Högfrekvent(?) eko i mitt lyssningsrum

av **swede** » 2005-01-18 12:53

Tjenare,

Jag har ett lyssningsrum, som är inte allt för litet. Ca 4 x 6.5 meter stort.

Jag splear från ena långsidan mot den andra (då jag kör med projektor direkt mot väggen och längs den "fungerande" kortsidan har jag en massa fönster och ett burspråk).

Längs högra kortsidan har jag nästan hela väggen täckt med ganska grova gardiner, från tak till golv. Tack mor. Två rejäla soffor, mycket fluff, en enkel trasmatta på golvet, annars rejäl parkett. Det finns tre dörrar som går in i rummet, varav två av dem är öppna, alltså dörrarna står i källaren och går med andra ord inte att stänga.

Det blir en fet matta ifrån IKEA i kväll, men jag funderar över lite mer.

När jag "hostar", rätt hårt, typ som när man har en irriterande hosta, så "ekar" den högfrekventa delen av hostningen (ingen aning om frekvensområde).

Hur blir jag av med det ekot? Det kommer ju inte räcka med bara en matta, misstänker jag.

Skall jag skaffa en projektorduk och sätta upp dämpskivor bakom? Då täcker man ju upp i alla fall 2.3 * 1.6 meter på den väggen, minst.

M.v.h,
//magnus

av **NNord** » 2005-01-18 16:00

Om det är fladdereko du menar, låter lite som att skrika i ett
rör eller så.. Sådan leksaksmikrofon som e så rolig :wink:

Diffusering borde vara det rätta, har du kala väggar eller tak?

av **Belker** » 2005-01-18 17:15

Om jag går runt och klappar på olika ställen i mitt rum uppstår sådana fladderekon på vissa begränsade platser. De är lätta att bli av med när man väl hittat "källan". Som NN är inne på...En tavla, blomma, diffusor på rätt ställe fixar. Iaf i mitt rum.

av **RogerGustavsson** » 2005-01-18 19:57

Två familjemedlemmar spelar fiol och då kan det i mellanåt uppstå märkliga rätt högfrekventa resonanser i rummet liknandes wede's beskrivning. Detta är jag upplevt i flera vitt skilda miljöer och med allt från ett par violiner till ca 15-20 stycken. Eftersom det har varit så skilda miljöer, vardagsrummet hemma, musikskolans olika lokaler av varierande storlek och lägerlokaler i sekelskiftesmiljö, har jag inte kommit fram till någon riktigt gemensam nämnare. Någon som har en idé?

av **NNord** » 2005-01-18 20:14

Sådanna fladderekon e illasinnade då de ofta uppstår vid absorbering av lyssningsrum och när man då inte har
tillräcklig diffusering.

Allt akustikarbete är inte av godo, ibland förvärras det,
så tidigare dolda "fel" kommer till ytan..

av **swede** » 2005-01-18 21:09

Nu har jag varit till IKEA och skaffat mig lite akustikförbättrande produkter. Tvà, lite större mattor och tvà smà badrumsmattor.

Badrumsmattorna tänker jag ställa under högtalarna, samt att jag tänker fuska till mig nàgon slags avkoppling mellan högtalarna och golvet. Jag har inte nàgra bra fötter till högtalarna, nämligen.

Den stora mattan, 170 x 240 cm, kommer hamna under bordet, samt den runda, 1.4m diameter, mattan hamnar mellan bordet och halldörren.

àterkommer om lyssningsintryck senare.

Finns det inte nàgra roliga program för just rumsmätning? Gratis?

//magnus

av **swede** » 2005-01-18 23:30

Så här ser mitt rum ut, innan mattorna:

Inte allt för bra panoramabild, men ni förstår läget. Hmmm... tror jag skall städa lite innan jag lägger ut fler bilder. ;:)

//magnus
edit: jag blev vansinnig på att scrolla texten hela tiden och bröt upp "panoramabilden" till två rader.

av **swede** » 2005-01-19 00:12

Och här har vi "uppgraderingen":

Notera "fattigmans"-sd fot, som jag stoppat in under högtalarna. Det var nog den enda akustiska förbättringen jag kunde påvisa i dagens försök, som i princip tog bort en del av den bumliga basen jag haft förut, då högtalarna stod direkt mot golvet.

I övrigt var mattförsöket ganska så misslyckat. De där fladderekona finns kvar. Rätt irriterande, faktiskt, och det är som ni säger. Det låter som att prata i ett "rör".

