EKK 3*1.5 eller 2*1.5

[David_A]

EKK 2*1.5 är ganska svår att få tag på numera. Däremot så har varenda lågpris butik EKK 3*1.5. Spelar det nån roll om man bara använder två av tre ledare i en EKK ? Jag antar att det är samma kabel i övrigt, eller är det nåt som skiljer dom åt?

[NNord]

Bägge innehåller koppar
shoot

[Lazyworm]

Det är samma, jag brukar ändå alltid snitta upp "höljet å ta fram de 2 ledarna samt borra upp så de ligger 90grader mot varandra med borrmaskin

[David_A]

menar du att tvinna ledarna med borrmaskin eller?

[RogerGustavsson]

Tvinna med borrmaskin eller skruvdragare fungerar utmärkt! Man får spänna fast ena änden av kablarna i ett skruvstycke eller liknande (skruva ihop ett par brädor med kablarna i kläm går ocskå). Andra änden klämmer du maskinens chuck. Håll kablarna i spänn och kör. Ger mycket snyggt resultat och snabbt går det.

[enJohn]

2x1,5 finns ju överallt, om än lite dyrare än billig 3x1,5 men kanske bra för att den är mer lätthanterlig? Vet att Werdenhoffs hade för 13kr/m (2x1,5), men även andra har haft.
Däremot har jag sökt efter 3x2,5 utan att lyckas finnan någon under 50kr/m...

/en john med 2x10m ekk3x1,5

[AnotherDrinkPlease]

EKK 4 x 1,5 är dock inga som helst problem och det måste väl vara bättre för dig...? Kör två ledare per pol.

198kr för 25 meter på Biltema.

MVH. Christian

[Erik_Johansson]

2x1,5mm² är jättebillig! Om man handlar på rätt ställe alltså. På Hornbach i Göteborg kostar 10 meter knappa 60kr och 50m kostar 220kr. Jag fick i uppgift av en bekant i Stockholm om att ta med en 50m rulle till Gignosmässan förra året för leverans.

Dessutom är den lite mer flexibel än 3x1,5mm², vilket ju är trevligt.

/Erik

[enJohn]

EKK 4 x 1,5 är dock inga som helst problem och det måste väl vara bättre för dig...? Kör två ledare per pol.

Även om det skulle vara bäst 4xvad-som-helst är skitkrångligt när (om) man (bara) har knivbananer att tillgå. Men man kan ju strunta i två ledare förstås... Lite knövligt dock.

/en john med värre problem i rumsakustiken än kablaget

[ryst]

I'm in shock, mannen från förr går från dyrkabel till galne gunnar
Nästan så jag får åka upp och rycka dig i örat

[David_A]

Lugn bara lugn. Än är inte slaget vunnet! Ska bara göra en seriös utvärdering med EKK vs Transparent kabel. Detta BARA för att mina i28s har EKUA som interkablage kan jag väl säga. Det fick mig lite skeptisk till hela kabelhysterin, trots att jag alltid tidigare varit förespråkare för dyr-kablage.

[soren]

David,

Jag gick precis över till en Xindak FS-1 högtalarkabel från att köra EKK till mina pi60...

No more EKK säger jag bara... fråga mig inte hur det kan vara så stor skillnad på en sketen kabel. Anläggningen har nu hoppat upp en hel division.

Nu har jag börjat tvivla på om all RG-62 som jag använder också har varit en flaskhals i anläggningen... kan bli dyrt det här

/Sören

[Martin]

Nu har jag börjat tvivla på om all RG-62 som jag använder också har varit en flaskhals i anläggningen... kan bli dyrt det här

Sören. Prata med Rydberg, han kan ge dig en nyanserad åsikt om RG62 och han är vad jag förstår normalt förespråkare för kabelskillnader.

Som jag ser det så är RG62 ingen flaskhals i något system.

[dawen]

soren: Varför det kan vara så stor skillnad på en sketen kabel? Tja, din nya kan ju vara konstruerad med annat i tanke än korrekt återgivning.

[soren]

Dawen,

Tja med tanke på hur det låter nu så börjar jag tro att det är precis tvärt om ... EKK inte gjord för musikåtergivning

Ärligt talat, efter denna upplevelsen så tror jag nog måste rekommendera alla kabelskeptiker att fundera om.

