Kul med dB-mätare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Kul med dB-mätare

Inläggav Svante » 2007-01-25 21:58

Jahaja, jag köpte precis en ljudnivåmätare för en tusing på Elfa. Jag har bara lånat sånt från jobbet förut. Det är ganska intressant att sitta i soffan och lyssna på musik med mätaren i handen. Jag har ibland bekymrat mig över vad lyssning med hög nivå kan göra med hörseln, men jag blev positivt överraskad att det allra starkaste jag brukar ställa förstärkaren på inte gav mer än ungefär 80 dBA. Kanske, om jag är ensam hemma att jag skruvar upp 5 dB till.

...och den styrkan ska man få jobba i 8 timmar om dagen. Ujuj.

Det är klart att när man dimensionerar ett högtalarsystem så behöver man marginal för topparna, men de är ju sällan mer än 15 dB starkare än medelnivån. Och A-vägningen på mätaren skär bort bas, så mer baskapacitet kan man behöva också.

Men just nu sitter jag och är förvånad att jag inte spelade starkare.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-25 22:21

Jag köpte nyss den här från Kjell&Co, 299:- Undrar om dom visar ungefär lika? :)

K&Co-mätaren är samma som RadioShacks mätare, finns lite beskrivningar om moddning och annat på nätet. Man pillar på förstärkaren och byter mik och hållare mm. Har inte gjort det än dock.

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3657
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2007-01-25 22:42

När jag växlar mellan A- och C-vägning på min Kjell&Co-mätare skiljer det 5-10 dB vid basrik musik.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2007-01-25 22:51

Visste ni att småbarnsskrik låter högre än en tryckluftsborr? De demonstrerade det med db-mätare på tv, Brainiac. :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-25 22:56

phloam skrev:Visste ni att småbarnsskrik låter högre än en tryckluftsborr? De demonstrerade det med db-mätare på tv, Brainiac. :)


Ett kort ögonblick tänkte jag säga att tryckluftsborrar håller på längre, men jag tar nog tillbaka det...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-25 22:59

Ok, det verkar vara några som har mätare ändå. Hur starkt spelar ni? Kör dBA-siffror om ni kan.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-01-25 23:49

Hittade en gammal dB-mätare på jobbet igår som legat och skräpat länge, inget batteri satt det i heller. Jag testade att sätta i ett nytt 9-volts och den sprang igång. :D

I.a.f. denna har ingen annan anvisning än att den mäter dB, alltså det står inget om nån filteranpassning. Jag testade faktiskt också hemma ikväll med samma fundering som du Svante, och kom med denna fram till exakt samma värde 8O alltså snitt kring 80dB med pikar kring 90-95dB.

Jag kunde konstatera att bas inte togs upp nåt nämvärt av mikrofonen, däremot röst blev mest utslagsgivande. Jag gissar att det inte är mycket till instrument att mäta med vad gäller bandbreddsupptagningen (f_n va långt...) i den mikrofonen.

Men intressant var det! :)

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-26 00:09

Svante skrev: Hur starkt spelar ni?


Den går bara till 126dB ..... 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-01-26 00:13

Den går bara till 126dB


Du skall ju lägga den vid lyssningsplats, inte direkt framför talaren...


Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-26 00:13

screen skrev:Hittade en gammal dB-mätare på jobbet igår som legat och skräpat länge, inget batteri satt det i heller. Jag testade att sätta i ett nytt 9-volts och den sprang igång. :D

I.a.f. denna har ingen annan anvisning än att den mäter dB, alltså det står inget om nån filteranpassning. Jag testade faktiskt också hemma ikväll med samma fundering som du Svante, och kom med denna fram till exakt samma värde 8O alltså snitt kring 80dB med pikar kring 90-95dB.

Jag kunde konstatera att bas inte togs upp nåt nämvärt av mikrofonen, däremot röst blev mest utslagsgivande. Jag gissar att det inte är mycket till instrument att mäta med vad gäller bandbreddsupptagningen (f_n va långt...) i den mikrofonen.

Men intressant var det! :)

Mvh Björn//


Ok, kul. 80 dBA är rätt starkt. Det låter som att din mätare har A-vägning om den är okänslig för bas.

Bild

Även om den inte är så noggrann så kan jag tycka att en aning om hur starkt det är är bättre än ingen aning alls. Bara man är medveten om att siffrorna är lite gungiga.

...fast å andra sidan kommer jag ihåg en nivåmätare på jobbet som visade 10 dB för lite för att någon hade bytt mikrofonkapseln på den. Det var sämre än ingen mätare alls. :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-26 00:13

phon skrev:
Svante skrev: Hur starkt spelar ni?


Den går bara till 126dB ..... 8)


Va? :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-01-26 00:24

Nu när man ser de olika kurvorna i ditt diagram, förstår man bättre (tror jag) varför man tål starka basnivåer i en mycket högre utsträckning än det som (vad jag kan utläsa) ligger över 200Hz vilket ger 10dB tapp redan från 1kHz vid dBA-kurva.

Intressant detta, betyder detta att bara för att örat inte uppfattar det (eller hörseln) annat än enl. dBA-kurvan, att skadliga nivåer inom de andra kurvorna (B,C,D) som inte är skadliga (mätta) inom A-vägt då heller inte gör skada?

Eller cyklar jag nu... :?:


Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-26 00:40

A-vägningen är tänkt att likna örats känslighet vid 40 Phon dvs vid svaga ljud. Örats känlighet är dock en annan vid högre nivåer, vid 70 Phon liknar den mer C-vägningen.

När man mäter hörselskadlighet är dock upplevelsen av ljudet mindre intressant, men örat tål lågfrekvens bättre än högfrekvens så någon sorts basavskärning behövs. A-vägning finns alltid till hands, och därför använder man den slentrianmässigt i bullermätningssammanhang, inte bara när man ska avgöra hur störande ett ljud är (där har man ofta nivåer kring 40 dB) utan också när det gäller hörselskadlighet (med typiska nivåer kring 70-90 dB).

Även om det säkert finns bättre anpassningar till farligheten så är A-vägningen såpass spridd och standardiserad att man använder den ändå.

Standarder och reproducerbarhet är viktiga saker.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-01-26 00:49

Vad blir phon i dB?
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2007-01-26 07:36

Svante skrev:Ok, det verkar vara några som har mätare ändå. Hur starkt spelar ni? Kör dBA-siffror om ni kan.

runt 120 i baskravaderna lyssnings position men det finns mera att ge

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-26 08:06

Är det inte lite svårt att jämföra dessa mätningar med tanke på mätinstrumentens ofta alldeles för långsamma visning? Är dessutom inte heller säkert att de har samma karaktäristik för visningen. Eftersom ni förmodligen heller inte jämför med samma musik, blir det väl lite som äpplen och päron? Dock kan man översätta det hela till en mera jämförbar konstant nivå. Låt volymkontrollen stå i det läge man har vid total urflippning. Mata in en CD som har rosa brus vid -20 dB. Då blir det väl mera jämförbart? Lägg sedan på 20 dB för att få den verkliga maxnivån vid lyssning.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15372
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-01-26 09:22

Spelar också ungefär 80-85 dBA. Tror folk tror att man spelar väldigt mycket högre än vad dom gör. Gissa ljudtryck är inte lätt eftersom dist lurar örat också.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-26 09:37

Folk tycks tro att det går åt extrema effekter vid lyssning hemma. Det är oftast inte så. Inte minst med tanke på hur svårt de flesta högtalare har att omvandla relativt små effekter till njutbart ljud. Med dagens hårt komprimerade fonogram blir toppnivån mycket låg.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-26 09:45

RogerGustavsson skrev:Är det inte lite svårt att jämföra dessa mätningar med tanke på mätinstrumentens ofta alldeles för långsamma visning?


Ska vara standardiserade tidskonstanter. Finns väl tre olika - slow - fast - impulse har jag för mig. Vanligen så kör man på slow.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9938
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-01-26 09:51

screen skrev:Vad blir phon i dB?


Det finns ingen exakt relation eftersom hörnivå (enhet Phon) är frekvensberoende.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9938
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-01-26 09:53

Ekvivalentnivå* med mitt nuvarande system i gamla lägenheten fick jag upp i 115 dB(A) under cirka en minuts drift med musiksignal, på lyssningsplats. Det innebär att utan A-vägningen så är ljudtrycksnivån normalt ännu högre med musiksignaler (sådana som brukar innehålla "basljud"), ca 5 - 10 dB mer.

8)


Edit: * Kan sägas vara energimedelnivån. Toppar beroende på musik kan återges 10 - 20 dB starkare... :wink: 8) 8O
Senast redigerad av Johan_Lindroos 2007-01-26 16:24, redigerad totalt 1 gång.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6506
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2007-01-26 10:06

Har ett svagt minne av att vi fick piP + Profundus-X2 att spela i 100 dBA hemma hos mig vid något tillfälle. Har dock aldrig mätt efter det tillfället...

