Varför inte fler kondiskanter?

av **Kraniet** » 2010-12-10 08:55

Om nu dome-diskanter har problem med kollapsande domes och den spridningsproblematik som det ger varför används det inte fler kondiskanter?

De senaste högtalarna från audiophysics har ju kondiskant http://www.audiophysic.de/hhct/index_e.html men förutom de så vet jag nog inte att några moderna högtalare har det.

Är det en fråga om effekttålighet (mindre talspole)? Eller är det bara mode? Eller det kanske är så att det är svårare att göra en högkvalitativ kondiskant?

av **rotel2** » 2010-12-10 11:47

min snabb teori, konuppbrytningar vid högre frekvenser ?

av **celef** » 2010-12-10 16:40

den lägre effekttåligheten för den lilla talspolen kanske är ett större problem än man anar?

eller så är kondiskanten osexig och anses vara billigt skräp

en kondiskant i diamant skulle kanske ändra på saker å ting, eller iallafall en keramisk kondiskant, ska vi dra igång ett faktiskt-gruppköp på en keramisk kondiskant från accuton?

+1

av **petersteindl** » 2010-12-10 16:51

För dålig efterfrågan

av **Kraniet** » 2010-12-10 16:55

det finns ju iofs en sorts kondiskanter i form av de från accuton eller focal. men det är ju egentligen en ut-och-in-vänd dome.

för dålig efterfrågan ja. men vad beror det på. det känns mera som att det handlar om mode mer än något annat..

av **celef** » 2010-12-10 16:56

petersteindl skrev:För dålig efterfrågan

peter, skulle en (två!) kondiskant funka i dina högtalare?

av **Kraniet** » 2010-12-10 17:00

Tittar man på OBI-T22 och den ovan nämnda diskanten från audiophysics så tycker jag nog de ser hemskt fina ut.

Bild

T22 har ju dessutom vrålhög känslighet och borde inte ha några problem med att spela tillräckligt högt. Dåck kräver det en lite dyrare magnet (neodymnmagneterna är tydligen så starka att det är risk för skador om man har två diskanter i närheten av varandra)

av **KarlXII** » 2010-12-10 17:29

Är man fikasugen när man läser topic som kondis-kanter och undrar vad det kan vara för något gott? :oops:

av **kodapa** » 2010-12-10 18:13

KarlXII skrev:Är man fikasugen när man läser topic som kondis-kanter och undrar vad det kan vara för något gott?

På spåret ikväll eller?

av **celef** » 2010-12-18 11:45

jag tycker på spåret var bättre med ingvar oldsberg och tennisoraklet, dom som är nu är bara löjliga fjantar

av **petersteindl** » 2010-12-18 16:35

celef skrev:
petersteindl skrev:För dålig efterfrågan

peter, skulle en (två!) kondiskant funka i dina högtalare?

Kanske. Jag vill dock ha en resonansfrekvens på ungefär 500 Hz med Qt runt 0,5-0,7.

MvH
Peter

av **celef** » 2010-12-18 17:45

okej, det får mig att undra varför alla kondiskanter har så hög resonansfrekvens, går det inte att kombinera mjukare upphängning med diskantåtergivning?

av **paa** » 2010-12-18 18:53

Jordan JXR6HD har 95 Hz resonansfrekvens, det är inte så högt för en diskant.

av **petersteindl** » 2010-12-18 19:36

celef skrev:okej, det får mig att undra varför alla kondiskanter har så hög resonansfrekvens, går det inte att kombinera mjukare upphängning med diskantåtergivning?

Eftersom membranarean normalt sett är mycket större hos en kondiskant än hos en 1" dome så krävs det en större kavitet bakom konen.

