Mäta upp frekvensgång i rum, vad behövs för att komma igång?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Mäta upp frekvensgång i rum, vad behövs för att komma igång?

Inläggav Moment-23 » 2010-02-21 12:51

Jag skulle vilja mäta upp mitt rum med avseende på frekvensgång och se tex vid vilka frekvenser jag har förstärkningar etc.

Vad behöver jag för att komma igång?

Jag har ju pc. Mic måste man ju ha, någon speciell typ eller går det bra med en billig? Tar gärna emot tips på billiga mic:ar i sånt fall.

Sedan behövs mjukvara. Finns det några bra sådana som är gratis?
Samma med testtoner eller om det kallas något annat då hela frekvensspektrat ska testas. Finns dessa för gratis nerladdning någonstans ifrån?

Sedan tillvägagångsätt. Vill nu kolla om jag fattat det hela rätt:

Koppla in mic till pc och pc till förstärkare. Spela upp ljudfil via mjukvaran på pc´n som också samtidigt spelar in det mic:en tar in från högtalare/rum. Spara de två graferna (den som spelades upp, som ska vara "som det ska låta" och den som mic:en tog in) och lägg dem ovanpå varandra i programmet. Där kan man sedan se var avvikelserna finns.

Har jag missat något?
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mäta upp frekvensgång i rum, vad behövs för att komma ig

Inläggav steveo1234 » 2010-02-21 15:53

Moment-23 skrev:Jag skulle vilja mäta upp mitt rum med avseende på frekvensgång och se tex vid vilka frekvenser jag har förstärkningar etc.

Vad behöver jag för att komma igång?

Jag har ju pc. Mic måste man ju ha, någon speciell typ eller går det bra med en billig? Tar gärna emot tips på billiga mic:ar i sånt fall.

Sedan behövs mjukvara. Finns det några bra sådana som är gratis?
Samma med testtoner eller om det kallas något annat då hela frekvensspektrat ska testas. Finns dessa för gratis nerladdning någonstans ifrån?

Sedan tillvägagångsätt. Vill nu kolla om jag fattat det hela rätt:

Koppla in mic till pc och pc till förstärkare. Spela upp ljudfil via mjukvaran på pc´n som också samtidigt spelar in det mic:en tar in från högtalare/rum. Spara de två graferna (den som spelades upp, som ska vara "som det ska låta" och den som mic:en tog in) och lägg dem ovanpå varandra i programmet. Där kan man sedan se var avvikelserna finns.

Har jag missat något?


Radioshack´s (Conrad/Kjell) SPL-meter funkar om du vill ha en billig typ som funkar för subwoofers. Behringer EP8000 är aningen bättre och fungerar fullrange men är lite dyrare. Viktigast är att du antingen kalibrerar mic´en eller att du har en känd kalibreringsfil till den. Annars går det inte att lita på resultatet.

Jag rekommenderar alltid Room EQ Wizard. Det är gratis att ladda ner och är minst lika kraftfullt som de kommersiella lösningarna.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-02-21 15:55

Eller XTZ roomanalyzer! Fast det kostar en slant...... :?


http://www.xtz.se/se/produkter/mjukvara/room-analyzer




Så här kan det se ut in action:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=270
Senast redigerad av NADifierad 2010-02-21 15:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2010-02-21 15:56

Själv har jag mätt upp rummet sedan kört siffrorna genom en sådan där
resonansuträknare. Sen på med sinusvågor och lyssna. "aaah, nu blev det
tjockt! aah, nu blev det tunt!". Titt på siffrorna visar ofta att stämmer. :D

Så djefla exakt och vetenskapligt att jag smäller av!
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-21 16:30

Kalibrerad mic är definitivt overkill för mätningar i rum. Det räcker med en normalt rundtagande som Pansonic WM61 (eller vad de kan heta nu), ett ljudkort med fantommatning på några volt och full duplex, en lagom stor förstärkare, högtalare samt tombstone. Timedec kan oxå vara kul att köra med.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-02-21 16:31

Naqref skrev:Kalibrerad mic är definitivt overkill för mätningar i rum. Det räcker med en normalt rundtagande som Pansonic WM61 (eller vad de kan heta nu), ett ljudkort med fantommatning på några volt och full duplex, en lagom stor förstärkare, högtalare samt tombstone. Timedec kan oxå vara kul att köra med.