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2007-01-26 10:25

Jag har mätt nivån vid flera tillfällen och nivån brukar ligga på 95dB C och topparna kan ligga på 113-115dB. Jag tycker mig också märka att t.ex 95dB kan kännas olika starkt beroende på vilken musik man spelar. Jag tror också att en nivå på konstant 100dB kan kännas starkare än om man har momentant 115dB.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-01-26 12:45

Svante skrev:Bild


Den där kurvan känns inte helt korrekt, eller så är jag bara inte tillräckligt skarp i ögonen. Det jag vill säga är att det är en negativ dämpning i området 1kHz till runda 8kHz för A-vägningskurvan. Hittade inget bra diagram och har inte någon literatur i närheten som kunde ge mig mer exakta siffror än så. Derivatan byter väl tecken någonstans mellan 2 och 4 kHz där 2 och 4 kHz har en dämpning om -1dB. Rätta mig gärna ty detta är ur minnet, och det brukar det ofta vara dålig stält med.. ;)

[slrt]
admin

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-26 12:58

Det där billiga mätarna med analog visning är säkert odugliga för att mäta dynamiska förlopp. Statiska signaler går bra. Påminner lite om gamla VU-mätare. Ekvivalentnivå är heller inget tema för dem antar jag. Vad är definitionen för ekvivalentnivå? Ni som ligger på 115 dB på lyssningsplats måste väl ha problem med grannskapet om ni bor i lägenhet? Själv håller jag mig till max 95-100 dB på lyssningsplats - toppvärde.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-26 13:02

RogerGustavsson skrev:Det där billiga mätarna med analog visning är säkert odugliga för att mäta dynamiska förlopp.


Det är faktiskt inga problem alls. Det beror på hur man designar elektroniken i dem och eftersom världen har fått leva med analoga visare sedan adertonhundrafrösihjäl så finns det rätt god kunskap om det. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-26 13:07

Nja, det verkar inte vara tal om att visa toppvärden som i en bättre bandspelare direkt, säg med 2 ms stigtid som i en Nagra. Jag tycker i alla fall de viftar lite på måfå med musiksignaler i RS-mätaren. Man kan förstås ta ut signalen via phonokontakten och spela in den för visning via PC.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2007-01-26 13:12

Ni som ligger på 115 dB på lyssningsplats måste väl ha problem med grannskapet om ni bor i lägenhet?

Nej jag bor i ett atriumhus där förråden ut mot gatan fungerar som ljudfällor vilket då gör att grannarna inte blir störda. Eftersom huset är vinklat störs man inte änns inne i lägenheten....bara jag inte flyttar ut högtalarna på gården. :lol:

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-26 13:16

RogerGustavsson skrev:Nja, det verkar inte vara tal om att visa toppvärden som i en bättre bandspelare direkt, säg med 2 ms stigtid som i en Nagra. Jag tycker i alla fall de viftar lite på måfå med musiksignaler i RS-mätaren. Man kan förstås ta ut signalen via phonokontakten och spela in den för visning via PC.


Mjo men dessa mätare är ju inte tänkta att visa toppvärden normalt utan har en längre integreringstid. Tar du en mätare med analoga visare och växlar mellan slow (normalt) och fast så ska du se att de beter sig på ett annat sätt (i a f de jag har hållt i).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-01-26 15:16

Johan_Lindroos skrev:
screen skrev:Vad blir phon i dB?


Det finns ingen exakt relation eftersom hörnivå (enhet Phon) är frekvensberoende.


Sant, men det finns en enkel referens: vid 1kHz är mätskalan för phon och dB densamma. 80phon = 80dB vid 1kHz alltså. Över och under 1kHz följer phon-kurvan kurvan för samma känslighet hos örat. 80 phon upplevs alltså lika starkt vid 40Hz som vid 1kHz eller 14kHz, medan 80dB inte är speciellt starkt vid 40Hz, men rätt rejält vid 1kHz.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3734
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2007-01-26 20:49

Kom ihåg en gammal länk från Component på just Rat Shack-mätaren,
http://www.component.se/forum/index.php ... &#entry583

Kompensationsvärden för mätaren vid olika frekvenser från länken/ citat från länken:
"Ljudtrycksmätare

Med tanke på det nuvarande uppköpet av Radioshacks ljudtrycksmätare så har jag en lite mer "fyllig" kompensationstabell för er lyckliga köpare.

Jag brukar själv använda mig av denna kompensationstabell i ett Excel-ark för att på så sätt enkelt kunna arbeta med värdena i formler och enkelt kunna utvärdera att jag uppnår jämna kurvor. Kompensationskurvan är uppmätt med oscilloskåp och referensmikrofon i ett "ekofritt rum" med 7 st Radioshack mätare (5 digitala och två analoga), efter det utvärderades alla resultat och de var mycket lika.

Efter det så har jag mätt upp flera olika "rum" med denna kompensation och tycker då att resultatet är tillräckligt nära "perfekt" för att kunna användas som referens till akustikförbättringar i hemmiljö.

Här är den "förlängda" kompensationstabellen:

10 Hz +20.5
12.5 Hz +16.5
16 Hz +12
20 Hz +7.5
25 Hz +5.5

32 Hz +3.5
40 Hz +3
50 Hz +2
64 Hz +1.5
80 Hz +1.5

100 Hz +2
128 Hz +0.5
160 Hz -0.5
200 Hz -0.5
250 Hz +0.5

320 Hz -0.5
400 Hz 0
500 Hz -0.5
640 Hz 0
800 Hz 0

1 kHz 0
1.25 khz 0
1.6 kHz -0.5
2 kHz -1.5
2.5 kHz -1.5

3.15 kHz -2
4 kHz -2
5 kHz -2
6.3 kHz -2.5
8 kHz -2.5

10 khz -1
12.5 kHz +0.5
16 kHz 0
20 kHz +1

Om ni har frågor så är ni så klart välkommna med dem - Glad mätning boys and girls

mvh

/Pär "

Nå´t excelblad på samma dB-mätaren med kompensationsvärden: http://www.hsuresearch.com.au/Corrected ... sponse.xls

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-01-26 23:36

perströmgren skrev:
80 phon upplevs alltså lika starkt vid 40Hz som vid 1kHz eller 14kHz, medan 80dB inte är speciellt starkt vid 40Hz, men rätt rejält vid 1kHz.


Så phon blir som en uträtad dBA kurva då?
Alltså om man mäter phon på lyssningsplats och får samma värden i hela bandbredden, så har man alltså äntligen lyckats då? :D

Då skall jag ha en sån mätare... 8)

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-01-27 00:07

screen skrev:perströmgren skrev:
80 phon upplevs alltså lika starkt vid 40Hz som vid 1kHz eller 14kHz, medan 80dB inte är speciellt starkt vid 40Hz, men rätt rejält vid 1kHz.


Så phon blir som en uträtad dBA kurva då?
Alltså om man mäter phon på lyssningsplats och får samma värden i hela bandbredden, så har man alltså äntligen lyckats då? :D


Njae. Om du får det, så har du snarare en perfekt loudnesskrets (plus rak tonkurva i högtalaren). Om du vill ha ha 80phon vid 40 Hz samtidgt som du har 80phon vid 1kHz, måste du ha 7-8dB lyft vid 40Hz.

En enskild kurva i Fletcher-Munson-diagrammet sammanbinder en och samma hörnivå (i phon).
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-01-27 00:31

Om du vill ha ha 80phon vid 40 Hz samtidgt som du har 80phon vid 1kHz, måste du ha 7-8dB lyft vid 40Hz.


Är inte detta det man igentligen vill uppnå vid lyssning?

(plus rak tonkurva i högtalaren)


När du nu skriver detta också, menar jag?

Som jag förstår det så är örats uppfattningsförmåga i enlighet med dBA-kurvan och måste således kompenseras för att nivåerna skall bli rätt?

Kan man inte likna kompenseringskravet vid den som phon anger?

Jag kanske är ute i vinden fullständigt nu, men det känns som om man är någonting på spåren här. :)

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-27 00:58

Johan_Lindroos skrev:
screen skrev:Vad blir phon i dB?


Det finns ingen exakt relation eftersom hörnivå (enhet Phon) är frekvensberoende.


Så här:

http://www.sengpielaudio.com/Fletcher-MunsonIsNotRobinson-Dadson.pdf
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-27 01:01

Naqref™ skrev:
RogerGustavsson skrev:Är det inte lite svårt att jämföra dessa mätningar med tanke på mätinstrumentens ofta alldeles för långsamma visning?


Ska vara standardiserade tidskonstanter. Finns väl tre olika - slow - fast - impulse har jag för mig. Vanligen så kör man på slow.