/Sören

[dawen]

EKK är inte gjord för musikåtergivning nej, men en bra kabel är ofta en bra kabel i mer än ett sammanhang.

[soren]

Dawen,

Jo precis min åsikt innan jag provade Xindak kabeln. Jag har kört EKK utan problem innan och det har låtit väldigt bra, hade jag inte testat denna kabel hade jag lyckligt spelat vidare på EKKn. Det är först nu jag inser att Ino pi60 hade mycket mer att ge.

/Sören

[dawen]

Vänta bara tills du byter till rörförstärkare, då kommer den verkliga skillnaden blomma ut

Närå!

Jag är fortfarande allmänt skeptisk till varför man ska behöva lägga speciellt mycket pengar på kablar, när man kunde lägga pengarna på skivor istället!

[Bamsefar]

Jag är övertyga om att det finns hörbara skillnader mellan olika typer av kablar. Men man missar mycket lätt det som VERKLIGEN är avgörande:

Vad ger den mest KORREKTA återgivningen ???

Dyra kablar är normalt sett dyra tonkotroller - och inget man behöver således eftersom det med mycket stor sannolikhet är akustiken i ens egna hifi rum som är den begränsande faktorn

[dawen]

Bra poäng i slutet där Bamsefar.

Slutresultatet kanske blir liknande, men det är inte problemet man adresserar, utan man löser det genom att införa ett nytt problem, ska ta bort det första.

Kanske jättefint tills man flyttar och får andra problem - och får köpa nya kablar?

[soren]

Bamsefar.

Det låter snarare som jag gjort mig av med massa problem..
Allt låter nu så mycket mer naturligt. Dynamiken i högtalaren, precision och ljudscen känns klockrent.

Jag har beställt ett par till som jag skall ha till basmodulerna, jag kanske skulle låna ut dem tills dess att basmodulerna dycker upp.

/Sören

[dawen]

På vilket sätt skulle en kabel kunna ändra dynamiken speciellt mycket?

[soren]

Anledningen till mitt impulsköp var att jag funderade på om jag skulle sätta bananer på min EKK för att förenkla lite.

Kom fram till att det skulle kosta ca:400+ kr att införskaffa bananerna ... va f..n tänkte jag mitt i natten och köpte en kabel från kina för 1100 kr istället. Så superdyr är den inte om man köper den "over there".

/Sören

[soren]

Dawen,

Dynamiken ..
Ja du .. vete f..n men det är som en ny högtalare.
Det första jag gjorde var att nivåmatcha de nya kablarna med en testsignal till samma nivå som jag hade med EKK .. inom 1dB med en radioshack mätare(hur nogrann den är vet jag inte).

Det lät som om EKKn "sög ur energin" ur ljudet i jämförelse.

/Sören

[dawen]

Morello skrev senast idag, eller om det var igår, att väldigt noggranna nivåer är väldigt viktigt för att såna här tester ska göras gällande. Inom 1dB ska tydligen inte räcka!

Anledningen till att det lät som att EKK:n sög energi ur ljudet kan väl helt enkelt vara att Xindaken förstärker vissa frekvenser? Kanske boostar lite diskant?

[Style]

att en kabel utan några komponenter på sig har nån stor hörbar påverkan på volym, dynamik eller tonkurva är ett helt absurt påstående. (om vi inte pratar mycket lång eller mycket klen då det naturligtvis kan ge tydliga försämringar)

[Svante]

Morello skrev senast idag, eller om det var igår, att väldigt noggranna nivåer är väldigt viktigt för att såna här tester ska göras gällande. Inom 1dB ska tydligen inte räcka!

Ja, ska man vara säker så ska man nog ner under tiondelen av en dB. Det minsta hörbara jag har sett rapporteras är 0,08 dB i en gammal MoLT i en artikel av Karl-Erik Ståhl. Själv har jag klarat 0,3 dB med musik.