Om micen inte är kalibrerade hur ska man då veta hur stort mätfelet är? Om inte micken är kalibrerad och man inte har kompensationskurvor så är det inte ovanligt med fel på 20-30db. Speciellt vid låga frekvenser.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2010-02-21 16:37

nadifierad skrev:Eller XTZ roomanalyzer! Fast det kostar en slant...... :?


http://www.xtz.se/se/produkter/mjukvara/room-analyzer




Så här kan det se ut in action:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=270


ja detta är nog en lösning som passar lata (dvs jag) å jag har mätt å testat med många program....duger gott till att mäta rum

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-21 16:39

steveo1234 skrev:
Naqref skrev:Kalibrerad mic är definitivt overkill för mätningar i rum. Det räcker med en normalt rundtagande som Pansonic WM61 (eller vad de kan heta nu), ett ljudkort med fantommatning på några volt och full duplex, en lagom stor förstärkare, högtalare samt tombstone. Timedec kan oxå vara kul att köra med.


Om micen inte är kalibrerade hur ska man då veta hur stort mätfelet är? Om inte micken är kalibrerad och man inte har kompensationskurvor så är det inte ovanligt med fel på 20-30db. Speciellt vid låga frekvenser.


En mic av typen som Panna tillverkade tidigare är i princip snörrät mellan 20Hz och 10kHz om man sätter den i änden på ett 2dm långt 6mm rör. Avvikelserna mellan olika exemplar över 10k är i regionen 2-3dB. Kalibreringen behövs enbart för att få reda på känslighet på micen men den är oväsentlig för denna typ av mätningar. För att känsligheten ska vara relevant måste du veta vilken biasspänning kapseln får, hur stor förstärkning det är från mikförstärkaren, hur mycket windows manipulerar förstärkningen in och ut, hur stor förstärkning du har vid linjeutgången på ljudkortet samt att du vet vilken förstärkning förstärkaren har. Rätt onödigt att köpra med kalibrerad mic när alla dessa faktorer är okända.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-02-21 16:42

Naqref skrev:
steveo1234 skrev:
Naqref skrev:Kalibrerad mic är definitivt overkill för mätningar i rum. Det räcker med en normalt rundtagande som Pansonic WM61 (eller vad de kan heta nu), ett ljudkort med fantommatning på några volt och full duplex, en lagom stor förstärkare, högtalare samt tombstone. Timedec kan oxå vara kul att köra med.


Om micen inte är kalibrerade hur ska man då veta hur stort mätfelet är? Om inte micken är kalibrerad och man inte har kompensationskurvor så är det inte ovanligt med fel på 20-30db. Speciellt vid låga frekvenser.


En mic av typen som Panna tillverkade tidigare är i princip snörrät mellan 20Hz och 10kHz om man sätter den i änden på ett 2dm långt 6mm rör. Avvikelserna mellan olika exemplar över 10k är i regionen 2-3dB. Kalibreringen behövs enbart för att få reda på känslighet på micen men den är oväsentlig för denna typ av mätningar. För att känsligheten ska vara relevant måste du veta vilken biasspänning kapseln får, hur stor förstärkning det är från mikförstärkaren, hur mycket windows manipulerar förstärkningen in och ut, hur stor förstärkning du har vid linjeutgången på ljudkortet samt att du vet vilken förstärkning förstärkaren har. Rätt onödigt att köpra med kalibrerad mic när alla dessa faktorer är okända.