Precis. Det blir ju någon sorts medelnivå som mätarna visar, om de inte har en speciell knapp som gör att toppvärdet mäts. Och tidskonstanterna är standardiserade av IEC. Det finns två klasser, klass 1 och klass 2, som främst skiljer map noggrannheten i nivåmätningen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-27 01:38

Slartibartfast skrev:
Svante skrev:Bild


Den där kurvan känns inte helt korrekt, eller så är jag bara inte tillräckligt skarp i ögonen. Det jag vill säga är att det är en negativ dämpning i området 1kHz till runda 8kHz för A-vägningskurvan. Hittade inget bra diagram och har inte någon literatur i närheten som kunde ge mig mer exakta siffror än så. Derivatan byter väl tecken någonstans mellan 2 och 4 kHz där 2 och 4 kHz har en dämpning om -1dB. Rätta mig gärna ty detta är ur minnet, och det brukar det ofta vara dålig stält med.. ;)

[slrt]


Nuskavise, jag har ju skrivit program som A- och C-väger, och när jag gjorde det så hittade jag de här siffrorna:

C-vägningen är två första ordningens högpassfilter med brytfrekvensen 20,6 Hz och två första ordningens lågpassfilter med brytfrekvensen 12194,2 Hz. - 6 dB vid de frekvenserna alltså.

A-vägningen har utöver detta dessutom ett första ordningens högpassfilter vid 107,7 Hz och ett första ordningens högpassfilter vid 737,9 Hz.

Nivån anpassas så att förstärkningen blir 1 vid 1 kHz, vilket innebär 1/0.794341352 för A-vägningen och 1/0.992898561 för C-vägningen. Allt saxat ur programmet, därav de många decimalerna.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-01-27 11:29

screen skrev:
Om du vill ha ha 80phon vid 40 Hz samtidgt som du har 80phon vid 1kHz, måste du ha 7-8dB lyft vid 40Hz.


Är inte detta det man igentligen vill uppnå vid lyssning?

(plus rak tonkurva i högtalaren)


När du nu skriver detta också, menar jag?

Som jag förstår det så är örats uppfattningsförmåga i enlighet med dBA-kurvan och måste således kompenseras för att nivåerna skall bli rätt?

Kan man inte likna kompenseringskravet vid den som phon anger?

Jag kanske är ute i vinden fullständigt nu, men det känns som om man är någonting på spåren här. :)

Mvh Björn//


Fullständigt ute och cyklar är du inte, men diket är lite nära, faktiskt! :D

Om du lyssnar live på musik så låter 80dB vid 40 Hz 7-8phon (eller dB) lägre än 80dB vid 1kHz. Detta alltså helt utan återgiving av någon anläggning. Om du så spelar in detta liveframträdande, så vill du nog att det låter lika hemma hos dig, dvs 40Hz-tnen ska låta litet svagare än 1kHz-tonen. Eller hur? Den inbyggda hörkurvan i dina öron är ju inkopplad i bägge fallen, så om vi överför allt "rakt" så får du samma intryck, bastonen låter litet lägre.

Nå, nu kommer vi till en intressant sak: ovanstående gäller endast om du återger orignalframträdandet lika starkt som det lät live! Om du återger det lite svagare, så är dina öron ännu okänsligare för 40Hz-tonen, så du måste höja den litet, för att den ska låta de där 7-8dB svagare. Du har just upptäckt behovet av en loudness-funktion! Om du återger inspelningen vid 40phon i stället för 80, så måste du höja 40Hz-tonen med ca 30dB, för att den ska låta lika (dvs 7-8dB svagare än 1kHz) som den gör vid 80phon.

Got it?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-01-27 12:59

Got it?


Yeeees!!!

Men detta innebär också t.ex. att om man lyssnar till ett live-framträdande som går i 100-110 dB, så kanske man då faktiskt avlyssnar denna vid phons kurva hemma då man som jag inte gillar högre avlyssning än 85dBA i snitt. :wink:

Tack för all upplysning i fallet, var mycket intressant och lärorikt!


Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-27 13:07

Ja, det är intressant det där att klangfärgen ändras när man lyssnar olika starkt och att det i någon mening är riktigt att höja basen om man lyssnar svagt.

Samtidigt tycker jag ofta att hifiupplevelsen är som bäst om man lyssnar just så starkt som ursprungsljudet var. Varken starkare eller svagare. Och det är ju också i någon mening riktigt, även om det kan bli besvärligt att motivera för människorna man har runtomkring sig ibland.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-27 14:58

Svante skrev:Ok, det verkar vara några som har mätare ändå. Hur starkt spelar ni? Kör dBA-siffror om ni kan.


Kollade nyss:

Med två OA116 och max innan det låter illa blir det 90 - 95 dBA slow
Med en piP i mono innan det låter illa blir det runt 90 dBA slow.

Om jag kör bakgrundsmusik på behaglig nivå så är det runt 65 dBA slow.

Inte så starkt alltså. Dom 0-5 dB det skiljer mellan piP och OA116 låter betydligt mer i verkligheten, vet inte vad som mäts egentligen.


Avstånd till högtalarna runt 3 meter ... hmmmm .. nu ser jag, piPen står ju uppe på ena 116 8O

Ny mätning på 2 x OA116 utan "lock" ger upp mot 100 dBA som max, och då är det starkt .... 8)

Med behaglig lyssningsnivå är det runt 80-85 dBA.


.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2007-01-27 16:23

Min gamla Humla (K+H) från 1968 som jag egentligen hade tänkt att pensionera men vid jämföreles med andra moderna förförstärkare tyckte jag att den fortfarande låter bra. Hur som är humlan utrustad med en mycket exakt loudness som är graderad i steg från 100 phon till 60 phon. Om man tittar på schemat så är det en för den tiden ganska avancerad RC-länk. Jag gjorde en mätning för länge sedan på stärkaren som jag jämförde med den kurva som fanns i en bok från B&K och fann att den stämde till punkt och pricka med Fletcher-Munson. Som jag sa låter den fortfarande väldigt bra och jag använder stärkaren dagligen och brukar som regel ha den inställd på 90 phon. Jag glömde att säga varje steg dämpar ljudsignalen med 10dB vid mittfrekvens. Om jag beskriver den så är det en grå(RAL?)19":s låda med handtag och med några små "VU"mätare, två urkopplingsbara bas(100Hz) och två diskant (10KHz), ett LP filter(6KHz/12dB/okt.), stereo/mono omkopplare och några ingångar varav en är mixbar. På baksidan sitter det ett antal 5-poliga Preh-kontakter och fyra tre poliga balanserade utgångar med "Tuchel" kontakter. Stärkaren kan lämnar +22dBu vid en last av 200 ohm. En liten klenod som jag aldrig vill bli av med.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-01-27 19:38

screen skrev:
Got it?


Yeeees!!!

Men detta innebär också t.ex. att om man lyssnar till ett live-framträdande som går i 100-110 dB, så kanske man då faktiskt avlyssnar denna vid phons kurva hemma då man som jag inte gillar högre avlyssning än 85dBA i snitt. :wink:


Om vi pratar medelnivå (slow på vår ljudnivåmätare) så skulle 100-110 dB vara olagligt. ;)

Svante skrev:Jahaja, jag köpte precis en ljudnivåmätare för en tusing på Elfa.


phon skrev:Jag köpte nyss den här från Kjell&Co, 299:- Undrar om dom visar ungefär lika? :)


Jag funderar lite sådär. Vad tror du, Svante, om att jag skaffar mig en sådan som phon (bra namn i denna disskussion) köpte, så mäter* mot varandra och kanske mot någon såndär lite finare apparat de har på MWL. Vore inte det lite roligt? :D

[slrt]

*manligt könsorgan tänkte läggas in här. Men jag var för barnslig för att veta hur det stavades. Än mindre vad det heter förutom Peter-Niklas. ;)
admin

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2007-01-27 19:49

Min ljudnivåmätare heter Audio Control och uppfyller Ansi II. Vilken klass uppfyller mätarna från t.ex Kjell.com eller den från Elfa. Klark Teknik har ju också en RTA som kan användas för ljudnivå mätning, den heter DN60. Vad är det för klass på den?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-27 20:55

Slartibartfast skrev:Jag funderar lite sådär. Vad tror du, Svante, om att jag skaffar mig en sådan som phon (bra namn i denna disskussion) köpte, så mäter* mot varandra och kanske mot någon såndär lite finare apparat de har på MWL. Vore inte det lite roligt? :D


Ja, alltså, det beror ju på vad du ska ha den till. Finare mätare har ju en riktig kondensatormikrofon och ett läge utan vägningskurvor. Såna kan man använda som mätmikrofon och det är ju kul.

Ska man bara få en uppfattning om hur starka ljud är, så kan man nog gott köpa en billigare mätare, speciellt som privatperson när budgeten är lite tajt och om ljudnivåmätning inte tillhör livets väsentligheter.