[matså]

Jag har aldrig haft den heliga Ekk i min anläggning, men när jag bytade från Supra Ply 3,4 till Sworden så blev allt klarare kom fram bättre. Det blev renare. Det vill säga att den tog fram det som finns på skivan. Den la inte till utan ja det som finns på skivan förmedlar Sworden fram bättre än den Plyn. Men självklart gör ju rummet mycket mer än en kabel men jag är nöjd med mitt lyssningsrum. För mig gjorde det en stor skillnad

[soren]

dB hit eller dB dit .. inte ens 6dB (fördubbling?) kan förklara de skillnader jag hör. Ljudbilden har expanderas till att fullkomligt omsluta mig, allt upplevs som om det finns mer "luft" runt instrumenen, röster låter sååååå avslappnat samtidigt som dynamiken/snärt/attacken hos högtalarna känns i kroppen.

Jag är väldigt bekant med min anläggning och det är alltså inga småförändringar som jag hör...

Nåväl ... jag kan nog inte komma på något annat sätt att förklara för er, så mitt råd är bara ... ta inte inte för givet att en annan kabel inte spelar någon roll.

Sitter ni med ett Meridian G68 försteg, Embla monoblock och Ino pi60 så rekommenderar jag varmt Xindak FS-1... har inte hört kablarna någon annan stans, men jag skulle tro att de funkar bra även på annat håll.

/Sören

[dawen]

Det finns de som är väldigt, väldigt bekant med fysik som antagligen inte tror på din historia om bättre återgivning

[soren]

Mer synd om dem inser jag numera.

/Sören

[dawen]

Sören, håller du med om att Öhman är en god högtalarkonstruktör?

Han om någon, med sin digra erfarenhet och sitt kunnande, borde väl veta bäst vilken kabel som är lämplig till hans högtalare, som han har utvecklat i över 25 år.

Synd och synd, jag tycker att det är synd om folk som köper högtalarkablar för vad jag gav för min cdspelare.

[IngOehman]

Jag har vid några tillfället nått statistisk signifikans i blindtester på nivåskillnader om 0,03 dB (med testsignaler skilda från musik), men med musik brukar < 0,1 dB vara tillräckligt för att det skall vara mycket svårt att skilja A från B. Dock har jag några gånger träffat på situationer när någon lyckas höra skillnad som försvinner först när 0,05 dB passeras. Så jag rekommenderar alltid att nivåmatchningen skall ligga inom 0,05 dB.

Vad avser kabeldiskusionen ovan tänker jag inte lägga mig i uppfattningarna om vad som hörs och vad som inte hörs, och vem det är som hör respektive inbillar sig (det är ju också att uppleva). Givetvis kan folk uppleva vad som helst i tester som inte görs blint.

Dock skulle jag råda den, som upptäcker signifikanta mätbara nivåskillnader till och med med hjälp en ljudtrycksmätare (som ju är helt fel redskap i detta fall!) att utan dröjsmål slänga den kabel som ger sådana EXTREMA förluster att man med så enkel utrustning kan konstatera att mätbar nivåskillnad överhuvudtaget föreligger. Är nivåförlusterna mätbara så lätt är tunkurvefelen så stora i den sämre kabeln att den är okänlig för musikåtergivning (med undantag av vissa specialfall).

ALLA rimligt genomsläppande högtalarkablar påverkar nivån mindre än 0,2 dB, typiskt mindre än så. Skillnden mellan två vettiga kablar ligger i regel klart under 0,1 dB i nivå och i tonkurva.

Vad menar inläggaren man att han nivåkalibrerade? Med vilken kabel fann han att han behövde ändra nivå för att kunna jämföra dem med varandra? Och hur var det kopplat så att det gick att blindtesta och växla mellan kablarna?

Vh, Ing. Öhman

[soren]

Jodå, jag anser Öhman som en av världens bästa högtalarkonstruktörer... och jag vet att han har använt EKK som utgångspunkt när han designat konstruktionen.
Det är fantastiska högtalare han har konstruerat .. varför tror du jag använder dem.

Jag använder 2st pi60, 6st amb2 samt (1st i14 och 2st pX-2 på intågande)

Som Öhman brukar hänvisa till "Man kan aldrig bevisa frånvaron av något, bara närvaron". Lämnar rätt mycket till diskussion

Jag kan tyvärr bara beskriva min egen upplevelse...
Nog om detta!

/Sören

[dawen]

Jag förstår inte riktigt vad du vill säga med att man aldrig kan bevisa frånvaron av något. Närvaron som du upplever kan väl lika gärna vara placebo?