MvH
Peter

av **celef** » 2010-12-18 19:54

paa skrev:Jordan JXR6HD har 95 Hz resonansfrekvens, det är inte så högt för en diskant.

men det är väl egentligen inte en diskant utan en bredbandare med alla problem det innebär, men tänk om man hade pengar att stacka ett gäng sådana mellan golv och tak, det hade kunnat bli en killer

av **celef** » 2010-12-18 19:56

petersteindl skrev:
celef skrev:okej, det får mig att undra varför alla kondiskanter har så hög resonansfrekvens, går det inte att kombinera mjukare upphängning med diskantåtergivning?

Eftersom membranarean normalt sett är mycket större hos en kondiskant än hos en 1" dome så krävs det en större kavitet bakom konen.

MvH
Peter

åh, är det just volymen som är begränsaren?

av **petersteindl** » 2010-12-18 22:44

celef skrev:
petersteindl skrev:
celef skrev:okej, det får mig att undra varför alla kondiskanter har så hög resonansfrekvens, går det inte att kombinera mjukare upphängning med diskantåtergivning?

Eftersom membranarean normalt sett är mycket större hos en kondiskant än hos en 1" dome så krävs det en större kavitet bakom konen.

MvH
Peter

åh, är det just volymen som är begränsaren?

I de kondiskanter jag har sett så är det volymen. Nu kan det ju vara så att man har en given volym och till den ställer man in en viss styvhet i upphängningen. Då kan det se ut som om det är upphängningen som sätter gränsen, men i själva verket är det volymen som är den primära orsaken.

MvH
Peter

av **celef** » 2010-12-19 16:32

lustigt att jag helt hade glömt bort volymen som en faktor

av **Andren** » 2010-12-20 17:13

Kraniet skrev:det finns ju iofs en sorts kondiskanter i form av de från accuton eller focal. men det är ju egentligen en ut-och-in-vänd dome.

för dålig efterfrågan ja. men vad beror det på. det känns mera som att det handlar om mode mer än något annat..

Kan ju helt enkelt vara så att du inte köper dig något mervärde alls, jmf med gammal teknik. Mode kan ju vara en sak också, men sannolikt även ett sätt att få ner ringningarna i dessa styva material.

av **phon** » 2010-12-20 19:56

celef skrev:lustigt att jag helt hade glömt bort volymen som en faktor

Du kan ju koppla ihop två.

av **skrutten** » 2010-12-20 19:59

phon skrev:
celef skrev:lustigt att jag helt hade glömt bort volymen som en faktor

Du kan ju koppla ihop två.

Isobarik blir väl lämpligt isåfall....

av **Piotr** » 2010-12-20 20:23

Andren skrev:Kan ju helt enkelt vara så att du inte köper dig något mervärde alls, jmf med gammal teknik. Mode kan ju vara en sak också, men sannolikt även ett sätt att få ner ringningarna i dessa styva material.

Att membranresonansen flyttas upp över det hörbara spektrat kan väl sägas vara ett "mervärde".

Mjuka domar har sin resonans/uppbrytning runt 8kHz och styva inverterade domar typiskt mellan 25-50kHz.

/Peter

av **phon** » 2010-12-22 12:24

skrutten skrev:
phon skrev:
celef skrev:lustigt att jag helt hade glömt bort volymen som en faktor

Du kan ju koppla ihop två.

Isobarik blir väl lämpligt isåfall....

av **celef** » 2010-12-22 16:32

jag förzökte borra lufthål i mina obi-dizkanter, nu har jag zabbat tio dizkanter och lika många borrar, hur zvårt zka det behöva vara, tipz tack

av **DanNorman** » 2010-12-22 20:01

Va? Varför?

av **phon** » 2010-12-22 20:10

Han ville köra diskanterna isobarik förstås.

Prova lite Linkwitz Transform på diskanten istället.
Går det på en sluten bas så går det väl på en sluten diskant.

Ställ in en resonansfrekvens på ungefär 500 Hz med Qt runt 0,5-0,7 så grejar du påskäggen elegant.

av **celef** » 2010-12-22 21:21

tack för tipzen, jag provar

av **subjektivisten** » 2010-12-27 05:17

Andren skrev:Kan ju helt enkelt vara så att du inte köper dig något mervärde alls, jmf med gammal teknik. Mode kan ju vara en sak också, men sannolikt även ett sätt att få ner ringningarna i dessa styva material.