Jag tycker dock att man ska försöka få en klassad mätare, minst klass 2 (IEC eller ANSI), så att man har någon sorts garantier på hur noga man mäter. Riktigt billiga mätare har man ju inte en susning om vad de mäter eller hur stabila de är om man inte kan kolla mot en referens och vid olika frekvenser och nivåer.

Felen som billiga mätare kan förväntas ha är dels tonkurvefel, dels nivåfel. Elektretmikar har en tendens att "krokna" uppåt, som om det var en kompressor inkopplad.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-27 21:52

De här jämförselserna tycker jag inte säger så mycket eftersom ingen har angett vad det är för musik som har spelats. Blir ruskigt svårt att mäta på dynamiska fonogram. Flera av oss verkar ha enklare mätare som visar i princip "vadsomhelst" med musiksignaler. Jag vet att det går 15.6 V (peak) till mina piP vid min max nivå. Det bör motsvara ca 95 dB på lyssningsplats. Ska mäta när huset är tomt och se vad det blir med musik och slow på mätaren.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-27 22:12

Svante, jag kan ju komma förbi plugget med min mätare så kan vi jämföra vilken som är längst. 8)

Anledningen till att jag valde Radio Shack är att "alla" köper just den mätaren, och sedan bygger om enl anvisningarna på nätet.


Jag provmätte upp den och dokumenterade före ombyggnad så jag har nåt att kalibrera mot, då blir den i vart fall lika dålig som original när jag har byggt färdigt.

Tydligen får man linjär mätning + kurva A när det är klart, då med en ny mic. Jag kommer att montera en WM61 i den. Man kanske kan fippla i en större omkopplare för att få fler kurvor, det måste jag ta en funderare på ....

När allt är klart blir totalpriset 299:- plus >tio timmars arbete .... obetydligt över tiotusenkronor ..... :oops:

.
Senast redigerad av phon 2007-01-27 22:33, redigerad totalt 1 gång.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-27 22:14

RogerGustavsson skrev:De här jämförselserna tycker jag inte säger så mycket eftersom ingen har angett vad det är för musik som har spelats. Blir ruskigt svårt att mäta på dynamiska fonogram. Flera av oss verkar ha enklare mätare som visar i princip "vadsomhelst" med musiksignaler. Jag vet att det går 15.6 V (peak) till mina piP vid min max nivå. Det bör motsvara ca 95 dB på lyssningsplats. Ska mäta när huset är tomt och se vad det blir med musik och slow på mätaren.


Njo, mätningarna kommer att visa medelnivån om mätarna är IEC- eller ANSIklassade. Och om de inte är inställda på någon speciell toppmätningsfunktion.

Ljudnivåmätare gör just det, visar medelnivå. Även dynamiska fonogram har en medelnivå.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2007-01-28 01:50

En enkel fråga i allt det här. Många har mätt och funnit att nivån ligger omkring 80-85 dB i lyssningsområdet. Är det nu någon som har en aning om vart man sitter i en konsertsal och har 80-85 dB's nivå vid motsvarande musikstycke och passage?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15372
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-01-28 13:25

Har varit i konserthuset och lyssnat på Blue Öyster Cult för en massa år sedan. Skulle tro att det då var 80-85dB utanför. 7 gittarister och 2 trummisar lät högre än något annat jag har lyssnat på. Öronproppar samt att man ändå höll för öronen gjorde att det gick att uthärda. Men som sagt 85dB kammarmusik låter nog högre realtivt vad man är van vid än 85 dB rock. Och adderar man lite dist till så är det ännu svårare att uppskatta hur högt man spelar om man inte mäter.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-28 14:18

RogerGustavsson skrev:Folk tycks tro att det går åt extrema effekter vid lyssning hemma. Det är oftast inte så. Inte minst med tanke på hur svårt de flesta högtalare har att omvandla relativt små effekter till njutbart ljud. Med dagens hårt komprimerade fonogram blir toppnivån mycket låg.

Kul att läsa gamla audioböcker med fantastiska (röR)förstärkar projekt med uteffekter på 3-4W och så läser man att "det räcker gott och väl ... redan vid 1W börjar rutorna skallra".
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2007-01-28 14:36

soundbrigade skrev:Kul att läsa gamla audioböcker med fantastiska (röR)förstärkar projekt med uteffekter på 3-4W och så läser man att "det räcker gott och väl ... redan vid 1W börjar rutorna skallra".


Nja, fast man ska komma ihåg att förr i världen var verkningsgraden hos högtalarna högre. Idag kan man sänka verkningsgraden och vinna andra fördelar; förstärkareffekt är ju så billigt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2007-01-28 14:59

3-4 watt, ja möjligen i diskanten. Men ändå nej. Jag gjorde en effektmätning genom att läsa av lysdiodsrampen på ett av mina slutsteg som då var kopplad till mina 2":s horn som är på 16 ohm (>760Hz). Effekten som gick ut var 25 watt. Jag beräknar att jag skulle behöva momentant 250 watt för mina basar och jag har nu 160 watt. Jag tror att det behövs mer effekt än man kan tro men det är ju klart att det naturligtvis beror det på hur högt man spelar.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-28 15:45

Svante skrev:
RogerGustavsson skrev:De här jämförselserna tycker jag inte säger så mycket eftersom ingen har angett vad det är för musik som har spelats. Blir ruskigt svårt att mäta på dynamiska fonogram. Flera av oss verkar ha enklare mätare som visar i princip "vadsomhelst" med musiksignaler. Jag vet att det går 15.6 V (peak) till mina piP vid min max nivå. Det bör motsvara ca 95 dB på lyssningsplats. Ska mäta när huset är tomt och se vad det blir med musik och slow på mätaren.


Njo, mätningarna kommer att visa medelnivån om mätarna är IEC- eller ANSIklassade. Och om de inte är inställda på någon speciell toppmätningsfunktion.

Ljudnivåmätare gör just det, visar medelnivå. Även dynamiska fonogram har en medelnivå.


Nja, det är svårt att jämföra en dynmikfattig popproduktion med symfonisk orkestermusik eller kammarmusik. Vi måste väl ändå jämföra med samma fonogram? Eller får de samma ekvivaltentnivå?

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2007-01-28 16:53

Vi måste väl ändå jämföra med samma fonogram?

Helt rätt. Det är oftast så att modern popmusik är på sätt och vis mera effektkrävande än den klassiska musiken. Det är inte så ofta man hittar några högre nivåer under 50Hz i den klassiska musiken vilket man nästan alltid gör i nutida inspelad popmusik och för den delen även i dagens jazzmusik. En bandlös-bas eller en baskagge kan ha frekvenser under 20Hz med ganska så hög nivå. Jag har läst någonstans att man gjort någon forskning på hur vi påverkas av en stark rytmisk bas. Det visade sig att det t.o.m kunde väcka "eråtiska" känslor och då framför allt hos flickor. (Det skulle man ha vetat på sin tid). :x Vi hade något telefonbolag i vårat centrum som hade ett säljstånd. Dom spelade musik som skulle väcka köpjävlen i oss. Jag tror att dom bara hade en subwoofer som dunkade hela dagen under disken. Jag undrar hur affärerna gick.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2007-01-28 17:06

Nagrania skrev: Jag har läst någonstans att man gjort någon forskning på hur vi påverkas av en stark rytmisk bas. Det visade sig att det t.o.m kunde väcka "eråtiska" känslor och då framför allt hos flickor. (Det skulle man ha vetat på sin tid).


Ett bandpassområde centrerat omkring 12 Hz eller så och några Hz i bandbredd. Informationen kom från JPL i Californien. Det hade gjorts "praktiska prov" med resultat. Vet inte om det var sponsrat av JPL egentligen, mer än att informationen kom där ifrån. Har nog skrivits om det tidigare här på forumet. Discon med den typen av musik finns väl fortfarande och jag har nog ritningarna kvar någonstans.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2007-01-28 17:53

PeterAkemark skrev:En enkel fråga i allt det här. Många har mätt och funnit att nivån ligger omkring 80-85 dB i lyssningsområdet. Är det nu någon som har en aning om vart man sitter i en konsertsal och har 80-85 dB's nivå vid motsvarande musikstycke och passage?


Nej, men du har några andra referenser i min tråd Hur starkt spelas det, egentligen?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-28 18:51

soundbrigade skrev: Kul att läsa gamla audioböcker med fantastiska (röR)förstärkar projekt med uteffekter på 3-4W och så läser man att "det räcker gott och väl ... redan vid 1W börjar rutorna skallra".