För, vad finns det egentligen som hindrar psykologin att säga att det är en bra kabel?

Du har ju betalat 1100 kronor för kabeln. Visst, den är snyggare än EKK, men vore det inte trist att komma fram till slutsatsen att den är i princip identisk EKK ljudmässigt? Eller kanske t.o.m. sämre?

Det är samma sak med hifi som med mat: man äter en hel del med ögonen. Men, även om något ser gott ut behöver det inte vara nyttigt och riktigt

Fast, det viktiga är givetvis att du är nöjd! Att byta tillbaka till en kabel du anser är sämre vore givetvis dumt! Fast, det viktiga är att du är säker på att du byter kabel för att Xindaken låter bättre, och inte av någon annan anledning.

[soren]

Hejsan ingvar ...

Du råkar inte ha en i14 + pX-2 stående hemma men råkat tappa bort numret ????


...

Jag har aldrig sagt att jag har blidtestat detta.. skillnaderna är så markanta att jag istället lyssnat på massa musik!

Mitt system var kalibrerat till 75dB med EKK, och när jag satte i dessa kablar så mätte samma signal 76 dB. Jag sänkte således utsignalen på försteget så att det blev 75 dB även med den nya kablen. Det är det jag kallade nivåmatchning. Skall man vara nogrannare så antar jag att en voltmeter på utgången är bättre.

/Sören

[IngOehman]

Sören!

En liten rättelse - jag har inte använt EKK som utgångspukt för konstruktionerna!

Jag har vad avser högtalarkablar använt två fysikaliska mått - resistans och induktans, som utgångpunkter. Dessa förstås tillsammans med krav på frihet från ett stort antal olika olinjära distorsionsformer.

Vilken typ av kablar man väljer att realisera dessa fysikaliska egenskaper med bryr jag mig inte om. Jag avråder dock från alla kablar som inte uppfyller grundegenskaperna (R = 0,1 ohm, L = 2 uH, ungefär) inom toleransen +/- 100%, eftersom dylika kablar kommer att färga hörbart. Garanterat!

Den som i denna situation gillar färgningen får förstås göra det, men jag kommer inte att rekommendera bruket av kabeln ifråga.

Vh, Ing. Öhman

PS. Jag känner inte till kabeln i fråga alls.

[soren]

Hade det varit små skillnader så hade jag kunnat acceptera placebo som en förklaring (dock aldrig för utseendet på kabeln!). Men jag upplever som sagt inga små skillnader!

Vem vet .. kanske det är fel på min EKK (inköpt på K-Rauta), en vaxpropp kanske trillade ur örat i sömnen, jag kanske kom att tänka på en naken Jessica Alba när jag lyssnade som nogrannast.

Jag är som sagt ubernöjd -- får se vad Öhman säger när mina pX-2 skall mätas in.

Färdigdiskuterat om mina upplevelser i denna tråden

/Sören

[IngOehman]

Hejsan ingvar ...

Du råkar inte ha en i14 + pX-2 stående hemma men råkat tappa bort numret ????

Nix, inte ännu.



...

Jag har aldrig sagt att jag har blidtestat detta.. skillnaderna är så markanta att jag istället lyssnat på massa musik!

Nu tillåter jag mig att vara MYCKET skeptisk!

Mitt system var kalibrerat till 75dB med EKK, och när jag satte i dessa kablar så mätte samma signal 76 dB. Jag sänkte således utsignalen på försteget så att det blev 75 dB även med den nya kablen. Det är det jag kallade nivåmatchning. Skall man vara nogrannare så antar jag att en voltmeter på utgången är bättre.

/Sören

Att EKK skulle ge ett nivåtapp om 1 dB är fullständigt otänkbart om inte någonting är väldigt, väldigt fel. Exempelvis att du råkat löda ett enohmsmotstånd tvärs över högtalarna! Löd isåfall omedelbart bort det. Det sabbar ju ljudkvaliteten utav bara tusan.

Fast ärligt talat tror jag att det är mätfel bara. Dra upp nivå 1 dB igen även med den nya kabeln, det kommer garanterat att rendera mera lika nivåer mellan kablarna.
. Min gissning är att din nivåjustering är ungefär 10 ggr hörbarare än själva kabelbytet, men det är ju bara att blindtesta om du verkligen vill veta hur det förhåller sig.

