Vilken frekvensgång brukar ljudkort i bärbara datorer ha?

[paa]

När jag småfipplade lite med mätningar så tyckte jag det verkade som om ljudkortet i min bärbara inte alls hade rak frekvensgång neråt i basen på utgången. Hur är det på ingångssidan?
Finns det någon trevlig jämförande test att läsa om ljudkort i bärbara datorer?
Eller måste man skaffa ett externt ljudkort för att kunna lita på det?

[Naqref]

Kör externt ljudkort där man kan göra loopback-mätning för att kontrollera hur det fungerar. De interna i lappisar brukar inte gå att looopbacka och därmed kan man inte få reda på vilken inställning som ger rakast frekvensgång.

[peetwa]

Om du påminner mig om tre veckor när jag skall fixa mosen klonerna så kan jag göra A-B mätningar.

[steveo1234]

Min laptop dör vid 8khz och neråt så börjar det falla vid 40hz ungefär.

[housemicke]

Min laptop dör vid 8khz och neråt så börjar det falla vid 40hz ungefär.

vilken skit!

[steveo1234]

Min laptop dör vid 8khz och neråt så börjar det falla vid 40hz ungefär.

vilken skit!

Jao. Den lär ju inte räcka till för att genomföra några mätningar iaf...
Ska man använda laptop för mätning så bör man nog köpa ett externt ljudkort med USB samt en vettig mätmic.

[paa]

Min laptop dör vid 8khz och neråt så börjar det falla vid 40hz ungefär.

vilken skit!

Jao. Den lär ju inte räcka till för att genomföra några mätningar iaf...
Ska man använda laptop för mätning så bör man nog köpa ett externt ljudkort med USB samt en vettig mätmic.

Det var väl ungefär vad jag gissade.
Vad kan ett billigt ljudkort som är tillräckligt bra för högtalarmätningar heta, och vad kan det kosta?

[paa]

Kom på att jag var på ett föredrag på diy-träffen i Göteborg förra våren, där Johnny Grenander rekommenderade detta för mätning:


M-Audio Fast Track Pro

Man hade haft väldiga problem att hitta ett ljudkort som klarade att mäta med, de flesta hade för långsam respons i ett eller annat avseende, men denna burk funkar tydligen helt tillfredsställande.

[Naqref]

Man behöver inte så groteskt dyrt usb-ljudkort för mätningar om man inte behöver fantommatning av dyrare mikrofoner. Själv kör jag med ett Creative Soundblaster Mp3+ som kostade några hundra när det begav sig. Dock kör jag med extern mikförstärkare för att få bättre kontroll på mätningarna.

[celef]

min bärbara dator mäter bra i loopback, däremot gör ju vista livet surt för mätprogrammen, xp sp2 är väl det bästa operativsystemet för mätningar

jag har haft en hel del problem med grenanders program genom åren, jag tror att hans mjukvara är mindre tolerant mot hårdvaran jämfört med andra mätprogram, så det är nog en god idé att köra med de av grenanders godkända hårvarorna om man kör hans program

[Piotr]

Nog brukar väl interna "on board" ljudkort gå att loopbacka?

Så här presterar mitt on-board interfejs av fabrikat Conexant:



Det är alltid nödvändigt att köra en loop bla. av den anledningen Naq nämnde, korten presterar ofta väldigt olika beroende på inställning. Det omsamplas och konverteras hitan och ditan så det blir en riktigt soppa ibland. Externa kort av vettig kvalitet har ju inga sådana hyss för sig utan där kan man välja sampling efter behov av bandbredd samt upplösning i mätningen.


/Peter

[Svante]

Nog brukar väl interna "on board" ljudkort gå att loopbacka?

Ja, det var min reaktion också. Jag har däremot stött på nåt internt ljudkort som inte gick att använda så. Var det Creatives audacity, tro?

[Naqref]

Visst brukar man kunna loopbacka interna kort i bärbara. Men det gäller att se upp med nivåerna. Micingångar som inte är ordentligt säkrade kanske inte gillar behandlingen.

[paa]

Finns det några billiga USB-ljudkort då, som håller sig inom nån tiondels dB i det intressanta området för högtalarmätningar?

[Piotr]

Vad är billigt? Med eller utan fantommatade mickingångar?

E-MU 0202/0404 USB kanske. M-Audio har säkert något billigare.

Naq har väl något Terratec som är okidoki.

Annars är inte frekvensgången så där jättekritisk, en del program kan ju ta hänsyn till avvikelser och trolla bort dom i mätresultaten.


/Peter

[soundbrigade]

Jag vet inget om hur det HÄR kortet mäter. Skaffade mig ett sådant för att bygga in i en förstärkare.

[Naqref]

Bara för den goda sakens skull införskaffade jag nyss ett snorbilligt ljudkort. 159 pix på Klang o company. Ska testa det strax sedan kan vi ju starta en tråd om bara mätprylar kanske där vi kan se loopbacktester av ljudkort bl a.