Förr i tiden satt rutorna inte fast, glasen låg lösa och skallrade i lite torkat kitt. Nuförtiden är det 3/4-glasrutor som är helt skallerfria. :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-28 19:08

Fast jag måste ju ändå förundras. Då (på stenåldern) räckte 1W mycket längt - idag ska man tydligen han 250W för att få chans hos brudarna.
Det är ju för böfvelen 27dB skillnad.
Skulle högtalarna ha missat 27dB i känslighet????????
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-29 18:15

Har nu tagit fram min RS-mätare (den med analog visning typ 33-2050) och mätt med några fonogram. Kommer inte upp över 80 dB med den... Cantate Domino, spår 5 t.ex. Samma nivå med några andra CD. Framräknade toppvärdena ligger på 95 dB för fullt utstyrda CD. Allt på lyssningsplats.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-01-29 18:20

vore skoj och se hur starkt var och en kan spela från lyssningsplats..

*samma utrustning
*samma musik
*precis innan klippning / olidlig distortion

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2007-01-29 18:50

Det vore ju inte alls skojigt. Jag gillar att spela min musik med hög nivå baraför att den låter bra även vid mycket hög nivå. Jag spelar aldrig så högt att jag är nära klippning. Jag vet inte heller vad du menar med samma utrustning. Det är inte troligt att jag vill spela lika högt med en annan utrustning än den jag själv har.

LB
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2005-03-28

Inläggav LB » 2007-01-29 18:57

Har också en analog mätare alá RadioShack som jag modifierat en del. Kostar 250:- + frakt på Conrad.se (artid 100609). Hursomhelst, rätt sällan det är mer än ~75dBA (slow) vid lyssningsplats om man ska lita på mätaren. I "fast"-läget ligger topparna då på sisådär 85dBA.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-29 21:58

Lustigt, jag har också köpt min från Conrad och modifierad är den också.... Har gjort elektroniken bredbandigare eftersom den är begränsad till 32-8000 Hz enligt "bullermätarstandard". Har ersatt elektretkapseln med en F-kontakt. På F-kontakten kan jag ansluta en extern mikrofonkapsel, den något bättre Panasonic VM-60, eller en elektriskt signal. Panasonic-kapseln sitter på en bit antennkabel. Har ett par sådan kapslar med olika kabellängd.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-29 23:30

Det är ju samma mätare som jag har. Inte så svårt att komma över 100dB med den på lyssningsplats.

Fast det var på jobbet och där har jag inte så mycket effekt, kanske 2 x 40 watt eller nåt. Det är förstärkaren som begränsar mest, ja och öronen förstås ....

Hemma kan jag nog spela mycket starkare ... tror jag .... tog precis hem mätaren men nu sovs det här i rummen. Har inte provat mätaren hemma, undrar hur mycket det kan bli med 4 x 70 watt och ett par gamla OA2212 med två extra subar?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-30 08:22

phon!

Nja, i mitt fall handlade det inte om att försöka dra på bara för att mätaren ska visa mycket utan vad jag brukar använda för pådrag vid lyssning maximalt. Det blir förstås stor skillnad på olika musik. En rockproduktion som har ett jämt flöde går inte att jämföra med en okomprimerad inspelning av akustiskt framförd musik. Visarinstrumentet på RS-mätaren rör sig på ett helt annat sätt med rockmusiken än i fallet Cantate Domino. Det blir som att byta program på radion, från P2 till Radio Rix. Sedan blir det också skillnad mellan A-kurva och linjärmätning.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-30 09:10

RogerGustavsson skrev: <snip> ......... utan vad jag brukar använda för pådrag vid lyssning maximalt. <snip>


Jag förstår. Jag har inte haft nån anläggning än där de två inte har sammanfallit, alltså lyssning maximalt och max pådrag. Normalt har jag runt 80-85 dB vid aktiv lyssning, runt 65dB vid passiv.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-30 09:23

Lysdiodstapeln på förstärkaren, vad visar den? Utspänningen i dB, eller uteffekt? Att mäta effekt är inte liten vetenskap eftersom både ström och spänning ska mätas och multipliceras.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-30 12:32

Lysdiodstapeln? 8O


Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15372
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2007-01-30 12:36

soundbrigade skrev:Lysdiodstapeln på förstärkaren, vad visar den? Utspänningen i dB, eller uteffekt? Att mäta effekt är inte liten vetenskap eftersom både ström och spänning ska mätas och multipliceras.


Mmm, och sen har man säkert satt impedansen till 8Ohm vilket kanske högtalarna aldrig har. Mätare på fronten är bara en approximation har jag uppfattat det som.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-01-30 13:17

phon skrev:Lysdiodstapeln? 8O


Bild

Kör du en sån??? EM41 eller vad den kan heta?????? Mysigt!
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-01-30 18:34

måste man inte kalibrera om mätaren om mikelementet byts ut??
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-30 19:26

Jo, det bör man. Min RS-mätare har en trimpotentiometer för detta. Fick justera upp 4 dB vid byte av kapsel. Satte den på ett stativ och körde rosa brus före och efter kapselbytet.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-01-30 19:55

schysst! hur mycket bättre mäter den nya mikkapseln jmfrt med original?

jag har en sån där kjell-mätare och tycker mikmonteringen verkar hutlöst dåligt utformad, kanske räcker det att bara flytta ut mikkapseln utanför mätarhuset för att få bättre linjäritet?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-30 20:45

Jag ville lägga upp en bild på hur min ser ut efter modifiering. Verkar dock inte gå sedan jag kör med IE7.....

Originalkapseln är knapp 10 mm i diameter och är förmodligen mera riktad än Panasonic-kapseln. Dessutom är den ju monterad bakom ett galler som förmodligen påverkar mycket. Som bullermätare ska den mäta i området 32-8000 Hz och det gör den förmodligen i original.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-01-30 21:47

jag tänkte använda min mätare som mik+preamp ihop med ett mätprogram, om jag laddar en c-vägningskurva som mikkalibreringsfil så borde mätkedjan bli linjär och med absolut spl-tal. med tanke på mikmonteringen får jag nog utesluta höga frekvenser.
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-30 22:23

Har backat tillbaka min dator och Internet Explorer 6. Nu har jag fått in bilden: Bild
Så ser min mätare ut. Det sitter en F-kontakt där mikrofonkapseln satt tidigare. Vid mätning gängar man på antennsladden med den nya kapseln. Jag har ett par med olika kabellängd. Har även en anslutning för elektrisk signal. Man kan t.ex. kolla bandspelare bra med den. Elektroniken är gjord mera linjär enligt Eric Wallins anvisningar: http://mysite.verizon.net/tammie_eric/audio/rsmeter/33-2050/33-2050.html Då blir den mera duglig för bredbandiga mätningar.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-01-30 22:44

snyggt! använder du den till alla akustiska mätningar eller har du en "riktig" mik/pre oxå?

öppnade min kjell-mätare och till min förskräckelse är det pytte-pytte små komponenter (smd?) på kortet - inget jag vill/kan leka med! miken kan jag ju iofs flytta ut, hmm...
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-30 22:59

Jag gör inte mycket mätningar alls.... Har gjort lite grova mätningar i bilen och så har jag kollat mina huvudhögtalare. Har en otrevlig basresonans i rummet vid ca 34 Hz.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-30 23:00

Dubbelpost....
Senast redigerad av RogerGustavsson 2007-01-31 17:20, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-01-31 16:39

har din mätare ytmonterade komponenter på kretskortet? jag känner inte igen mig när jag läser om rs-modden
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-31 17:40

Du har alltså en sådan som finns på Kjell & Co och Elfa, Multimetrix SL101 tror jag den heter. Den är tillverkad i Kina och verkar ha en tunnare manual än Radio Shack (Voltcraft). I min satt det inga ytmonterade komponenter. Den krokiga frekvensgången som visas i manualen för RS 33-2050 är förmodligen ett resultat av mikrofonkapslen montering. Frekvensomfånget begränsas av elektroniken, framförallt nedåt i basen (av flera kondensatorer). I diskanten är den avhängig såväl mikrofonkapseln och elektroniken (en enda kondensator). Du skulle behöva ett kretsschema på just din mätare. Kanske är det likt RS 33-2050 men med ytmonterade komponenter?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-31 18:39

Roger, du har ju rätt! Öppnade min (Kjell&Co) och visst är det SMD i den. Det ser snarlikt kopplat ut, men lite olika värden här och där. Det står AVM2050, Made in China, Velleman på den.

Jag tänkte knappa in schemat i EWB så kan jag passa på att simulera lite också. Jag är inte helt säker på att alla kondingarna behöver bytas, och jag vill dessutom veta lite mer exakt vad som händer. Annars är det ju enkelt att löda över små lytar eller större SMD på kortet.

Micken satt ju inte sådär jättetjusigt placerad 8O Jag gissar att det skulle bli mycket bättre om man bara flyttar ut den lite friare. Nu vet jag ju inte vad kapseln går för, men jag byter nog ändå till en WM61, dom kostar så lite. Kanske monterar jag den på en litet rör en bit ut. Möjligen sätter jag då dit ett litet brytande jack på sidan, så kan jag koppla in andra mikar också, vi får se.