Jobbar inte du för Transmission Audio?

av BB » 2010-12-29 03:59

petersteindl skrev:
celef skrev:
petersteindl skrev:För dålig efterfrågan

peter, skulle en (två!) kondiskant funka i dina högtalare?

Kanske. Jag vill dock ha en resonansfrekvens på ungefär 500 Hz med Qt runt 0,5-0,7.

MvH
Peter

Varför så högt Peter? Varför inte 50Hz eller lägre?

Mvh//BB

av **Andren** » 2010-12-29 09:13

subjektivisten skrev:
Andren skrev:Kan ju helt enkelt vara så att du inte köper dig något mervärde alls, jmf med gammal teknik. Mode kan ju vara en sak också, men sannolikt även ett sätt att få ner ringningarna i dessa styva material.

Jobbar inte du för Transmission Audio?

OT: Oj, ser att jag missat att ativera signaturen :oops:

. Men ja, sedan en kort tid så är jag del av aktiviteterna på T.A. Vem har skvallrat ? :wink:

Sen vet jag inte om du vill att jag svarar mot Piotr, eller dig då ang inlägget.
Men att ha RF utanför hörbart område istället för lägre ner, är ett mervärde frågar jag mig? Imho tycker jag ingen av slutprodukterna oavsett typ är så mycket bättre än den andra.

Jag gillar förvisso utvecklingen då tillverkare testar och använder sig av nya kompositer för diskantåtergivning :) då får man plötsligt lite nytta av utbildningen i Materialvetenskap.

mvh

av **ChristianAndersson** » 2010-12-29 11:05

Dåliga Spridningsegenskaper?

av **Piotr** » 2010-12-29 12:55

Oresound skrev:Dåliga Spridningsegenskaper?

Vad jag har sett så är det ingen större skillnad i praktiken.

Tänk på att en mjuk dome övergår till att vara något som liknar en ringradiator vid högre frekvenser. Mitten på domen står alltså i princip stilla och bidrar på så vis inte.

En styv dome har output från center vid samma frekvens vilket kompenserar en del för den något större strålande ytan.

/Peter

av **Piotr** » 2010-12-29 12:57

Andren skrev:
Sen vet jag inte om du vill att jag svarar mot Piotr, eller dig då ang inlägget.
Men att ha RF utanför hörbart område istället för lägre ner, är ett mervärde frågar jag mig? Imho tycker jag ingen av slutprodukterna oavsett typ är så mycket bättre än den andra.

Halloj!

Har du lust att förtydliga?

/Peter

av **petersteindl** » 2010-12-29 20:33

BB skrev:
petersteindl skrev:
celef skrev:
petersteindl skrev:För dålig efterfrågan

peter, skulle en (två!) kondiskant funka i dina högtalare?

Kanske. Jag vill dock ha en resonansfrekvens på ungefär 500 Hz med Qt runt 0,5-0,7.

MvH
Peter

Varför så högt Peter? Varför inte 50Hz eller lägre?

Mvh//BB

Du menar en diskant som är bombastisk vid 30 Hz?

MvH
Peter

av **Nattlorden** » 2010-12-29 20:41

petersteindl skrev:I de kondiskanter jag har sett så är det volymen. Nu kan det ju vara så att man har en given volym och till den ställer man in en viss styvhet i upphängningen. Då kan det se ut som om det är upphängningen som sätter gränsen, men i själva verket är det volymen som är den primära orsaken.

Vad är problemet? Är det för liten volym för att bygga egen kammare för dem, men för stor att ha inbyggd i elementet?

av **petersteindl** » 2011-01-02 00:05

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:I de kondiskanter jag har sett så är det volymen. Nu kan det ju vara så att man har en given volym och till den ställer man in en viss styvhet i upphängningen. Då kan det se ut som om det är upphängningen som sätter gränsen, men i själva verket är det volymen som är den primära orsaken.