Point taken.
Men. Åtminstone en del av de ovanstående faktorerna kalibrerar man ju bort genom att loopa ingången och utgången. Även om man inte vet vart avvikelsen ligger så vet man i alla var och hur stor den är så att den går att kompensera för. Det som är kvar därefter är felets storlek på micen.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-21 16:57

steveo1234 skrev:Point taken.
Men. Åtminstone en del av de ovanstående faktorerna kalibrerar man ju bort genom att loopa ingången och utgången. Även om man inte vet vart avvikelsen ligger så vet man i alla var och hur stor den är så att den går att kompensera för. Det som är kvar därefter är felets storlek på micen.


Visst men felet på en normal rundtagande elektretmikrofon i det område som är intressant för diskussionen (vanligen mellan 30 och 150Hz) så är det vanligen dekader mindre än vad rummet ställer till med. Det blir därför ett mindre problem än man kan tro.

För området över 150Hz så är det mest intressant med ekt-mätningar men där kan utrustningen ge en hur krokig tonkurva som helst. Det är ju ändå något som programmet bortser ifrån.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-21 19:10

Naqref skrev:Kalibrerad mic är definitivt overkill för mätningar i rum. Det räcker med en normalt rundtagande som Pansonic WM61 (eller vad de kan heta nu), ett ljudkort med fantommatning på några volt och full duplex, en lagom stor förstärkare, högtalare samt tombstone. Timedec kan oxå vara kul att köra med.

Öhh, vad är ljudkort med fantommatning?
Jag hade tänkt använda det inbyggda kortet i min laptop. Hörlursutgången (3,5mm stereojack), och sladd som grenar sig till två rca vid förstärkaren för att spela upp testtonerna samt micingången för att koppla in mic:en (även det 3,5mm stereojack)
Funkar inte det?
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-02-21 19:22

De flesta ljudkort har fantommatning (det är en en liten spänning som ligger på micingången för att sparka igång micen s a s). Vissa har det dock inte.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-21 20:38

Ett annat gratismätprogram är roomeqwizard, vad gäller micingång på en laptop så förmodar jag att den inte har fantommatning, och det är väl inte vanligt på ljudkort som inte är avsedda för musiker, spelkorten har det oftast inte, så man bör studera manualen. Man kan fixa spänningen med extern matning via batterier eller en mixer.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-21 20:48

Det är inte fantommatning som behövs för en t.ex. Panasonic WM-61. Det är en biasspänning (kallas ibland plugin power) den behöver och den har många mikrofoningångar på datorer, 2.5 - 5 V. Denna används till headsets (hörlur med mikrofon). Dessvärre är många mikrofoningångar försedda med basavskärning.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-21 21:22

Tack för tipsen så långt :)

Ang. mic, är det inte lika bra att jag köper en billig USB mic, eller är de för dåliga? Jag ska bara lattja lite och behöver ju inte jätteprecision, inte ännu i alla fall.
Om det funkar med en USB mic, kan ni föreslå någon?
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-21 22:21

Finns det överhuvudtaget någon mätmic med usb, de usb micar jag sett är olämpliga för mätning, de är nog tänkta till sång.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-02-21 22:23

MrQaffe skrev:Finns det överhuvudtaget någon mätmic med usb, de usb micar jag sett är olämpliga för mätning, de är nog tänkta till sång.


XTZ använder en usb mic! Men den är kompenserad i mjukvaran för avvikelser.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-21 23:29

MrQaffe skrev:Finns det överhuvudtaget någon mätmic med usb, de usb micar jag sett är olämpliga för mätning, de är nog tänkta till sång.

Ok, men någon annan då (icke USB) som är billig. Den Naqref rekommenderade hittar jag inte på prisjakt.
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
MrQaffe
 
Inlägg: 1356
Blev medlem: 2005-10-21
Ort: Vänerns sydspets

Inläggav MrQaffe » 2010-02-21 23:36

xtz micen säljs väl inte löst? nagrefs rekomendation var en diy mic, inget du kan köpa färdigt.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-02-21 23:42

Den Nagref nämner är väl en kapsel!? Alltså typ en standard elektronikkomponent! Om jag har missförstått det på rätt sätt :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-22 08:34

Panasonic WM-61A hittar man bl.a. hos Svalander, http://www.svalander.se/shoppen/mik.htm

Den kan man montera på en antennkabel, så här.