Den lilla "Miller-kondingen" är bara 4,7pF här, så det kanske klarar sig uppåt. Bäst är nog att mäta upp det hela. Jaja, det får bli en annan gång, måste jobba lite nu igen .... :cry:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-01-31 19:25

På RS 33-2050 får man förstora en del kondensatorer för att ändra basavskärningen. För diskanten minskar man den enda som sitter där. Kan ge lite instabilitet om den görs för liten.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-01-31 19:31

vart får man tag på panasonic-kapslarna idag?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-01-31 19:33

Svalander har WM61an
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-01-31 20:55

RogerGustavsson skrev:På RS 33-2050 får man förstora en del kondensatorer för att ändra basavskärningen. För diskanten minskar man den enda som sitter där. Kan ge lite instabilitet om den görs för liten.


Jo, jag har bruxen. Man kan nästan inte sätta så mycket mindre än 4,7pF som redan sitter där, det är väl några p redan i foliet. Får nog mäta upp eländet först.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-01-31 21:05

tack för tipset! 59 spänn styck låter lite dyrt tycker jag, finns det fler återförsäljare tro?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-02 01:06

kan nån komma med tips på hur jag kan frekvensmäta ljudmätaren via mätarens mikingång och linjeutgång? behöver väl en likspänningsblockerare (för att skydda ljudkortet från mikksapselns spänningsmatning) och en dämpsats, tips?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-02 08:25

Min modifiering av 33-2050 efter Wallins beskrivning och mitt egna arrangemang med F-kontakten, gör det möjligt att köra en elektrisk signal genom mätaren och ta ut den via phonoutgången. Ställer man känsligheten i postion 120 dB krävs det en hel del innan överstyrning sker. I serie med signalen från mikrofonkapseln sitter en kondensator, annars hade likspänningsmatningen till kapselns inbyggda FET gått vidare in efterföljande kretsar. Kör man ett svep elektriskt genom mätaren från t.ex. en testskiva i CD-spelaren (se till att nivån är lämplig bara!), blir det minimala avvikelser från rak kurva mellan 20-20 kHz.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2007-02-02 08:55

Att greja sin dB-mätare är nog tämligen lätt. Men hur ordnar jag en tillförlitlig kalibrering så att jag har rätt känslighet? I alla fall intill någon dB.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-02 09:27

Min mätare har en onoggranhet från fabrik på +-2 dB vid 94 dB. Det räcker väl i sådana här sammanhang. Frekvensgången är också specifierad. Börjar man pilla på den som jag har gjort, går det att justera till samma utslag före och efter byte av kapseln (har haft den fixerad till samma posistion). Frekvensgången blir dock mera utsträckt och linjär. Hur den ser ut exakt vet man först efter kontroll, t.ex. med hjälp av den tjänst Ibf Akustik har.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-02 09:31

phon skrev:
RogerGustavsson skrev:På RS 33-2050 får man förstora en del kondensatorer för att ändra basavskärningen. För diskanten minskar man den enda som sitter där. Kan ge lite instabilitet om den görs för liten.


Jo, jag har bruxen. Man kan nästan inte sätta så mycket mindre än 4,7pF som redan sitter där, det är väl några p redan i foliet. Får nog mäta upp eländet först.


I 33-2050 är kondensatorn för högfrekvensavskärning på 33 pF och där sätter man dit en på 10 eller 12 pF. Med bara 4.7 pF blir det förstås värre! Testa med 1.5 eller 1.8 pF. Några pF är det säkert redan i folien med de adderas väl i båda fallen till kondensatorn?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-02 09:41

rogergustavsson:

menar du att man kan koppla ljudkortets linjeut direkt på mikingången på mätaren, utan tilläggskomponenter? man behöver inte ens lastmatcha (imp)?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-02 12:45

Ja, det har jag gjort! Ställ den i position för max ljudnivå bara. Istället för mikkapseln lägger du insignalen där. Vid 126 dB kommer det ca 240 mV från mikkapseln. Du bör inte ligga över det och helst lägre. Från ditt ljudkort får du kanske passa på nivån lite. Är kollat frekvensgång från PC, kassettdäck och CD-spelare på det viset.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-02-03 00:03

Testade lite när det var folktomt här. Slog på fem par blandade högtalare och tre par slutsteg, förhoppningsvis någorlunda i fas. Inga subbar med. Inte så enormt mycket effekt, knappt en halv kilowatt.

Hörselskydd på, pådrag till strax före det började dista, och mätte sedan på 3 meters avstånd.

Faktiskt svårt att komma över 115 dB A-vägt, men det var rätt skapligt starkt ändå. Det slog mest runt 110dBA, gick man närmare slog mätaren i botten .... 8O

Får nog köpa en T-Amp och toppa systemet ...... :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-04 20:46

98db c-vägt mätte jag lyssningsvolymen i mina lurar

passade på och frekvensmäta och så här fint såg det ut

Bild

diffusfältkorrigerat??
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-10 21:00

jag klippte bort originalmiken och loopade ljudkortet med kjell-mätaren i signalvägen, varför får jag ett sådant här mätresultat??

Bild

tre mätningar; 60, 90 samt 120dB C-vägt normaliserade till 1000hz

är det fel i mätningarna eller är elektroniken i kjell-mätaren fucked up?? inte en liknelse till en c-vägning? kan elektroniken vara kompenserad för mik med arrangemang???
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-10 21:13

RS-mätaren ger efter modifiering en rak kurva 20-20000 Hz. Kanske ligga det någon kompensation för mikkapseln i din mätare? Kurvan för 120 dB verkar konstig, överstyrning?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-10 22:35

jag hade inte tänkt modda elektroniken i kjellmätaren utan använda en mikrofonkalibreringsfil för att kompensera för avvikelsen, men eftersom den verkar bete sig olinjärt beroende på "range setting" så vet i katten om denna mätare kan användas så som jag tänkt!

jag tror inte det är överstyrning nånstan i signalen, mätnivåerna ser helt korrekta ut.

dock undrar jag om inte 60db mätningarna är galna, mätningarna blir väldigt rippliga - som om det kommer in brus! kan det vara förstärkningen i kjellmätaren som brusar eller kanske datorn min som genererar bruset vid så låg nivå??

här är mätningar för a-vägning:

Bild
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-11 10:24

För den som behöver en kalibrerad mikrofon är väl fortfarande Ibf Akustiks mätmik EMM-8 billigaste alternativet? Kalibrerad låter mera än vad det är. Det är ju inget som kalibreras utan man får just den mikrofonen uppmätt. Behringer ECM-8000 som många använder kan ha stora avvikelser från broschyrens kurva...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-02-11 13:38

jag ska inte tråka er mer, sista mätningen ut:

Bild

nåt är uppenbart galet vid c-vägning i kjellmätaren, får nog hålla mätnivåerna till 90db och använda 90db's tonkurva som kalibreringsfil - borde fungera!

vet ni hur mkt behringers mikrofon kan diffa från linjärt?

vet ni nån bra spänningsmatning till panasonic wm61 kapseln, har en mikstärkare men ingen passande matning (bara 48v)?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-02-11 18:01

Lite mätningar på Behringer ECM-8000 och några andra mikrofoner finns här: http://www.ele.tut.fi/~artoko/audio/measurement/microphones.html. Antar att det numera sitter andra kapslar i ECM-8000 eftersom Panasonic inte längre tillverkar dessa.

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-07-04 19:40

Just köpt en 299-kronors decibelmätare på Kjell&Co, så därför bumpar jag upp denna tråd :)
Testade just hemma. Trivsam nivå att avlyssna skivor blev omkring 80dBA i medel, men jag kan notera att topparna är betydligt högre.
Mätte också lite på hemvägen som jämförelse. Korsningen Sveavägen/Kungsgatan 80dBC, Korsningen Valhallavägen/Lidingövägen 80dBC, fågelkvitter i skogen söder om hemma 60dBA. (Jo, det är olika vägningar)

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-28 09:20

BUMP: Hur gick det med detta? Någon som fått fnurr på Kjell (Velleman)mätaren?