Jag blir vansinnig.

//magnus

av **swede** » 2005-01-19 00:15

Ok, jag kan ju inte riktigt säga, heller, att jag förväntade mig några större förbättringar, då jag egentligen bara bytte färg på golvmattan och den blev ett par kvadratdecimeter större.

Men jag kan fortfarande inte riktigt komma på hur jag skall bli av med fladderekona.

Till detta vill jag också tillägga att jag skall flytta i september och bor i ett land, där man måste ställa lägenheten tillbaka i exakt samma skick som när man flyttade in, oavsett om man förbättrat den eller inte. Jag vill med andra ord inte göra allt för stora ingrepp, även om jag värdesätter hifi-lyssning väldigt mycket. Jag är dock mer benägen att göra något åt eländet än att lämna det som det är.

//magnus

av **NNord** » 2005-01-19 00:16

Du kommer förstärka dina fladderekon med de dära badrumsmattorna. Du skall istället DIFFUSERA.

Sätt upp en lång hylla ovanför högtalarna på väggen,
sätt en stor lampa i mitten av taket. Sätt någonting
i alla fyra hörn i taket.. Det kommer göra stor skillnad.

Bäst skulle vara att sätta en akustikplatta i mitten
av taket, du kommer märka att fladderekot förändras.

Du kanske skulle köpa flera plattor, och labborera runt lite..

Du har för många kala hårda ytor, mer böcker och hyllor etc etc..

av **swede** » 2005-01-19 00:34

Mitt största problem just nu, är att jag inte har någon duk till projektorn, vilket gör att jag ogärna förändrar väggen bakom (för tillfället). Kommer jag bara iväg någonstans där jag kan köpa mig en bra duk, kommer jag genast sätta upp ett par dämpramar bakom anläggningen.

Hmmm... något måste jag i alla fall kunna åstadkomma. Får fundera ett litet tag.

//magnus

av **paa** » 2005-01-19 00:39

Fladderekon studsar ju mellan två parallella väggar. De två största flata parallella ytorna jag ser, är ytan på väggen bakom soffan och ytan på väggen mellan högtalarna. Det är främst dom två som ska åtgärdas med diverse enligt förslagen här. Plus att någon tex sittkudde eller liknande kunde få sin plats vid vänstraste hörnet, det som inte syns helt, där är ganska mycket kalt golv parallellt med taket.

av **RogerGustavsson** » 2005-01-19 08:45

Jaha, det är klart att det ekar i detta rum. Precis som NN påpekar, in med mera grejor som bryter upp alla stora plana ytor. Sedan in med en massa stoppade möbler och mattor och du kommer att få höra mera av högtalarna än "rumsekot". Har själv inget akustikreglerat rum men man kommer långt med lämplig möblering.

av **NNord** » 2005-01-19 11:02

Ja, absorbtion kan förvärra problemen intrycksmässigt då mer
illasinnade ekon visar sig för dina öron :wink:

mer prylar i rummet, väggar och golvet

av **Naqref** » 2005-01-19 11:28

swede: som paa säger så är det troligen fram och bakväggens kala ytor som ställer till det mest. Men omdu ska sätta upp en duk som täcker en stor del av framväggen så misstänker jag att den enkla åtgärden fixar till rätt mycket

av **NNord** » 2005-01-19 11:43

nagref, jag tänka mig att det gäller det mesta av rummet, även golv till tak, golvet ser hårt ut, och du har säkert ett betongtak också..

Det brukar vara bra att ställa saker på golvet ut efter väggarna..

av **Johan_Lindroos** » 2005-01-19 13:18

Precis som alla redan skrivit så handlar det om fladdereko. Det orskas av stora plana parellella ytor. Det tas enkelt bort genom att sätta saker på väggarna. Det kan ofta räcka. med några tavlor. Men mer desto bättre förstås. På bilderna ser det ut som om du har två stora parallella ytor bakom soffan <-> bakom högtalarna, vilket måste bekämpas.

av **swede** » 2005-01-19 19:43

Ok, så det är egentligen ganska enkla saker som skall till, med andra ord.

Jag får leta reda på en duk och sätta upp lite tavlor, helt enkelt.

//magnus

av **NNord** » 2005-01-19 22:04

Mer prylar i rummet !! :lol:

Du kanske kan stöka till lite !

av **Svante** » 2005-01-19 22:50

Jag instämmer i kören och tycker att det verkar väldigt kalt, framförallt över midjehöjd på väggarna. Sådär brukar det se ut efter att man precis har flyttat in :wink:

. Upp med tavlor och bokhyllor!

av **PekkaJohansson** » 2005-01-20 12:08

Får man för enkelhets skull rekommendera en gardinstång med något trevligt, billigt och enfärgat ljust IKEA-tyg som hänger bakom högtalarna? Det är lätt att ordna och sedan återställa - bara fyra små borrhål! Då slipper du också kånka på möbler och köpa tavlor som riskerar att distrahera. Bakom soffan kan du ha en stor textilbonad eller liknande.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **Johan_Lindroos** » 2005-01-20 13:25

Pekka, det är inte så lämpligt med absorbent precis bakom huvudet. Det blir "lock-i-huvudet-känsla". Så lyssnar man ju aldrig på musik iverkligheten.

Stereosystemets uppgift är ju att lura oss att ro vi lyssnar på en verklig ljudhändelse fast bara med två kanaler.

av **PekkaJohansson** » 2005-01-20 13:34

Avsikten med textilbonaden är inte att absorbera. Därtill är den naturligtvis alldeles för tunn. Min tanke var bara att höja trevnaden i det kala rummet. Om man spänner en bit snyggt tyg över en hemtillverkad träram klarar man sig med ett enda borrhål och väggen blir lätt reversibel (med tanke på kravet på ett återställningsbart lyssningsrum)!

Mvh

Pekka

av **swede** » 2005-01-20 16:54

En liten, män ändock ganska ok förändring:

Jag vet inte om det är placebo, eller om det verkligen fungerar, men jag tycker att ekona är "färre". De dör ut mycket fortare än innan i ala fall. Dock inte acceptabelt än. För det måste jag nog införskaffa den där projektionsduken.

//magnus

av **Johan_Lindroos** » 2005-01-20 17:48

Jo det ser fortfarande för lite kalt ut, men jag tror som du att de tavlorna du fått upp hjälpte en aning mot fladderekot men inte fullständigt. In med bokhyllor och prydnadsföremål, sån´t som tjejer är bra på, blommor, mattor, tyggrejor på väggarna, skräp(!) (ölburkar, vinpavor, tomma chipspåsar...).

av **Johan_Lindroos** » 2005-01-20 17:50

PekkaJohansson skrev:Avsikten med textilbonaden är inte att absorbera. Därtill är den naturligtvis alldeles för tunn. Min tanke var bara att höja trevnaden i det kala rummet. Om man spänner en bit snyggt tyg över en hemtillverkad träram klarar man sig med ett enda borrhål och väggen blir lätt reversibel (med tanke på kravet på ett återställningsbart lyssningsrum)!

Mvh

Pekka

Hej Pekka!

Du skrev ovan ordagrant "textil", vilket om man läser ordet inte beskriver något som helst om tjockleken, eller hur?

av **NNord** » 2005-01-20 19:16

Ett älg-huvud ovanför TV:n

av **PekkaJohansson** » 2005-01-20 19:53

Hur många textilbonader har världen skådat vars tjocklek överstiger 0,5 cm..? :-)

Pekka

av **Mr_Ekan** » 2005-01-20 23:01

Är ett fladdereko synonymt med en stående våg?

MVH

Edit: Jag sitter lite i samma båt som swede med två parallella, kala, väggar. Planerar emellertid oxå flytt

av **Ondjultomte** » 2005-01-20 23:17

nej det är inte samma sak som en stående våg

av **Svante** » 2005-01-20 23:48

Mr_Ekan skrev:Är ett fladdereko synonymt med en stående våg?

MVH

Edit: Jag sitter lite i samma båt som swede med två parallella, kala, väggar. Planerar emellertid oxå flytt

Om jag ska ge mig ut på lite tunn is, fast kanske ändå inte:

Fladdereko är väl egentligen upplevelsen* i tidsdomänen av ett impulsljud som studsar fram och tillbaka mellan två stora plana reflekterande ytor. Impulssvaret blir periodiskt, med perioden = löptiden fram och tillbaka mellan väggarna. Det hörs tydligast vid höga frekvenser, eftersom det är där vi har tillräckligt bra tidsupplösning i hörseln. Vi kan höra de studsande (högfrekventa) impulserna som närapå enskilda ljud som "fladdrar" fram och tillbaka mellan väggarna. Om man placerar diffusorer på väggarna, så att vågen får lite olika löptid på olika ställen på väggen så behövs det inte många studsar förrän den koncentrerade impulsen har brutits upp i flera mindre osynkade impulser, som till sist blir en behagligare "smet". Fladdret försvinner.

En exciterad resonansmod** däremot är upplevelsen* i frekvensdomänen av samma fenomen. Alla rum har resonansmoder men i olika grad beroende på graden av dämpning. Diffusorer ändrar inte på modernas styrka, men de flyttar på deras frekvenser. Mellan två parallella väggar hamnar resonansmoderna harmoniskt, dvs på multiplar av grundfrekvensen, men med diffusorer hamnar de typiskt inharmoniskt. Detta är frekvensdomänens motsvarighet till tidsdomänens utsmetning. Exciterade resonansmoder hörs framförallt vid låga frekvenser, under Schröders gränsfrekvens som typiskt är några hundra hertz i vanliga rum.

* Jag skriver upplevs, för jag vill beskriva just upplevelsen av fenomenen. Givetvis finns samma sak att mäta för den som är lagd åt det hållet. Det är här min is är tunn. :oops:

**En exciterad resonansmod är det vi ofta slarvigt ser som synonym till stående våg. Det är dock lite tokigt, eftersom urtypen för en stående våg är en plan våg som faller in mot en vägg och reflekteras tillbaka i motsatt riktning. En sådan stående våg uppstår vid alla frekvenser och är alltså inte ett resonansfenomen som ju en exciterad resonansmod är. Vågfältet som uppstår då är en stående våg som inte transporterar någon energi i någondera riktningen, eller alternativt sett, transporterar lika stor energi i båda riktningarna (som alltså tar ut varandra).

av **Mr_Ekan** » 2005-01-21 00:18

Tack för ett lysande svar Svante. Åsyftade du den nuvarande förbundskasslern eller egentligen fysikern Schrödinger?

Är det rätt väg att diffusera direktljudet bakom lyssningsplats (för att undvika fladdereko) i kombination med att dämpa bakreflexerna med aborbenter bakom högtalarna? Hoppas det är ok att jag lånar din tråd swede.

MVH

av **Svante** » 2005-01-21 00:39

Mr_Ekan skrev:Tack för ett lysande svar Svante. Åsyftade du den nuvarande förbundskasslern eller egentligen fysikern Schrödinger?

Är det rätt väg att diffusera direktljudet bakom lyssningsplats (för att undvika fladdereko) i kombination med att dämpa bakreflexerna med aborbenter bakom högtalarna? Hoppas det är ok att jag lånar din tråd swede.

MVH

I mina böcker heter han faktiskt Schröder. Det var nog en annan nisse än den du tänker på. Fast förbundskansler tror jag inte han var... :wink:

Vad som är rätt och fel är ju alltid en fråga om tycke och smak, men att döma av vad de andra säger, så låter det ju vettigt. I studior gör man väl ofta så, tror jag. Live end - dead end, kallas det.

av **paa** » 2005-01-21 00:45

Svante skrev:Live end - dead end, kallas det.

Live end, det är i den ände man ska vara.

av **Johan_Lindroos** » 2005-01-21 10:35

PekkaJohansson skrev:Hur många textilbonader har världen skådat vars tjocklek överstiger 0,5 cm..?

Pekka

Skriv istället vad du tycker är tjockt respektive tunt tyg. För mig är 0,5 cm tjockt tyg extremt tjockt, och om det har rätt flödesmotstånd, hänger veckat, och har stort avstånd bakom, kan det absorbera mycket bra.

av **NNord** » 2005-01-21 11:02

Absorbera på vilket sätt?
I själva matterialet, eller som en "membranabsorbent" med både
membranabsorberande egenskaper samt viss diffusering iom det veckade tillvägagångssättet

?
Antar det sistnämda.. Annars ytterst, en mycket högfrekvent absorbtion ju !

0,5cm är tjockt, finns det så tjocka tyger.. vore skoj o ha sånt !

av **paa** » 2005-01-21 12:06

NNord skrev:0,5cm är tjockt, finns det så tjocka tyger.. vore skoj o ha sånt !

Scrolla ner lite på följande sidor så finns det en del tyger att välja på som är 0.5 cm tjocka!
http://www.gittes.se/butikfritid.html
http://www.gittes.se/butikfesttyg.html