[paa]

Vad är billigt? Med eller utan fantommatade mickingångar?
/Peter

Jag har en batteribox till min mätmic så jag behöver ju inte fantommatningen egentligen.
Det M-Audio som Johnny Grenander rekommenderade kostar ca 2.200:- så billigt är det väl om det kostar mindre än hälften av det, speciellt när man inte behöver alla finesser som det ljudkortet har.
Däremot borde väl inte S/N och frekvensgång var mycket sämre, om man slipper kalibrera för kortet så är det ju bra.

[paa]

... sedan kan vi ju starta en tråd om bara mätprylar kanske där vi kan se loopbacktester av ljudkort bl a.

Br ide!
Den här tråden kan ju avslutas med att konstatera att de inbyggda ljudkorten i portabla datorer suger rejält!

[soundbrigade]

Du får gärna mäta mitt ljudkort.

[Naqref]

... sedan kan vi ju starta en tråd om bara mätprylar kanske där vi kan se loopbacktester av ljudkort bl a.

Br ide!
Den här tråden kan ju avslutas med att konstatera att de inbyggda ljudkorten i portabla datorer suger rejält!

Plus kanske en länk till den nya tråden?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 143#662143

[celef]

m-audio transit är väldigt populärt, kan tydligen även användas ihop med clio

[paa]

m-audio transit är väldigt populärt, kan tydligen även användas ihop med clio

Har man rapporterat goda resultat också?

[Piotr]

... sedan kan vi ju starta en tråd om bara mätprylar kanske där vi kan se loopbacktester av ljudkort bl a.

Br ide!
Den här tråden kan ju avslutas med att konstatera att de inbyggda ljudkorten i portabla datorer suger rejält!

Nja det är väl å ta i lite.. Mitt duger ju utmärkt. Det har hyggligt låg dist också så där finns inga begränsningar för högtalare iaf.

E-MU 0202 kostar en lax och storebrollan 0404 kostar två.

Skulle du uppgradera till profsmick nån gång så har du 48V på mickingångarna på 0404 annars duger 0202 utmärkt skulle jag tro.

Dom här korten är ju för övrigt så pass bra att man utan vidare kan använda dom i en toppklasssig stereo.


/Peter

[Svante]

Så här ser det ut i min Dell 820:



...och om jag använder den andra kanalen som referens så blir det så här:



Det vi ser i den undre figuren är alltså skillnaden mellan kanalerna.

Samplingsfrekvensen är 48 kHz, om man byter den så blir tonkurveripplet vid de höga frekvenserna lite annorlunda.

[Svante]

Och så här ser mitt E-MU Tracker pre ut:


...med referenskanal:


Notera att skalan på yaxeln är annorlunda mot förra figuren!

[celef]

liknande diskantrippel får jag med felaktiga inställningar i windowsmixern, när jag lyckas köra både internt och externt in/ut

[Magnuz]

m-audio transit är väldigt populärt, kan tydligen även användas ihop med clio

Det är billigt också, men instabilt. Jag hade problem med att det hängde sig titt som tätt. Dessutom var frekvensgången hörbart annorlunda (svagare bas) än den från mitt M-Audio Audiophile 24/96.

[i]

Och så här ser mitt E-MU Tracker pre ut:
...
Notera att skalan på yaxeln är annorlunda mot förra figuren!

Även X-axeln skiljer.
Tycker det är lättare med jämförelser med samma skala på båda axlarna.

[celef]

Det är billigt också, men instabilt. Jag hade problem med att det hängde sig titt som tätt. Dessutom var frekvensgången hörbart annorlunda (svagare bas) än den från mitt M-Audio Audiophile 24/96.

det var ju märkligt, kortet tycks ju mäta väldigt bra

http://www.amb.org/rmaa/m-audio/Transit ... 6b_44k.htm

http://www.amb.org/rmaa/m-audio/Transit ... 4b_48k.htm

har du kortet kvar å kan göra några jämförande mätningar?

[Svante]

Och så här ser mitt E-MU Tracker pre ut:
...
Notera att skalan på yaxeln är annorlunda mot förra figuren!

Även X-axeln skiljer.
Tycker det är lättare med jämförelser med samma skala på båda axlarna.

Ah, ja stämmer. Tracker-kortet kördes ju med högre samplingsfrekvens och gav därför data över 20 kHz. Det kändes dumt att inte ta med det och jag orkade inte göra om den första grafen bara för att visa tomrum däruppe. Annars håller jag med.

Vi är ju öht ute på lite tunn is här vad gäller lämpliga axelutseenden. De typiska 20-20000Hz frekvensområde och 50 dB spann på nivåaveln är inte riktigt applicerbara om vi ska se de skillnader vi är ute efter.

[Supernollan]

Asus EEE 900 (Realtek High Definition codec), RMAA-loopback. -3dB vid 10 Hz:

<img src="http://img80.imageshack.us/img80/2705/eee900freqvv8.png">

Tror att dämpningen i basen sker på ingången, men är inte säker.