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-28 18:48

I söndags, vid lyssningsplatsen
Bild


Sen höjde vi till runt 119 dB men då började det låta illa. 8O
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-05-28 20:03

Fy attan! :D

Starkt var det, behövs kraftiga trumhinnor kanske? Eller dom blir väl kraftigare med träning .... :lol:

Har en precis likadan dB-mätare, det enda jag gjort med den är att flytta ut miken. Hur den stämmer har jag ingen aning om, man kanske skulle mäta mätaren nån dag? :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-28 20:40

phon skrev:Fy attan! :D

Starkt var det, behövs kraftiga trumhinnor kanske? Eller dom blir väl kraftigare med träning .... :lol:

Har en precis likadan dB-mätare, det enda jag gjort med den är att flytta ut miken. Hur den stämmer har jag ingen aning om, man kanske skulle mäta mätaren nån dag? :)


Hur lyckades du skruva/bryta isär den?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-28 20:52

MattiasKarlsson skrev:I söndags, vid lyssningsplatsen


Usch, jag hoppas verkligen inte att den här tråden urartar i en tävling med inlägg som detta. Det där är ju rent dumt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-28 23:36

Nejdå, varför det? Det är ju kul att testa vad systemet går för ju. Personligen så tycker jag, enligt den mätaren, att 85-95 dB vid lyssningsplatsen är fin normal volym vid aktiv lyssning.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-28 23:43

MattiasKarlsson skrev:Nejdå, varför det? Det är ju kul att testa vad systemet går för ju. Personligen så tycker jag, enligt den mätaren, att 85-95 dB vid lyssningsplatsen är fin normal volym vid aktiv lyssning.


Då hoppas jag att du hade hörselskydd på dig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-05-28 23:55

kodapa skrev:
Hur lyckades du skruva/bryta isär den?


Jag minns inte att det var några problem alls. Kåpan gick väl att dela när man lossade nån skruv, och miken satt lödd längst fram på kretskortet. kan kolla imorgon.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-29 00:25

Svante skrev:Då hoppas jag att du hade hörselskydd på dig.



Nej, inte alls. Gå på någon spelning så har du nästan dom nivåerna med.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-05-29 01:27

MattiasKarlsson skrev:
Svante skrev:Då hoppas jag att du hade hörselskydd på dig.



Nej, inte alls. Gå på någon spelning så har du nästan dom nivåerna med.


Ärligt talat är det inte bra att spela så ofta i längden. Förr eller senare kommer hörselskadorna och då kan det ju bli rätt tungt att utöva hobbyn. :(

Musiker är en relativt hårt drabbad yrkesgrupp, speciellt de som spelar slagverk eller elektronisk förstärkt musik. Jag har sett en undersökning bland alla möjliga slags musiker och runt 22% av dryga 3000 var drabbade, fast värst de ovannämnda.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-29 01:31

Vem säger jag spelar på 119 dB varje dag? Det var ju ett test.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 01:35

MattiasKarlsson skrev:
Svante skrev:Då hoppas jag att du hade hörselskydd på dig.



Nej, inte alls. Gå på någon spelning så har du nästan dom nivåerna med.


Går du utan proppar på sånt? 8O

Det är inget för mig. De gånger jag har råkat hamna på PA-förstärkta spelningar så har jag förundrats över vad folk utsätter sig för. Och illa låter det nästan alltid.

Märkligt att en hifiintresserad kan resonera så. Hörseln är ju en förutsättning för hobbyn.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 01:41

MattiasKarlsson skrev:Vem säger jag spelar på 119 dB varje dag? Det var ju ett test.


119 dB är nästan 40 dB mer än vad normen säger att man får utsättas för under en 8 timmars arbetsdag. Intensiteten är alltså 10^(40/10)=10000 ggr högre än normen. Det betyder att exponeringstiden ska förkortas med en faktor 10000. 8 timmar är 3600*8=28800 sekunder. På 2,88 sekunder har du alltså fått en dagsdos av maximalt tillåtet buller på en arbetsplats. På 86 sekunder har du fått en månadsdos. På 1000 sekunder, eller 17 minuter har du fått en årsdos.

Om ditt liv är knäpptyst i övrigt.

Nä, det där är vansinne. Var räddare om dig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-05-29 01:54

MattiasKarlsson skrev:Vem säger jag spelar på 119 dB varje dag? Det var ju ett test.


Exakt. Men de där 85-95 dB vid normal aktiv lyssning då?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 02:05

KarlXII skrev:
MattiasKarlsson skrev:Vem säger jag spelar på 119 dB varje dag? Det var ju ett test.


Exakt. Men de där 85-95 dB vid normal aktiv lyssning då?


Mm, med 90 dB når man dagsdos på 48 minuter. Om resten av dagen är knäpptyst.

Och med detta är ändå inte säkert att man klarar sig utan skador, det är satt som en acceptabel skaderisk.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MattiasKarlsson
Semesterfirare
 
Inlägg: 1903
Blev medlem: 2009-04-22

Inläggav MattiasKarlsson » 2009-05-29 04:11

Svante skrev:Går du utan proppar på sånt? 8O



För det mesta, nej. Men ibland så gör jag det.
För ett trollfritt Faktiskt: Ignore är din vän :)
Insignalen ÄR referensen

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-05-29 09:46

soundbrigade skrev:Fast jag måste ju ändå förundras. Då (på stenåldern) räckte 1W mycket längt - idag ska man tydligen han 250W för att få chans hos brudarna.
Det är ju för böfvelen 27dB skillnad.
Skulle högtalarna ha missat 27dB i känslighet????????


Brudar är inte intresserad av musik från några lådor det är det värsta dom vet.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 14:59

Hum skrev:
soundbrigade skrev:Fast jag måste ju ändå förundras. Då (på stenåldern) räckte 1W mycket längt - idag ska man tydligen han 250W för att få chans hos brudarna.
Det är ju för böfvelen 27dB skillnad.
Skulle högtalarna ha missat 27dB i känslighet????????


Brudar är inte intresserad av musik från några lådor det är det värsta dom vet.


http://open.spotify.com/track/1d5j7ibUKDihkXKddtp1dl
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Hum
Semesterfirare
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2009-02-11

Inläggav Hum » 2009-05-29 15:18

Du kan inte berätta målande vad det handlar om för jag är nog inte medlem ännu. Dom skall nog har ett symposium i Syd Amerika där mitt medlemsskap skall dryftas innan det blir klart.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 15:29

Hum skrev:Du kan inte berätta målande vad det handlar om för jag är nog inte medlem ännu. Dom skall nog har ett symposium i Syd Amerika där mitt medlemsskap skall dryftas innan det blir klart.


Länken? Den var till Ugglas "trubaduren".
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-05-29 20:13

Kikar ska till om det ska bli någon rätsida på detta. :lol:
Bild
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-29 20:59

Eureka! Eller något. En DB-mätare är ju perfekt. Jaghar som sagt en Velleman.
1: Kör en kalibrering på DB-mätaren med mic bortkopplad.
2: Tanka hem Panasonic kalibreringsfil.
3: Koppla på en panasonic mic.
Då har man en micförstärkare

Koppla på orginalmic
Då har man en DB-mätare

Eller???

Frisk
 
Inlägg: 2261
Blev medlem: 2008-10-27

Inläggav Frisk » 2009-05-29 21:04

Lite intressant tråd.
Har dB-mätare i min multimeter, ingen värstingsak så litar inte överdrivet på siffrorna. Men har i alla fall på lyssningsplats 75-80dB när jag lyssnar aktivt, relativt högt. När jag drar på som jag ibland gör vid någon "speciell" låt, ligger jag runt 90-100dB, testade dra på lite extra bara för att se hur högt jag kom, inte så det lät illa, men så det var en bit över normalt högt, var då uppe i runt 105dB

Står ingen vägning på mätaren. Och säkert näst intill 0 nogranhet i mätningarna.

Kanske inte riktigt vad tråden handlar om, men tyckte det var intressant med en liten jämförelse när andra tidigare pratat om hur starkt de spelar. Dessutom kanske förslag på att även vissa multimetrar har inbyggd dB-mätare. Någon som jämfört noggranheten på dessa?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-05-29 21:16

kodapa skrev:Eureka! Eller något. En DB-mätare är ju perfekt. Jaghar som sagt en Velleman.
1: Kör en kalibrering på DB-mätaren med mic bortkopplad.
2: Tanka hem Panasonic kalibreringsfil.
3: Koppla på en panasonic mic.
Då har man en micförstärkare

Koppla på orginalmic
Då har man en DB-mätare

Eller???


ungefär så, men hur summerar du mätarens tonkurva med mikens tonkurva, dom flesta programmen hanterar bara en mikfil?

du kan få db-mätaren att läsa rätt med panasonickapseln genom att justera kalibreringsskruven, en liten spl-generator/kalibrator kan vara till hjälp, oxå i flera sammanhang
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-29 21:33

celef skrev:
kodapa skrev:Eureka! Eller något. En DB-mätare är ju perfekt. Jaghar som sagt en Velleman.
1: Kör en kalibrering på DB-mätaren med mic bortkopplad.
2: Tanka hem Panasonic kalibreringsfil.
3: Koppla på en panasonic mic.
Då har man en micförstärkare

Koppla på orginalmic
Då har man en DB-mätare

Eller???


ungefär så, men hur summerar du mätarens tonkurva med mikens tonkurva, dom flesta programmen hanterar bara en mikfil?

