill ju inte att högtalarna skall begränsa spridningen, eller att det skall uppstå reflexer.

På samma gång vill man ju ha en bekväm arbetsplats...

Brukar man då placera högtalarna långt bakom skärmen, eller i linje med skärmen...

[demo9]

I din lilla studio blir det nog inte så stort avstånd om du har skärmen på samma avstånd som till högtalarna, vad handlar det om, ca 1 m? det är inte så långt borta. Alternativt kan du fundera på om du ska placera skärmen så den hamnar lågt så den inte skymmer centern (som de inbyggda skärmarna i mixkonsoler).

Placerar du skärmen rakt uppåner på bordet mellan dig och högtalarna får du kantdiffraktion och ev. viss skärmning av högtalarna. Men det är ofta den varianten man ser om skärmen inte är infälld i mixkonsolen, det handlar ju inte bara om ljudet utan samtidigt om ergonomi på en arbetsplats. Kantdiffraktionen kan du säkert minska med absorberande material runt skärmen på baksidan.

Övrig utrustning har ju både positiva och negativa effekter eftersom de fungerar som skärmar respektive reflexytor som man inte riktigt vet var de är innan saker och ting står på plats.

Så mitt svar är: både och

[IngOehman]

NN, jag tycker du skall använda skrubben till något annat - något som var i ett större rum tidigare. Alltså så att det blir plats i det större rummet - för din studiolyssning!


Vh, iö

[Ragnwald]

Ledig skrubb ? Lyckliga du, har man familj kan man inte hitta nog med utrymmen för ditt och datt, kläder, skor, julpryttlar, påskpryttlar, gamla högskolearkiv, fotolådor, leksaker som används ibland, etc och smutstvätt inte minst.