Bild

Samma kapsel används i t.ex. Behringer ECM8000 och de andra som ser likadana ut. Har man inte ett ljudkort med fantommatning är Ibf EMM-8 ett exempel på mätmik som bias-matas, http://tinyurl.com/yeoa4dj . 40 eller 70€ beroende på om den ska vara kalibrerad (uppmätt frekvegång).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-02-22 10:04

RogerGustavsson skrev:Panasonic WM-61A hittar man bl.a. hos Svalander, http://www.svalander.se/shoppen/mik.htm

Den kan man montera på en antennkabel, så här.


Och om man är litet rikare, men mycket latare, vad köper man då?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-22 11:32

http://tinyurl.com/yeoa4dj

Dock krävs ett miksteg med bias-spänning och någorlunda rak frekvensgång.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-02-22 11:50

RogerGustavsson skrev:http://tinyurl.com/yeoa4dj

Dock krävs ett miksteg med bias-spänning och någorlunda rak frekvensgång.


Nästan framme! Har ingen byggt ihop miken, ett 1.5-voltsbatteri och en vettig mikkontakt, så man slipper fixa det också? Det är ju ingen raketvetenskap, men det ska göras...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-22 15:15

Det är bättre att köra med lite högre spänning t.ex. ett 9V-batteri. Dels är det lättare att ansluta och dels höjs gränsen för distorsion.

Vi kanske skulle sammanställa en liten enkel historia?

Naqref hade en lösning på sin gamla hemsida och här har jag gjort en förenklad variant..
http://twin-x.com/groupdiy/albums/userp ... _rkare.GIF
Denna från John Conover är lite mera anpassad och tar även hand om den diskanthöjning som Panasonic-kapseln har.
http://www.twin-x.com/groupdiy/albums/u ... _WM61A.jpg

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-02-22 15:20

Med risk för att repetera mig så lägger jag in en bild som visar precis vad som behövs för REW iaf:
Bild
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-22 16:12

Där har du mikrofon och förstärkaren inbyggd i ljudnivåmätaren. Själv har jag en modifierad RS-mätare, större bandbredd och en annan mikrofonkapsel.

Kruxet är i en del fall när ljudkortets egna mikrofonförstärkare har ett inbyggt basfilter. Då får man köra via linjeingången och då behöver man en förstärkare och matning till mikrofonens impedansomvandlare. De som har flotta externa USB/Firewire-enheter har sitt redan på det torra.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-22 16:24

Hmm, detta var ju krångligare än väntat :?
Jag har inga möjligheter att bygga ihop en egen mic och jag vill inte heller lägga för mycket pengar på detta.

Skulle denna från claesolsson funka?:

Bild

Jag vet inte om den kan kopplas till en pc, det framgår inte av bilden, men någon kanske känner till just denna?
Om inte så tar jag gärna emot andra tips som inte innebär att jag måste bygga ihop något själv.
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-22 16:41

Det där är en ljudnivåmätare. De mätarna är begränsade till att mäta 32-8000 Hz enligt standard. Vill du mäta högtalarnas frekvensgång och liknande finns det bättre lösningar. För t.ex. en enkel tersoktavmätning går det bra att använda en sådan mätare. Då får man föra protkoll och rita upp en kurva för hand. Jag har gjort en sådan mätning i steg om 1 Hz mellan 20-200 Hz, roligare kan man ha... Det finns färdiga lösningar att köpa men de flesta av oss är kanske inte intresserade av att lägga tusenlappar på dem. Mikrofon med rimligt rak frekvensgång aom Panasonic-kapseln och en hemmabyggd förstärkare kostar hundralappar.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-02-22 16:51

RogerGustavsson skrev: Mikrofon med rimligt rak frekvensgång aom Panasonic-kapseln och en hemmabyggd förstärkare kostar hundralappar.


... plus brända fingrar, ett gross svordomar och förstörd lödkolv! Eller timarvode till en händig granne, a 350:-.