Det verkar som det ska gå i speaker workshop.

celef skrev:du kan få db-mätaren att läsa rätt med panasonickapseln genom att justera kalibreringsskruven, en liten spl-generator/kalibrator kan vara till hjälp, oxå i flera sammanhang

Smart! Frågan är vilken som är mest linjär om mätaren är anpassad för orginalmicen? (Något som insinuerades tidigare i tråden?)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-05-29 21:37

Vad gäller noggrannheten hos diverse ljudnivåmätare kan man undra vad det är ni vill mäta. Den där från Kjell mäter nog på en höft när nivån flukturerar. Antagligen får mätaren en VU-meterliknande visning och "skjuter" iväg efter en längre puls, någon precision tror jag inte det är alls i visningen. Vill man ha bättre koll kan man ju spela in signalen och analysera den i ett program, då kringgår man den konstiga visningen i bullermätaren. Det finns väl olika förfaranden för just bullermätning? Hur stor dos man har fått och liknande. Om man vill mäta upp akustik eller högtalare är det väl lite andra preferenser som gäller?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-29 23:09

RogerGustavsson skrev:Vad gäller noggrannheten hos diverse ljudnivåmätare kan man undra vad det är ni vill mäta. Den där från Kjell mäter nog på en höft när nivån flukturerar. Antagligen får mätaren en VU-meterliknande visning och "skjuter" iväg efter en längre puls, någon precision tror jag inte det är alls i visningen. Vill man ha bättre koll kan man ju spela in signalen och analysera den i ett program, då kringgår man den konstiga visningen i bullermätaren. Det finns väl olika förfaranden för just bullermätning? Hur stor dos man har fått och liknande. Om man vill mäta upp akustik eller högtalare är det väl lite andra preferenser som gäller?


Svante skrev:Jag tycker dock att man ska försöka få en klassad mätare, minst klass 2 (IEC eller ANSI), så att man har någon sorts garantier på hur noga man mäter. Riktigt billiga mätare har man ju inte en susning om vad de mäter eller hur stabila de är om man inte kan kolla mot en referens och vid olika frekvenser och nivåer.

Felen som billiga mätare kan förväntas ha är dels tonkurvefel, dels nivåfel. Elektretmikar har en tendens att "krokna" uppåt, som om det var en kompressor inkopplad.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PeterAkemark
 
Inlägg: 1967
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Dalarna

Inläggav PeterAkemark » 2009-05-30 00:48

Är det någon som har nån ide om en kalibrator a la DIY. Ex.vis en känd och inte allt för dyr dome-tweeter som matas med 1kHz och ex.vis 2V rms. Det är rätt lätt att mäta korrekt. Domen matar in i ett papprör av lämplig längd och är dämpat i andra änden. Torde väl ge en repeterbar känd nivå. Eller en tunn en-gångs plast mugg och en gummisnodd som spänns över botten på utsidan. Ger en rätt bra transient med ett kort horn.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-30 08:31

RogerGustavsson skrev:Om man vill mäta upp akustik eller högtalare är det väl lite andra preferenser som gäller?


Beror inte det på hur brusig den är?
Ang. olinjäritetn går det väl alltid att kalibrera?
(Nu talar jag alltså om att koppla den till ett ljudkort och byta mic)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-30 09:34

kodapa skrev:Ang. olinjäritetn går det väl alltid att kalibrera?


Jag tror att du menar tonkurveavvikelserna? Olinjäriteten, dvs den som ger distorsion, är mycket svår att kalibrera bort.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-30 22:49

Svante skrev:
kodapa skrev:Ang. olinjäritetn går det väl alltid att kalibrera?


Jag tror att du menar tonkurveavvikelserna? Olinjäriteten, dvs den som ger distorsion, är mycket svår att kalibrera bort.


Ja precis en olinjär tonkurva... ;)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-05-30 23:38

kodapa skrev:
Svante skrev:
kodapa skrev:Ang. olinjäritetn går det väl alltid att kalibrera?


Jag tror att du menar tonkurveavvikelserna? Olinjäriteten, dvs den som ger distorsion, är mycket svår att kalibrera bort.


Ja precis en olinjär tonkurva... ;)


Burr!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-05-30 23:40

Svante skrev:
kodapa skrev:
Svante skrev:
kodapa skrev:Ang. olinjäritetn går det väl alltid att kalibrera?


Jag tror att du menar tonkurveavvikelserna? Olinjäriteten, dvs den som ger distorsion, är mycket svår att kalibrera bort.


Ja precis en olinjär tonkurva... ;)


Burr!

:lol:

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2009-05-30 23:50

äh, rita dit några extra streck mellan dB-angivelserna så kan ni läsa av tiondels dB. Då blir den mycket noggrannare ...... :) :roll:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-02 00:32

Svante skrev:
kodapa skrev:
Svante skrev:
kodapa skrev:Ang. olinjäritetn går det väl alltid att kalibrera?


Jag tror att du menar tonkurveavvikelserna? Olinjäriteten, dvs den som ger distorsion, är mycket svår att kalibrera bort.


Ja precis en olinjär tonkurva... ;)


Burr!


Efter att ha läst nedanstående förtår jag din frustartion. ;)

Svante skrev:Distorsion är ett resultat av att man kör en signal genom ett system som är olinjärt. Distorsion är alltså ett symptom på att ett system inte är linjärt.

Ett linjärt system har följande egenskaper:

1. Om man stoppar in vissa frekvenser, så får endast dessa frekvenser komma ut ur apparaten. Kommer det ut någon ny frekvens, så är systemet inte linjärt.

2. Om man ökar insignalens nivå med en faktor, så ska utsignalen ändras med samma faktor. En kompressor är alltså inte ett linjärt system, trots att det inte kommer ut några nya frekvenser.

Ett system med krokig tonkurva kan däremot vara linjärt. De flesta filter brukar betraktas som linjära system. Det finns hela kurser som behandlar linjära system, och de handlar som regel om filter och räkning med jw-metoden eller Laplacetransform. En tonkontroll som höjer diskanten ger alltså en tonkurvepåverkan, men inte nödvändigtvis distorsion*.

De olika formerna av distorsion som man kan mäta härrör från de olika mätsignaler som man använder för att detektera systemets olinjäritet. Harmonisk distorsion, tex uppkommer när man exciterar systemet med en sinussignal. Differenstonsdistorsion uppkommer när man exciterar det med två (eller flera) sinusar samtidigt. Olika metoder kan vara olika bra på att synliggöra olinjäriteterna, men det är i grund och botten samma olinjäritet som alla metoderna detekterar.

*Ibland hör man begreppet "linjär distorsion" avseende tonkurvepåverkan. Detta begrepp är en styggelse som bör undvikas eftersom det bara tillför förvirring. Ingen vettig människa säger att en högtalare distar bara för att den har svag basåtergivning. Ordet distorsion bör reserveras för det som uppkommer i olinjära system.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-06-02 17:21

spl-mätaren från clasohlson verkar redig
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-03 15:15

celef skrev:jag ska inte tråka er mer, sista mätningen ut:

Bild

nåt är uppenbart galet vid c-vägning i kjellmätaren, får nog hålla mätnivåerna till 90db och använda 90db's tonkurva som kalibreringsfil - borde fungera!

vet ni hur mkt behringers mikrofon kan diffa från linjärt?

vet ni nån bra spänningsmatning till panasonic wm61 kapseln, har en mikstärkare men ingen passande matning (bara 48v)?


Jag har provmätt min kjellmätare och kan bekräfta din mätning!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-06-03 21:28

undrar varför dom har infört en sådan funktion, det borde finnas en orsak. har du distmätt oxå?
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-04 23:28

celef skrev:undrar varför dom har infört en sådan funktion, det borde finnas en orsak. har du distmätt oxå?

Jag gissar på att det är för att den är anpassad för A weghting sedan blev det för komplicerat/dyrt att föra in en egen C weighting så de gjorde så gott de kunde med A weighting.
Jag har inte distmätt, bara loopat.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23821
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2009-06-05 07:34

Mätaren hos Kjell är ju av enklaste/billigaste slag och knappast en produkt för annat än enklare mätning. Är man ute efter precisionsverktyg för bullermätning får man väl betala lite mera?

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Inläggav Lust » 2009-06-05 17:09

RogerGustavsson skrev:Mätaren hos Kjell är ju av enklaste/billigaste slag och knappast en produkt för annat än enklare mätning. Är man ute efter precisionsverktyg för bullermätning får man väl betala lite mera?


Kan priset verkligen säga något om prestandan? :wink:

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2009-06-05 19:52

Lust skrev:
RogerGustavsson skrev:Mätaren hos Kjell är ju av enklaste/billigaste slag och knappast en produkt för annat än enklare mätning. Är man ute efter precisionsverktyg för bullermätning får man väl betala lite mera?


Kan priset verkligen säga något om prestandan? :wink:


Självklart, men den gamla radioshack mätaren verkar vara mycket bättre.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 20 gäster