[Magnuz]

Det är billigt också, men instabilt. Jag hade problem med att det hängde sig titt som tätt. Dessutom var frekvensgången hörbart annorlunda (svagare bas) än den från mitt M-Audio Audiophile 24/96.

det var ju märkligt, kortet tycks ju mäta väldigt bra

http://www.amb.org/rmaa/m-audio/Transit ... 6b_44k.htm

http://www.amb.org/rmaa/m-audio/Transit ... 4b_48k.htm

har du kortet kvar å kan göra några jämförande mätningar?

Ja det var lustigt. Dock ska sägas att jag inte har blindtestat så det kan precis lika gärna vara selleri... öh... inbillning. Jag har kortet kvar och skulle kunna mäta. Vi får se om jag ids.

[Piotr]

Test/artikel om Asus Xonar, ett PCI-ljudkort med åtta kanaler in, åtta ut. Bänkprestanda (likvärdigt och tom. bättre än det mesta i studioväg) som är riktigt bra och ett pris på runt 2000kr.


http://audio.rightmark.org/downloads/Xo ... de_V12.pdf


/Peter

[i]

Och så här ser mitt E-MU Tracker pre ut:
...
Notera att skalan på yaxeln är annorlunda mot förra figuren!

Även X-axeln skiljer.
Tycker det är lättare med jämförelser med samma skala på båda axlarna.

Ah, ja stämmer. Tracker-kortet kördes ju med högre samplingsfrekvens och gav därför data över 20 kHz. Det kändes dumt att inte ta med det och jag orkade inte göra om den första grafen bara för att visa tomrum däruppe. Annars håller jag med.

Vi är ju öht ute på lite tunn is här vad gäller lämpliga axelutseenden. De typiska 20-20000Hz frekvensområde och 50 dB spann på nivåaveln är inte riktigt applicerbara om vi ska se de skillnader vi är ute efter.

Det är naturligtvis inte något intellektuellt problem det här (jag fattar det här ändå ), det är bara att när man "kontemplerar" skillnaderna så är det lättare för sådana som mig att ha en bild att utgå ifrån.

Vad skulle f ö vara ett bra diagramspann ? Skulle 5-40khz och 20dB vara lämpligt ?
(Utgående ifrån att ner till 5 hz är intressant ifrån rummets beteende och 40khz skulle vara intressant utifrån högtalarens beteende. Och att avvikelser på mer än 20dB skulle vara ointressanta att kompensera för m a a distorsionsökningen.)

[Svante]

Vad skulle f ö vara ett bra diagramspann ? Skulle 5-40khz och 20dB vara lämpligt ?
(Utgående ifrån att ner till 5 hz är intressant ifrån rummets beteende och 40khz skulle vara intressant utifrån högtalarens beteende. Och att avvikelser på mer än 20dB skulle vara ointressanta att kompensera för m a a distorsionsökningen.)

Hmm, jag tvekar.

Egentligen vill jag säga 20-20000 Hz, och kanske 5 dB, det borde täcka in allt som är intressant.

Men sen är det ju så att tonkurvan under 20 Hz och över 20 kHz är intressant ur mätsynpunkt även om den inte är det hörselmässigt.

5 dB borde dock täcka in alla avvikelser som ljudkort kan tänkas ha. Med större fel än så är kortet ointressant. Antagligen kan man då se ner till 0,1 dB vilket kan vara intressant.

Jo, jag tror jag rekommenderar 20-20000 Hz, 5 dB och en nypa sunt förnuft.

[celef]

Jo, jag tror jag rekommenderar 20-20000 Hz, 5 dB

nämenförfan, det klarar ju vilket junk som helst av, lite petigare kan vi väl få vara

[Svante]

Jo, jag tror jag rekommenderar 20-20000 Hz, 5 dB

nämenförfan, det klarar ju vilket junk som helst av, lite petigare kan vi väl få vara

Nja, har man 5 dB på y-axeln, så kan man nog se avvikelser på 0,05 dB om bilden bara är 100 pixel hög. DET klarar inte alla ljudkort av .

[paa]

När jag testar RMAA på en Compaq nx9420 med inbyggt ljudkort "SoundMax HD Audio" så klipper det under testen, och sen hänger sig programmet så man kan inte se på kurvorna, men jag kan i alla fall läsa följande innan det stängs:
Frequency response (multitone) dB +8.83 -30.55
Det verkar inte så bra, eller?

[Svante]

Att det klipper? Nej det är ju inte bra, går det inte att dra ner volymen?

[paa]

Att det klipper? Nej det är ju inte bra, går det inte att dra ner volymen?

Den automatjusterar ju volymen till - 5dB med någon brussignal eller så, men eftersom frekvensgången verkar vara allt annat än rak så klipper det ändå. Det kanske går att ställa manuellt, men jag orkar inte lägga mer tid just nu, den verkar i ju inte ha några förutsättningar för att mäta något vettigt i alla fall.