Roger, alla är inte lika händiga som du! Finns det inte en färdig lösning för oss, som inte innebär att hosta upp slantar för grejor från Brüel och Kjær?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-22 16:57

Moment-23 skrev:Hmm, detta var ju krångligare än väntat :?
Jag har inga möjligheter att bygga ihop en egen mic och jag vill inte heller lägga för mycket pengar på detta.

....så tar jag gärna emot andra tips som inte innebär att jag måste bygga ihop något själv.


IMG ECM-40 mikrofon kostar 85€
IMG MPA-102 mikrofonförstärkare kostar 80€

Vill man veta mikrofonens frekvensgång (det som kallas kalibrering) kostar det 25€ till.

http://tinyurl.com/yzszxwk
http://www.content.ibf-acoustic.com/cat ... Path=21_23

EMM-8 cal Calibrated measurement microphone kostar 70€.
En passande förstärkare är Ibf MP-21 Microphone Preamplifier, om den inte har utgått.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-22 17:00

perstromgren skrev:... plus brända fingrar, ett gross svordomar och förstörd lödkolv! Eller timarvode till en händig granne, a 350:-.

Roger, alla är inte lika händiga som du! Finns det inte en färdig lösning för oss, som inte innebär att hosta upp slantar för grejor från Brüel och Kjær?


Har brända fingrar, en mängd svordomar har avlagts och har förstört en lödkolv! Så det där med händigheten är det si och så med. Har nu senast lött på ett par mikrofoner men resultat att det bara blev brus ut. Erkännes det är pilligt!

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-22 19:20

RogerGustavsson skrev:
Moment-23 skrev:Hmm, detta var ju krångligare än väntat :?
Jag har inga möjligheter att bygga ihop en egen mic och jag vill inte heller lägga för mycket pengar på detta.

....så tar jag gärna emot andra tips som inte innebär att jag måste bygga ihop något själv.


IMG ECM-40 mikrofon kostar 85€
IMG MPA-102 mikrofonförstärkare kostar 80€

Vill man veta mikrofonens frekvensgång (det som kallas kalibrering) kostar det 25€ till.

http://tinyurl.com/yzszxwk
http://www.content.ibf-acoustic.com/cat ... Path=21_23

EMM-8 cal Calibrated measurement microphone kostar 70€.
En passande förstärkare är Ibf MP-21 Microphone Preamplifier, om den inte har utgått.


Tack för tipsen, men det blev inte så billigt som jag trodde. Då är ju xtz:as alternativ för 1700kr intressantare. De erbjuder USB mic samt sin egen mjukvara för de pengarna samt användarsupport.
Trodde dock att jag skulle kunna komma billigare undan...
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-22 19:59

Det här systemet då?
http://tinyurl.com/yg7pwpb

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28494
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2010-02-22 22:57

RogerGustavsson skrev:Det här systemet då?
http://tinyurl.com/yg7pwpb


Sedärja, nu liknar det något!

Tack!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41364
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-02-22 23:06

Sedärja, Kirchner. Hans system har jag använt i 10 år :)
Det första man skall skaffa sig då man vill mäta upp ett rum är ett rum att mäta i 8) och jag menar det jag skriver :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-22 23:16

petersteindl skrev:Sedärja, Kirchner. Hans system har jag använt i 10 år :)
Det första man skall skaffa sig då man vill mäta upp ett rum är ett rum att mäta i 8) och jag menar det jag skriver :)

MvH
Peter

Hur menar du, är utrustningen så känslig att man måste sitta i ett annat rum?

Jag är bara ute efter amatörgrejjer som jag kan lattja med då jag är novis på området.
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41364
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-02-22 23:40

Nej inte alls. Du kan sitta i samma rum. Jag menar att om du vill mäta i ett rum så kan det vara bra att ha ett rum att mäta i. Tråden heter ju följande: Mäta upp frekvensgång i rum, vad behövs för att komma igång?

Svaret är: Det behövs ett rum för att komma igång :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-22 23:43

petersteindl skrev:Nej inte alls. Du kan sitta i samma rum. Jag menar att om du vill mäta i ett rum så kan det vara bra att ha ett rum att mäta i. Tråden heter ju följande: Mäta upp frekvensgång i rum, vad behövs för att komma igång?