Vh, iö

[soren]

Ingvar,

... jo nu när du säger det .. jag saknar faktiskt ett 1ohms motstånd!!

Mycket möjligt att kabeln inte håller sig inom dina parametrar.. skulle kanske förklara nivåhöjninen?

---

Forskar du fortfarande om mänskliga hörseln.

Vore det inte kul att göra ett experiment med vilka olika "fel" som orsakar specifika typer av färgningar och vilka som upplevs som positiva och negativa. Du kanske redan har gjort det?

---

Får även be trådskaparen om ursäkt för att tråden spårade ur "lite".


/Sören

[IngOehman]

Ingvar,

... jo nu när du säger det .. jag saknar faktiskt ett 1ohms motstånd!!

Mycket möjligt att kabeln inte håller sig inom dina parametrar.. skulle kanske förklara nivåhöjninen?

Kablar med rimligt låg induktans* kan inte ge upphov till nivåhöjningar överhuvudtaget. Ohms lag skulle jag vilja rekommendera alla som är intresserade, att sätter sig in i.
Om nivåskillnad enligt din redovisning verkligen fanns var det EKK som gav ett exceptionellt stort nivåtapp. Inte det motsatta.

Forskar du fortfarande om mänskliga hörseln.

Vore det inte kul att göra ett experiment med vilka olika "fel" som orsakar specifika typer av färgningar och vilka som upplevs som positiva och negativa. Du kanske redan har gjort det?

Du skojar va? Ungefär som att fråga en kock: "skulle det inte vara roligt att undersöka hur det smakar om man skulle prova att använda salt och andra kryddor i matlagningen? Men det kanske du redan gjort?"...

Om du nu kan tänka dig att jag inte undersökt hur olika färgningar upplevs - vad tror du att är för olika saker jag undersökt egentligen? Jag är bara nyfiken.

Vh, iö

*"Rimligt låg" skall tolkas som "så låg att inte nivåhöjningar uppträder i förening med eventuell HF-kapacitans hos de högtalare man kopplat i änden av kabeln".

PS. Att undersöka "vilka olika fel som orsakar specifika typer av färgningar och vilka som upplevs som positiva och negativa" är inte ett experiment, det är tusentals, och det tar flera år att kartlägga frågan rimligt väl. En dold del av problematiken är att det fel man undersöker hela tiden måste vara extremt väl definierat. Annars får man bara fram ett svar som man saknar frågan till.

[soren]

Ok, inser att det nog är en del av det du forskat på !

Provade tidigare idag att kolla hur ökningar/minskningar av ljudnivån förändrade upplevelsen.. förutom mer "tryck" så förändrades inte ljudscen (3D) alls vilket var det första som jag märkte när jag bytte kabeln.

Vad skulle "fysiskt" i en kabel kunna åstakomma denna denna "upplevda" förändring... skillnaden var lite som att på slå på surroundhögtalara (och ja.. fasen är rättkopplad). Fokusen var fortfarande klockrent placerad mitt mellan högtalarna på röster tex.

/Sören

[soren]

hmm..

Bestämde mig för att byta tillbaka till EKKn för att verifiera de förändringar jag hört.
Hittade ett par gamla sunkiga bananer i en låda, och krängde på dem på EKKn. Jag lät xindak kabeln sitta kvar i högtalaren (spadar), medans jag bytte i slutsteget. Det skall väl inte spela någon roll om andra kabeln händer där?

Resultat:

Tja.. inte lät EKKn så dåligt inte... 3D ljudscenen var nu mycket bättre än jag hört den förut i samma anläggning med EKK. Basen kändes ljupare trots att jag ligger på en ljudnivå som ligger under vad jag normalt lyssnar på???

Kort och gott, nu närmar jag mig skillnader som mycket väl kan bero på placebo, där jag fortfarande tycker Xindak kabeln låter snäppet bättre. Men det är inte som natt och dag som det var innan.

Sitter och funderar på förklaringar, för det låter annorlunda nu än vad det gjorde innan (110% säker på detta!!!).

Det mest troliga kanske är att EKKn kan haft dålig kontakt med antingen högtalare eller försteg. Jag har ju som sagt skruvat kabeln direkt på kontakterna. Nu använde jag bananer om än sunkiga.

Jag kanske har flyttat högtalarna några centimeter när jag först bytte kabel?

Det kanske är något skumt i försteget som försvann när jag sänkte den kalibrerade nivån?

/Sören

[dawen]

Förklaring? Dålig kontakt eller placebo skulle jag gissa.

[soren]

Jag tror fortfarande inte på placeboteorin då det var en markant skillnad när jag bytte första gången.

Nåväl, xindak kabeln kommer att sitta kvar i anläggningen, då den även om det är placebo låter snäppet bättre!

/Sören

[dawen]

Tro eller inte på placebo, om du läser på lite i ämnet så kan du se att påverkan inte behöver vara liten, utan kan vara väldigt stor.

Fast, det viktigaste är ju som sagt att du är nöjd

[IngOehman]

Sitter och funderar på förklaringar, för det låter annorlunda nu än vad det gjorde innan (110% säker på detta!!!).

Men skämt å sido, blindtester har den fördelen att man inte behöver stödja sig mot sin övertygelse om vad man är säker på.

Om jag nu för hypotesens skull skulle låtsas att vi vet att en verklig skillnad fanns, så lutar jag åt dålig kontakt, i synnerhet i skenet av din mätning, som ju är svår att förklara på annat sätt än "nästan kortslutning (ca 1 ohm) över högtalaren" eller "dålig kontakt" (cirka en ohm igen, men denna gång i serie. Lämplig kontaktresistans i sådana här sammanhang är < 0,001 ohm, alltså tusen gånger lägre, vilket är lätt att nå med relevanta kontakter).

Mitt tips är att byta till knivbanakontakter och lyssna igen. Då vinner nog EKK...

Vh, iö

[Morello]

Apropå kontaktresistans, har jag noterat allvarliga problem i min ingångsväljare. Nu jäklar åker den ut!

[IngOehman]

Du behöver väl ingen ingångsväljare, eller ens lucka till CD-spelaren!

I med en Barberplatta bara och spackla igen! Sen löder du alla signalvägar!

Vh, Ing. Öhman

PS. Glömde nämna aktivering av repeat-funktionen.

[dawen]

IngOehman: Du förstår väl att Morello då och då vill lyssna på vinyl?

Givetvis Barbervinyl

[enJohn]

Finns här någon kunnig som kan förklara vilka försämringar som uppstår om man använder andra (läs tunnare) dimensioner än de rekommenderade?
Vore intressant också för att (som teknisk imbicill) förstå hur man ska förhålla sig till kablar i allmänhet och knivbananers begränsningar i synnerhet.

/en john som inte är så tunn egentligen

[Morello]

Du behöver väl ingen ingångsväljare, eller ens lucka till CD-spelaren!

I med en Barberplatta bara och spackla igen! Sen löder du alla signalvägar!

Vh, Ing. Öhman

PS. Glömde nämna aktivering av repeat-funktionen.

Hallå där, nu snurrar de facto ett fonogram med Purple Prose

[Morello]

IngOehman: Du förstår väl att Morello då och då vill lyssna på vinyl?

Givetvis Barbervinyl

Ehuru Barber finns på vinyl från Mofi, har jag, hör och häpna, inte köpt dem.

[soren]

Det finns en tråd på Meridian forumet om eventuella problem med Meridians digitalberäkningar ... de har tydligen upptäckt på tidigare merdianmodeller att sänka den kalibrerade nivån ger just bättre "3D" känsla. Nån snackade om problem med overflow hanteringen vid höga signaler..

Nu har jag iofs en helt annan modell, men "felet" kanske finns kvar ... får nog testa att höja sedan och se vad som händer med ljudscenen.

/Sören

[NNord]

WHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Ingvar, right on !!

Nått av det roligaste ja läst på länge här.
Kommer ihåg va G sade när ni va hos mig och han fråga om jag
hade nått med Barber hemma; "VAAH, har du inget med Barber??"

Morellokompis, du får rekommendera en bra platta nu !

Du behöver väl ingen ingångsväljare, eller ens lucka till CD-spelaren!

I med en Barberplatta bara och spackla igen! Sen löder du alla signalvägar!

Vh, Ing. Öhman

PS. Glömde nämna aktivering av repeat-funktionen.

[Morello]

NN,

Patricia Barber, "A fortnight in France" Kanske det bästa hon hittills skapat !

[NNord]

BRA !
Då ska jag köpa.. Finns det olika utgåvor? Eller är det bara att handla?

[Morello]

BRA !
Då ska jag köpa.. Finns det olika utgåvor? Eller är det bara att handla?

Beställ från USA och du slipper kopieringsskyddet.

[NNord]

Är det ljudskillnad om man köper den i Sverige menar du?
Eller försöker du förvirra mig bara som revanch för jag skrev
MVAHAHAHHAHA
??

[Style]

Finns här någon kunnig som kan förklara vilka försämringar som uppstår om man använder andra (läs tunnare) dimensioner än de rekommenderade?
Vore intressant också för att (som teknisk imbicill) förstå hur man ska förhålla sig till kablar i allmänhet och knivbananers begränsningar i synnerhet.

/en john som inte är så tunn egentligen

Om man sitter och diskuterar hur man ska förhålla sig till knivbananers begränsningar bör man nog inte berätta det för nån utomstående om man inte vill riskera väldigt konstiga blickar

en för tunn ledning ger förhöjd resistans. kanske andra problemn också som att den brinner av dåd och då t ex

[enJohn]

Style:
Jag både skriver och stavar som en kråka, men min tekniska inkompetens torde framgå i alla fall . Så kunskapen om att en tunnare kabel ger förhöjd resistans säger mig inte så mycket om resultatet?

Problemet (hoppas ingen tittar! ) ser ut som följer:
1) 2xekk2,5 är svårt att få in i en knivbanan (alltså två trådar, en kniv)
2) Min ekk 1,5 riskerar alltså att brinna av Näe...

/en john med i-landsproblem

[IngOehman]

Om man sitter och diskuterar hur man ska förhålla sig till knivbananers begränsningar bör man nog inte berätta det för nån utomstående om man inte vill riskera väldigt konstiga blickar

Vem har diskuterat knivbananers begränsningar?

Det är ju deras förlovade helg vi diskuterat - deras frihet från begränsningar! Knivbananernas överlägsna spänningsförmedlande kvaliteter - något som gemene man naturligtvis tycker är en både sund, normal och viktig diskussion!

Vh, Ing. Öhman

[Martin]

Ett problem med EKK som sällan nämns är ju att de har en benägenhet att lossna/glappa ifrån mindre bra skruvterminaler. Har varit med om konstiga saker med glappande fåtrådiga kablar förut. Tex att ena högtalare först har lägre volym än den andra och "kommer igång" när man vrider upp volymen lite, sedan låter det helt normalt.

Min teori är att det är detta som sören eventuellt har hört. man kan ju prova med lödda kontakter i stället och se om de där jätteskillnaderna försvinner.

[profbd]

kunde vara kul om den var användbar ser mycket roligare ut än mina vita ekk

[soren]

profbd,

Den funkar alldeles utmärkt, jag tycker fortfarande att den låter lite bättre än EKK, men nu är skillnaderna så små att det mycket väl kan bero på placebo.

/Sören

[rqu]

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=36326&whichpage=5

Tobbe "mayro" hade en anna överaskning med sig som kostade ca 995kr som jag inte tänker avslöja här, men jag kan säga när han kopplade in dennna lilla överaskning så ställde han till med kortslutning i min hjärna, mer säger jag inte. Jag vet att det är andra som fått uppleva dessa 995kr innan och dom vet exakt vad jag snackar om.

Någon upplyst på forumet här som vet vad det kan vara för Voodo? Eller är det bara mumbo jumbo?

[Kalle]

Hejsan, är alldeles ny här och har läst inläggen om "el-kabel". Jag har sedan tio år tillbaka använt mig av tvinnad FK 1.5 kvadrat från mina rörslutsteg. Det fungerar alldeles utmärkt, likaså att använda RG-62, mer prisvärt än så blir svårt att hitta.
Sedan en fråga som kanske mer hör hemma under säljavdelningen: efter påtryckningar hemifrån har jag umgåtts med planer på att sälja klabbet. Då jag inte har några erfarenheter alls av beg.värde kan jag inte avstå från att fråga forumets medlemmar om råd. Alltså rörsteg 2x40-50Wmonoblockare i 19" + 2x10W monoblock likaså, i anonym låda, aktivt variabelt lågpassfilter (också rör) till subbas + högtalare 2st hembyggen med vardera 2x 6.5"(Dynaudio) med faktiskt! Luxor diskanter. Lågbaslåda med 12"Philips. Hembyggt försteg med aktiva filter + en isolationstransformator. Det hela låter mkt bra och det är i n t e pga dåligt ljud eller andra misshagligheter som jag ev. säljer!
Alltså, uppskattar ett ärligt svar på prisbild.
Tack på förhand

[NNord]

Jag tycker det verkar omöjligt att ge en prisbild på sånna prylar.
Handlar mycket om att "rätt" köpare skall dyka upp..
Intresset e inte så stort i vårt land !

[Johan_Lindroos]

Pris hembyggen: Halva till maximalt hela materialkostnaden. Att jämföra med motsvarande pris och/eller ljud på kommersiella produkter är oftast meningslöst. Väldigt få vill betala bra för hembyggda grejor. Finns säkert fler åsikter...

Jag tycker att du ska behålla dina saker du byggt, just för att du byggt dem själv. Kan vara kul att ta fram sedan om 20 år och koppla in eller bara titta på. (i och för sig är jag lite av skrotsamlare...)

[screen]

Ni får ursäkta om det kommer en till med konstiga undranden, men duger inte vanlig 2x2,5 kvmm finkardelig högtalarkabel från t.ex.
biltema ?

Skulle t.ex. EKK:n vara bättre än denna om vi nu utesluter priset?

Och priset är inte högt eller mycket på det inköpsstället måste man säga! Något skall man väl koppla mellan förstärkaren och högtalarna och med tanke på vad oftast resten av system-delarna
har för pris, så spelar det väl mindre roll om man slänger 50Kr eller
500kr på HT kablage eller?

Detta är ett kul ämne, kan säkert debateras i det oändliga...haha

MVH Björn//

[RogerGustavsson]

[quote="screen"]Ni får ursäkta om det kommer en till med konstiga undranden, men duger inte vanlig 2x2,5 kvmm finkardelig högtalarkabel från t.ex.
biltema ?

Tänker du ändå handla på Biltema tar du med fördel deras EKK 4x1.5 mm2. Denna korskopplar du enligt Naqref's anvisningar (finns väl på www.naqref.com?). Denna kabel vill jag minnas kostar 89 kr för 10 meter. Finns skäl att unvika finkardeliga kablar. Behöver man en mera flexibel kabel kan man använda EKKX 2x10 par (den kallas numer även ELLXB i halogenfritt utförande). Kostar 13 kr/m hos Kjell&Co.

[PaleRider]

Vill ni ha ett tips? 2,5mm ock så rekker bra til diskanter; til lite større basar måste det va mer kvadrat. Minst 6mm massiv om du frågar mej, sjelv kjør jag 4x6mm til varle bas-pol.
- ock uppgradras basfilter+intern kablage motsvarande lossnar det alldeles..

[Piotr]

hmm..

Jag lät xindak kabeln sitta kvar i högtalaren (spadar), medans jag bytte i slutsteget. Det skall väl inte spela någon roll om andra kabeln händer där?


/Sören

Jo det kan det nog göra. Det är ju fråga om en extra kapacitiv belastning och möjlig antenn funktion iom. att kabeln är icke terminerad i andra änden. Finns slutsteg som är känsliga för sådant.

Det råder i min mening inget tvivel om ljudmässig skillnad mellan många olika typer av kablar. Frågan är vad som orsakar detta undantaget placebo som man bör kunna klargöra genom byten fram och tillbaka ett par gånger vid flera tillfällen.

Ohms lag förklarar ju en del iom. resitansens och induktansens funktion. Kapacitancen kan spöka med vissa (icke kompetent designade antar jag) slutsteg. Men se´n finns ju de här skillnaderna i lugn, detaljeringsgrad och ljudbild/fokus som här svårt att härleda till resitans och induktans.

Hrrm, vad vet jag..

/Peter