Vad är problemet? Är det för liten volym för att bygga egen kammare för dem, men för stor att ha inbyggd i elementet?

De ursprungliga kondiskanter som Stig Carlsson använde hade en resonansfrekvens på ungefär 1700-1800 Hz om jag kommer ihåg rätt.

Den ville Stig ha lägre resonansfrekvens på och med bibehållen membranarea och med den lilla kavitet bakom konen så gick inte det. Då gjorde man kaviteten större och bibehöll membranarean och jag tror att man även ändrade dess upphängning. På så sätt lyckades man sänka resonansfrekvensen till 1100 Hz. Jag har för mig att det blev den resonansfrekvensen. Jag har nog några element liggandes någonstans, så jag kan mäta vid tillfälle, men det lär inte bli under de närmaste månaderna.

MvH
Peter

av **profbd** » 2011-01-02 03:24

jag hade ett par miniring för länge sedan de lät utmärkt

av **Andren** » 2011-01-02 03:41

Piotr skrev:
Andren skrev:
Sen vet jag inte om du vill att jag svarar mot Piotr, eller dig då ang inlägget.
Men att ha RF utanför hörbart område istället för lägre ner, är ett mervärde frågar jag mig? Imho tycker jag ingen av slutprodukterna oavsett typ är så mycket bättre än den andra.

Halloj!

Har du lust att förtydliga?

/Peter

Jag menar att bara för att RF kommer utanför hörbara så implicerar det inte att en hård dome/kon är bättre än en mjuk. Inte sagt att det inte skulle kunna vara så. Av de varianter jag lyssnat till så tycker jag inte att någon typ är signifikant bättre. De båda har sina + resp -.

mvh

av **Ragnwald** » 2011-01-02 14:04

RF = Radio Frequency ?

av **celef** » 2013-12-11 19:46

Ragnwald skrev:RF = Radio Frequency ?

Resonansfrekvens tror jag RF står för

av **celef** » 2013-12-13 14:13

vilken kondiskant är det mest hienda du känner till?

av **jansch** » 2013-12-15 22:03

En otroligt bra diskant för inga pengar alls....

http://www.parts-express.com/phenolic-r ... m--270-252.

Klang & Ton har b.la. testat den och den slår det mesta.

av **oa51** » 2013-12-19 14:57

Länken fungerar inte.....

av **Fjonkalicious** » 2013-12-19 14:58

oa51 skrev:Länken fungerar inte.....

Sök på 270-252 på deras hemsida.

av **IngOehman** » 2013-12-19 15:54

Det anges att den tål 30W RMS!!!

Detta är jag försiktigt tveksam till, men annars gillar jag kondiskanter.

De är underskattade. Självklart passar de inte var som helst och alltid,
men att det finns så få sådana att välja mellan men hur mycket domar
som helst, är lite synd tycker jag.

Och lustigt nog så är det praktiskt taget precis tvärtom när det gäller
mellanregisterelement!

Det skall dock inte stickas under stol med att det är rätt svårt att göra
fina stora domar.

Vh, iö

av **celef** » 2013-12-19 16:31

jansch skrev:En otroligt bra diskant för inga pengar alls....

http://www.parts-express.com/phenolic-r ... m--270-252.

Klang & Ton har b.la. testat den och den slår det mesta.

vilket nr av k+t ?

av **Svante** » 2013-12-19 17:19

Jag ser en bit avskuren grön mandelmassa när jag läser trådtiteln. :lol:

av **Fjonkalicious** » 2013-12-19 17:24

IngOehman skrev:Det anges att den tål 30W RMS!!!

Detta är jag försiktigt tveksam till, men annars gillar jag kondiskanter.

De är underskattade. Självklart passar de inte var som helst och alltid,
men att det finns så få sådana att välja mellan men hur mycket domar
som helst, är lite synd tycker jag.

Och lustigt nog så är det praktiskt taget precis tvärtom när det gäller
mellanregisterelement!

Det skall dock inte stickas under stol med att det är svårt att göra fina
stora domar.

Vh, iö

Utveckla gärna det finstilta. Fina= bra prestanda?

Mvh...

av **PerStromgren** » 2013-12-19 17:27

Svante skrev:Jag ser en bit avskuren grön mandelmassa när jag läser trådtiteln.

av **roren** » 2013-12-19 20:28

Här är en tillverkare som gillar kondiskanter.
http://www.sequerra.com/electronics/data/
å en till.
http://www.wlm-loudspeakers.com/indexengl.html
Bara att det är emot gängse trend gör att jag blir intresserad. Kanske
dom har prioriterat ljudkvaliten.

av **celef** » 2013-12-20 14:44

roren skrev:Här är en tillverkare som gillar kondiskanter.
http://www.sequerra.com/electronics/data/
å en till.
http://www.wlm-loudspeakers.com/indexengl.html
Bara att det är emot gängse trend gör att jag blir intresserad. Kanske
dom har prioriterat ljudkvaliten.

wlm kör väl med en visaton tw70, den verkar bete sig bättre än Tw6

sequerras diskant ser custom ut

av **roren** » 2013-12-20 18:08

celef skrev:wlm kör väl med en visaton tw70, den verkar bete sig bättre än Tw6

sequerras diskant ser custom ut

Båda dessa tycker jag ser kula ut. Håller själv på att färdigställa ett par coax
högt. lite som 'WLM Diva'. Det var så jag hittade WLM:s sida. Sequerra har
en cylindrisk fasplugg i sina diskanter, ser onekligen lite udda ut

Det fanns en
gång en radio tuner som ansågs vara bäst. Den hette Sequerra. Jag
googlade på det och hittade dessa grejer. Jag trodde att det var samma gubbe
bakom. men nu tror jag att det bara råkade finnas en till HiFi snubbe med samma namn.
Jag blir ofta intresserad av nåt som ser ostajlat ut. Om grejer är formade efter
funktion, och funktionen är bra. Då blir dom liksom snygga

av **Nattlorden** » 2013-12-20 21:00

PerStromgren skrev:
Svante skrev:Jag ser en bit avskuren grön mandelmassa när jag läser trådtiteln.

Någon av er får gärna förklara den där, den passerade en mil sidan om mig, tror jag.

av **Conny** » 2013-12-20 22:39

Kondis-kanter?

Conny

av **Nattlorden** » 2013-12-20 22:40

Conny skrev:Kondis-kanter?

Jaha, det var inte Svante som byggt högtalare i mandelmassa alltså.

av **Kraniet** » 2013-12-21 00:07

Audiophysics har ju en "superavancerad" kondiskant.
undra just hur bra den är. Antar marknadsavdelningen är nöjd då den ser ut som en domediskant.

Bild

http://www.audiophysic.de/hhct/index_e.html

edit: test hos soundstage
http://www.soundstagehifi.com/index.php ... s&Itemid=4

Svårt att göra sig nån uppskattning. Ser väl ut att mäta ok

Bild

av **IngOehman** » 2013-12-21 02:21

Ja, det där ser väl okej ut.

Oresound skrev:Dåliga Spridningsegenskaper?

En kondiskant sprider typiskt mer vid höga frekvenser än en dome, i varje
fall om vi talar om kondiskanter och domar av mjuka material. Därför kan
man oftast kosta på sig att göra kondiskanter större, utan att förlora för
mycket spridning vid höga frekvenser. Och genom att göra dem större så
blir de även mera riktade vid lite lägre frekvenser.

Det vill säga typiskt så är kondiskanters spridning mera frekvensobero-
ende. De går inte tvärt från att vara rundstrålandet till att bli riktade vid
7-10 kHz.

Men det finns även andra metoder än att använda kondiskanter.

Och talar man om styva membranmaterial så är det dessutom precis tvärt-
om, då är det typsikt kondiskanter som har svårt med spridningen vid höga
frekvenser.

Vh, iö