Svaret är: Det behövs ett rum för att komma igång :)

MvH
Peter

:lol: Ok
Ja rum har jag, fast troligen ganska problematiskt då det är en ganska öppen planlösning med stora öppningar utanför vardera högtalare. Om inte annat så äter det väl en del bas?
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41364
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-02-23 00:27

Nej, jag skulle inte vilja säga att rummet äter bas, men basstödet blir mindre och kanske även frekvensolinjärt. Efterklangen i basen blir kanske tom längre och därmed kan basen bli diffusare men inte fullt så dämpad som om du hade basfällor.

Nästa steg är då att ta reda på vad du vill mäta på d v s vad är mätobjekten? Med andra ord, vilka högtalare hade du tänkt skall stå i rummet? Är höger öppning till höger om höger högtalare och vänster öppning till vänster om vänster högtalare?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-23 09:36

petersteindl skrev:Nej, jag skulle inte vilja säga att rummet äter bas, men basstödet blir mindre och kanske även frekvensolinjärt. Efterklangen i basen blir kanske tom längre och därmed kan basen bli diffusare men inte fullt så dämpad som om du hade basfällor.

Nästa steg är då att ta reda på vad du vill mäta på d v s vad är mätobjekten? Med andra ord, vilka högtalare hade du tänkt skall stå i rummet? Är höger öppning till höger om höger högtalare och vänster öppning till vänster om vänster högtalare?

MvH
Peter

Just nu har jag ett par piP på lån men i vanliga fall har jag ett par dali ikon 5 (små golvare).
Ja, öppningen till vänster om vänster högtalare är 135cm bred och öppnar upp mot köket och höger öppning till höger om höger högtalare är 118cm bred och öppnar till en lång hall.
Högtalarna står mot ena långväggen i rummet och den väggen är 374cm och sedan har man öppningarna på båda sidor. Högtalarna spelar alltså från väggen med öppningarna och in i rummet mot den långvägg som inte har några öppningar, dock två fönster som står ungefär mitt emot öppningarna.
Jag sitter 294cm från varje högtalare (ca 23 graders invinkling).
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-23 11:28

Någon länkade till detta dokument, http://www.genelecusa.com/faq/acoustica ... ough-bass/
Beskriver väldigt bra vad som händer med en högtalare som placeras i ett rum. Den där utfasningen som fås när man flyttar ut en högtalare från väggen är precis vad som händer t.ex. pK och piP. Det är också därför ett antal mässrapporter brukar uppröra... En högtalare som är gjord för placering nära vägg kan man inte ostraffat placera långt ute i lyssningsrummet. Ett rum med öppningar mot andra rum gör att rumsstödet kan vara svårt att förutse. Ett "vanligt" rum kan man räkna på med denna, http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm Stämmer rätt bra för mitt egna rum som också har öppningar till andra rum.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-23 13:24

RogerGustavsson skrev:Någon länkade till detta dokument, http://www.genelecusa.com/faq/acoustica ... ough-bass/
Beskriver väldigt bra vad som händer med en högtalare som placeras i ett rum. Den där utfasningen som fås när man flyttar ut en högtalare från väggen är precis vad som händer t.ex. pK och piP. Det är också därför ett antal mässrapporter brukar uppröra... En högtalare som är gjord för placering nära vägg kan man inte ostraffat placera långt ute i lyssningsrummet. Ett rum med öppningar mot andra rum gör att rumsstödet kan vara svårt att förutse. Ett "vanligt" rum kan man räkna på med denna, http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm Stämmer rätt bra för mitt egna rum som också har öppningar till andra rum.

Tack Roger :)
Ska kolla så fort jag hinner. Måste jobba lite nu :oops:
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-23 14:34

Lägger in en bild som visar väggen och öppningarna på båda sidor.
Och ja, jag vet att piP:arna står för lågt, inte har dämpning bakom och att de inte är lackade, men jag har bara dessa på lån så det får duga:

Bild

Vilka typiska problem kan jag vänta mig av en sådan rumsutformning?
Det är ju ganska långt till sidoväggarna (135 resp 118cm) + avståndet från framväggen och in till där varje högtalare står. Det borde väl innebära att reflexioner från sidoväggarna (kortväggarna i mitt rum) inte stör lika mycket som om högtalarna hade stått nära sidoväggarna?
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-23 14:44

Det ser problematiskt ut. Frånvaron av hel vägg bakom högtalarna gör mig lite skeptisk. Det ser också väldigt naket ut i öppningarna vid sidan av högtalarna. Hur låter det när man talar eller Klappar i händerna i rummet?

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-23 14:52

RogerGustavsson skrev:Det ser problematiskt ut. Frånvaron av hel vägg bakom högtalarna gör mig lite skeptisk. Det ser också väldigt naket ut i öppningarna vid sidan av högtalarna. Hur låter det när man talar eller Klappar i händerna i rummet?

Det låter väl sådär...
Men till höger (syns inte i bild) så ska det komma upp bokhyllor längs nästan hela sidoväggen. Till vänster är det värre då nästan hela väggen från soffa fram till tv är glas (rutor + balkongdörr). Där förhandlar jag nu om draperier men utgången är för närvarande oviss...
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-02-23 15:02

Höjden över golvet är ok, ca 50 - 55cm.
Men de står för långt ut från väggen, du förlorar värmeinnehållet i musiken.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-02-23 15:15

Jo, lite för långt ut står de men dikt an/nära vägg kräver någon dämpning av väggen. Är rädd att en del av basen försvinner i öppningarna.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41364
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-02-23 15:48

Jaha du Moment-22 8) Var skall man börja? Det ser ut som hos Naq :? Det blir lite tunt lixom. Jag tror Naq har sina pK på kortväggen istället. Nåväl, har du kollat in Glebsters basmoduttstråd i DIY :) Det kanske kan va nåt?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2010-02-23 16:12

Jag är helt medveten om att rummet inte är bra och att det kanske inte ens kan bli riktigt bra med tanke på utformingen. Men detta är ett utgångsläge och eftersom jag inte gjort något ännu så har jag inte hunnit göra något i onödan :)

Som jag skrev så är högtalarna lånade och därför har jag inte optimerat enligt rekommendationerna. De står på ca 46 cm höjd vilket är för lågt samtidigt som de lutar uppåt då stolarnas sits lutar lite. Detta är en tillfällig nödlösning då jag inte har stativ.
Att de inte står närmare väggen beror på att stolarnas ben inte kommer längre bak. Att det saknas dämpning beror på att jag inte velat investera i dämpskivor innan jag bestämt mig för om jag vill ha högtalarna eller inte.

När jag köper piP (och jag är rätt säker på att jag kommer att göra det) så kommer alla ovanstående fel att rättas till. Basmoduler är i dagsläget inte aktuellt pga ekonomiska skäl.

Så det som återstår är vad man kan göra med rummet. Som jag varit inne på redan så kommer det bokhyllor till höger (utanför bild) och förhoppningsvis draperier framför fönsterpartierna till vänster (också utanför bild). Jag kommer också att köpa en större matta som täcker mer av golvet

Vad gäller baskapaciteten så är det säkert en vanefråga och om ni säger att rummet suger mycket bas så tror jag er. Men samtidigt så måste jag berätta att jag upplever basen som både djupare och mer detaljerad än från mina ikon5 som jag har testat lite olika placeringar med.
Även övriga register känns tydligare och mer detaljerade samt att "tyst" verkligen är tyst. I en direkt jämförelse så upplever jag att ikonerna aldrig är riktigt tysta. Dist? vad vet jag, men piP känns i alla fall betydligt behagligare att lyssna på.

Vilka övriga åtgärder skulle man kunna hitta på?
Det finns definitivt INGET som helst samband mellan pris och prestanda. En billig kabel låter ofta bättre än en sämre.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster