Högpresterande högtalare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Högpresterande högtalare

Inläggav NNord » 2005-03-07 14:05

Jag är sugen på att ha en ännu mer kapabel högtalare
än de jag har nu, någonting jag spånat på ett tag nu.

Självklart är det igentligen enbart element från JBL som
gäller, dom har ett stort utbud så det ska inte vara några problem.

Frågan är, vilken väg man skall ta, 3-vägs eller 4-vägs.. och vilka
element man skall använda.

Jag upplever idag att delningsfrekvensen 650hz mot mina
horn är lite väl lågt för horn, i mina våldsamma ljudtryck
är det inte att föredra...

Jag gillar ju extrema, och stora högtalare ! K2 kan redan spela
förfärligt starkt, men jag skulel vilja ha större grejor !

:lol:

Projekt aurora måste ju ha en matchande partner !!

:!:
NN

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-03-07 14:17

Vad har dom för mellanregister på Cosmonova?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-03-07 14:26

Kan du skippa översta toppen (> 15kHz) kan du ju titta på 2-tumshorn.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-07 14:27

nu har jag inte hemmabioartikeln här, men jag tror att varje
kluster bestod utav två 18" 2241, samt två 2122 10" samt två horn. kommer inte riktigt ihåg.

löjligt mycket element alltså, men ljudet va ju som fritt från distorsion också, ganska löjligt rent ljud.

stora högtalare, men man sitter också långt ifrån, perfekta
punktkällor blev det med andra ord.
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-07 14:28

Mats, jag skulle vilja ha kapacitet upp till 25khz - 40khz !
NN

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6466
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2005-03-07 14:35

Host host, jag bara måste, du liksom verkligen utmanar :lol: :lol:

Ino Audio i64z 8)
Best Regards
Bamsefar

Maarten
 
Inlägg: 4352
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-03-07 14:53

För NN duger nog bara i64Z till övre mellanregister och diskant? 8) :lol: Du får väl komplettera med 4-8 st 2235 i registret 80-500Hz... eller kanske 2227 passar bättre?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-07 16:47

i64z, ja jo de är säkert fina, men jag vill leka med JBL ett tag till.
i64z ser ju inte riktigt lika maffiga ut som kylskåpsstora JBL-högtalare, ellerhur !!! :wink:

Jag har funderat lite på JBL 2242 18" att köra 60/80hz - 250hz !
Neriks låter ju förbluffande bra ! Och tittar man på distorsions-
mätningarna så ser 2242 ut att vara bäst i de frekvenserna !
fast det är klart, kanske 2227, 4st hamnar lägre... fast jag tror
nästan 2242 smiskar..

Hur det är med JBL 1500AL som sitter i K2 vet jag inte, skulle
vart skoj med en distmätning på dessa.. Dessa är dyra och svåra
att få tag på, det är inte bra ! 2242 är ju enklare att köpa !

2227 säljs inte heller till kund, utan enbart ersättningselement!

:roll: well well...

2235 är uteslutet, inga mer skumma kanter !!
NN

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58347
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2005-03-07 16:52

Prata snällt med Ingvar så kanske du kan specialbeställa i128z (eller vad de nu skulle kunna heta om de får 4 mellanregister till).
:lol: :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-03-07 16:57

NN:
Är du säker på att det är ökad ljudtrycksförmåga du behöver för att bli nöjd?

Det är inte så att du egentligen är ute efter en högtalare som är renare på den nivå du spelar, dvs en som kanske inte alls har högre ljudtrycksförmåga än dina K2or egentligen?

På vilket sätt känns K2:orna ansträngda?

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-07 17:19

K2 har aldrig någonsin känts ansträngda vid musiklyssning.
Ja jag vill få upp den teoretiska ljudtrycksförmågan så det
område man verkligen använder får en lägre distorsion.

K2 är en fenomenal högtalare, jag kan inte komma på några
direkta konkurenter förutom Ino, som kan bibehålla den
låga graden av distorsion.

Sen tycker jag det är skoj med att bygga högtalare, det
är väl själva anledningen jag har dessa funderingar.
Jag gillar att ha projekt i luften, det är skoj !

Det har ju också kommit nya element sedan man gjorde K2 !
NN

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-03-07 17:46

NNord skrev:K2 har aldrig någonsin känts ansträngda vid musiklyssning.
Ja jag vill få upp den teoretiska ljudtrycksförmågan så det
område man verkligen använder får en lägre distorsion.

K2 är en fenomenal högtalare, jag kan inte komma på några
direkta konkurenter förutom Ino, som kan bibehålla den
låga graden av distorsion.

Sen tycker jag det är skoj med att bygga högtalare, det
är väl själva anledningen jag har dessa funderingar.
Jag gillar att ha projekt i luften, det är skoj !

Det har ju också kommit nya element sedan man gjorde K2 !


Har du mätt 3e tons disten över hela frekvensspannet, jag kan tänka mig att midhornet genererar klart mer dist än diverse element som ligger på runt 0.1% vid 96dB, du har ju mätinstrumenten så presentera gärna dina mätningar om du gjort några.

Att låsa sig till ett visst märke (JBL) det första man gör tycker jag att man kan kalla fanatiskt och hur elementen är spelar bra så mycket mindre roll än hur skicklig du är på filterdesign, det är där man skiljer på man å mus då det finns riktigt många bra element i den prisklassen du funderar på att investera 8)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-03-07 18:17

[quote="NNord"]nu har jag inte hemmabioartikeln här, men jag tror att varje

löjligt mycket element alltså, men ljudet va ju som fritt från distorsion också, ganska löjligt rent ljud.

quote]

Pratar du om Kosmonova?

Bra tryck, hyggligt ljud för volymen och size på rummet... men fritt från dist..!? Hrrm..!

/Peter

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19276
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-03-07 20:19

Kul att någon vill ge sig på i stort sett omöjliga projekt!

Jag tror det är enormt svårt, eftersom K2orna är så bra redan från början.

Glöm alla standardelement. Det är special som gäller. Element som är anpassade för JUST den akteulla applikationen. Komprisslöshet är det som gäller om du ska lyckas. Det går, men blir dyrt, tar lång tid och en ***** massa jobb. Kul kanske det är också om man gillar det. Själv har jag inte tålamod till dylika projekt. Mycket enklare, snabbare och billigare att köpa INOs värsta system.

Märkligt dock att inte K2orna skulle klara ljudtrycket. 130dB (i topparna, 110-115 i snitt) borde ju gå att klämma fram, på lyssningsplats. Det är ganska högt, hörselskydd OCH öronproppar rekomenderas.

Lycka till!
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-07 22:37

LazyWorm,
det är inte fanatiskt, det finns massor med bra element från JBL,
alla säljs inte löst, många sitter i studiomonotorer etc, dessa kan
man köpa loss om man är lite skicklig ! Detta är också lite av mitt
intresse, som du kanske märkt, att använda just JBL !

Angående dist på K2, visst det är väl lite av en förnimelse jag
har att de kanske kan ha någon form av dist eftersom de är
så pass lågt delade mot hornen ! Dock ingenting jag märkt av
vid lyssning, utan mer som en ren teori..

..men skit i det nu !

Max headroom,
Jodå, jag har klämt fram 127db i peaks !
Det är inte så att K2 är opresterande, jag vill göra mig av med
element av skummkantstyp som en ren framtidsförsäkring också !

Piotr,
Cosmonova är fortfarande det renaste ljud jag någonsin hört.
Hade min egna brända skiva, kände till materialet dvs. Ytterst
i sin absoluta renhet, tonala balans osv osv..
Samma element används också i "custom" byggda monitorer !
NN

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-03-07 22:44

jbl är väl lite som jänkarbilar? feta å stora men kanske inte så presterande? :wink:

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-03-07 22:49

Tyvärr gör ju JBL inte lika fina horn drivers som TAD 4003, Berylium ska det vara 8). 112dB känslighet. Med en delning på 2kHz, så borde dom lätt tåla nivåer på >130dB.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-07 22:56

Om det blir fler värdelösa fjantinlägg i denna tråd ber jag om
att få den låst och flyttar till ett annat forum, jag är lite trött på
evigt tjat om att JBL är skit skit osv osv.. Låt mig arbeta med
dessa element utan att tjata, gillar ni det inte, ja strunta i
mina trådar då !

Tråden gäller, min fråga gäller, första inläget !

OK

Alexi,
TAD är faktiskt valbart ! Har tittat en del på dessa. Dock har de elak
tredjetonsdist, dock har jag inte fått det på papper..
Skulle vart skoj att själv mäta på olika element här !

Dock är jag inte så säker på att TAD är herre på täppan längre
vad det gäller högfrekvensutsträckning. TAD har jämnare frekvens-
gång, men de har högre dist också.. om jag nu kan lita på lite
oberoende personer i staterna och nederländerna :wink:
JBL har ju en del nya element, TAD´s element har ju funnits
sedan 60-talet, de du talar om.. klart det finnas motsvarande
element från JBL, de har resurserna ! Det finns specialelement,
dyra som vanligt dock :cry:
NN

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-07 23:02

NNord skrev:Om det blir fler värdelösa fjantinlägg i denna tråd ber jag om
att få den låst och flyttar till ett annat forum

Menar du CP, LTS-forum, Euphonia eller hififorum? Tror inte vi kan fixa något av det :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-03-07 23:09

Naqref skrev:
NNord skrev:Om det blir fler värdelösa fjantinlägg i denna tråd ber jag om
att få den låst och flyttar till ett annat forum

Menar du CP, LTS-forum, Euphonia eller hififorum? Tror inte vi kan fixa något av det :wink:


Nej, det fixar vi inte, vi vill ha NN kvar, JBL är fint. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-03-07 23:11

det är klart det går att bygga med JBL. det är ju trots allt ett företag som verkar besitta lite mer "know how" än de flesta andra skämtföretag som florerar..
magnetsystemen är ju i absoluta toppklass helt i linje med scan-speak och Skaaning och kanske tom bättre i vissa fall.

det jag inte förstår är varför du vill byta ut dina högtalare du har nu? först och främst är det väl en fråga om att ta reda på hur mycket dist de verkligen producerar. Efter det så borde det ju vara enklare att veta om och i så fall vad man bör bygga för att åstadkomma nåt bättre.

Annars låter det som ett roligt projekt. Dock undrar jag lite över tidsåtgången med tanke på hur lång tid det tagit för bastornen (som ju är ofantligt mycket enklare att bygga) :wink:

men som sagt ett klarläggande för vad högtalarna absolut måste, helst får och gärna får klara av är nog en bra början. Ska de bli bättre än de du har måste ju dessas kvalitéer också kartläggas innan du vet vad du ska bygga.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-07 23:18

Jag vill helt enkelt ha ett projekt att se fram emot.
Jag klarar inte att sitta syslolös.

Det är återigen igentligen inget fel på det jag har nu,
som jag skrev tidigare :wink:

Bastornen tar mycket tid ja, men OJ så roligt det är att bygga dom.
Mitt roligaste projekt hittils !
NN

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-03-07 23:27

galet roligt kan jag tänka :wink: :)
men det är ju därför man håller på med diy det är ju kul! :D speciellt när det blir bra.

hur skulle högtalaren du eftersöker se ut då? dubbla 18 dubbla tior till mellanregister och ett 2tums horn till diskant?

varför ska den sträcka sig till 35-50khz? du har inte läst de undersökningar Öhman gjort om det? det verkar mesta bara komma med en massa skräp som man ändå inte vill lyssna på. inge vits med högtalare som återger speciellt mycket mer än 20hz mao..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-07 23:30

varför ska den sträcka sig till 35-50khz? du har inte läst de undersökningar Öhman gjort om det? det verkar mesta bara komma med en massa skräp som man ändå inte vill lyssna på. inge vits med högtalare som återger speciellt mycket mer än 20hz mao..


Kraniet skrev:galet roligt kan jag tänka :wink: :)
men det är ju därför man håller på med diy det är ju kul! :D speciellt när det blir bra.


8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-03-07 23:33

NN menar inget illa bara så kul å retas....klart vi inte klarar oss utan dina roliga projekt å underliga upptåg :D

bygg samma som neriks lr va han heter om du gillar hans prylar

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-03-07 23:34

haha 20 khz ska det ju vara.. annars blir det ju tokroligt galet.. :lol:

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-07 23:35

Kraniet skrev:galet

varför ska den sträcka sig till 35-50khz? du har inte läst de undersökningar Öhman gjort om det? det verkar mesta bara komma med en massa skräp som man ändå inte vill lyssna på. inge vits med högtalare som återger speciellt mycket mer än 20hz mao..


Vad är det för undersökning du talar om,
jag är med på att det kanske är mycket junk men upp till 25khz
vill man väl ha... eller? 8O

Nagref,
vad är det med 8) nu då?
NN

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-03-07 23:54

NNord skrev:
Kraniet skrev:galet

varför ska den sträcka sig till 35-50khz? du har inte läst de undersökningar Öhman gjort om det? det verkar mesta bara komma med en massa skräp som man ändå inte vill lyssna på. inge vits med högtalare som återger speciellt mycket mer än 20hz mao..


Vad är det för undersökning du talar om,
jag är med på att det kanske är mycket junk men upp till 25khz
vill man väl ha... eller? 8O

Nagref,
vad är det med 8) nu då?


det står i produktbladet tror jag.. annars vet jag inte var det var jag läste det. iaf var budskapet att det är meningsfullt i studiosammanhang för att kunna se till så det inte kommer med en massa högfrekvent skräp. men för lyssning är det bara påfrestande och tillför knappast något.

personligen så har jag övergett idéer om att det skulle finnas nåt att hämta.. Speciellt om man rör sig med cd och vinyl och andra liknande format.. dessa har ju inget ovanför 20khz (ja vinyl stannar väl vid 15khz) SACD klarar ju inte ens vanlig diskant så hur det ovanför 20k låter vill jag nog inte veta.. DVD-A har väl lite andra möjligheter kanske men jag undrar jag om det är så meningsfullt..
I mina ögon verkar det mera handla om ytterligare en sales-point för att folk ska köpa produkter "redo för de nya högupplösta fomraten".
Tar man sen i beaktande att de flesta av oss här i forumet kanske hör 18Khz max på sin höjd (själv faller det av rut 16 khz) så kan man ju verkligen fundera på varför man ska ha högtalare som spelar ljud som bara fladdermöss kan uppfatta.
tar denna supertweeter sen plats istället för en högtalare med i övrigt bra frekvensegenskaper kan man ju verkligen undra hur vettigt det är..
kommersialistiskt skitsnack helt enkelt.. ungefär som "digitala" kasettband, hörlurar osv som följde med CD-skivans digitala revolution..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-07 23:57

NNord skrev:Nagref,
vad är det med 8) nu då?


Tyckte det var kul/coolt/soft med Kraniet som svarade på sin fråga innan den ställdes. :)

D v s det är kul med overkill! Så killa på NN! :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-08 10:24

K2 knatar ju iväg upp till 21khz, justerar ner med TacT
så den börjar dippa ner vid 16khz, jag tycker mig inte
sakna någonting faktiskt..
NN

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-03-08 10:36

NN, nu svamlar jag på mest utan att veta vad jag pratar om... :roll:

Kan man inte tänka sig ett system i WMTMW konfiguration (känner ni igen det här, gäääsp), 15" som W, 10" som M, och något trevligt horn som T?

Tricket blir givetvis att få 10orna att gå så högt upp att diskanten inte blir ansträngd.

Dubbla 15" i området från säg 80 Hz till, tja, 500? (har ingen aning om hur högt ett sådant element kan gå) borde räcka till rent dynamiskt...

Under dina värsta högspelningsejourer tror jag det räcker med att de andra elementen kan sitta kvar medan 15"-basarna tar smällen. Faktiskt.se. Om du inte sitter med hörselskydd och är ute efter att verkligen testa effekttåligheten alltså.

Man kan kanske tänka sig en WWMT konfiguration oxå, två 15" i botten (2227?), 10" mid och horndiskant längst upp...

NN, bara så du vet, du är inte klok, men bara så du vet, det är inte jag heller. De flesta högtalarsystem är frökensystem. 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-08 11:00

Jonas,
faktiskt så verkar JBL 2242 18" ha lägst distorsion i området
80-250hz, man behöver inte nädvändigdsvis använda 15" här,
spridning upp till 250 eller 300hz borde ett 18" -element klara
också utan problem..

10" eller 6" över detta !

Inte klok eller inte.. bla bla.. Jag gillar att lyssna på percussion,
och topparna ligger vansinnigt långt över normal lyssningsvolym.

Det är ju knappast många som lyssnat på högpresterande högtalarsystem med låg dist och stor ljudtrycksförmåga, det är lite som att uppleva en CRT-projektor för första gången, man vill inte riktigt ha någonting annat ! :wink:
NN

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-03-08 11:26

NN,

CRT - Bah! Har du upplevt 35mm nå'n gång? :wink:

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-08 12:38

Faktiskt inte hemma hos någon privatperson,
även om det finns dom som har både 35mm och 70mm hemma !

8O
NN

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19276
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-03-08 16:07

Förslag, en sida:

15" basar, likadana, eller varianter på som sitter i K2.
6,5-7" mellan (specialelement krävs. Skaaning (t.ex.) kan fixa dom) .
1" diskanter, ev med horn eller waveguides.

Alltihop i en line array, alltså basarna ovanför varandra, bredvid dom mellanregistren (2 st/bas) och sedan en rad med diskenter.
Eftersom antalet element måste öka med minskande våglängd så blir diskenterna ganska många, kanske 4-6 stycken/bas.

Detta borde kunna ge bra ljudtryck.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-08 16:42

Är det nån som vet om man kan koppla två horn ovan varandra,
dvs få upp känsligheten och ner distorsionen !
NN

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-03-08 16:48

Det går men du kan nog inte använda båda hornen över 800Hz för då lär det bli knas men är det undre mellanregister du vill köra så är det säkert lugnt.

Testa lite med Svantes progg så ser du hur 2 element påverkar varandra när de sitter ovanför varann.

Användarvisningsbild
Gravedigger
 
Inlägg: 20
Blev medlem: 2005-03-02
Ort: Sollentuna

JBL

Inläggav Gravedigger » 2005-03-08 22:23

När gud sade varde ljus, var det inte JBL högtalare i PA't? Skämt åsido, JBL är bra grejjer, det gäller som alltid att använda allt på rätt sätt. Efter att ha byggt relativt starkt spelande anläggningar, iaf då PA eller billjud, så måste jag ställa frågan vad du ska ha systemet till. En rimligt bra 2" i en topp med dubbla 15" och tillhörande 2+2x18" spelar på rätt bra. Med litet effekt når du ~130-135dB i närfältet. Vill du dra nytta av flera drivers i samma hornkonstruktion och på så sätt nå högre ljudtryck kan du kolla på EV's manifoldlösningar. Stackningslösningarna syftar oftast mer till att varje driver och horn får en spela i en begränsad rymd för att interferensen mellan de olika enheterna inte ska bli så betydande.

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-08 23:30

lazyworm - Tänkte bara kommentera ditt inlägg om 0,1% 3:e ordningens distorsion :) . Beymas CP800Ti har 0,03% 3:e tons distorsion vid 110dB http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=CP800Ti.pdf. Förmodligen är JBLs 475 driver något bättre.

NNord - Här är en kille som har byggt ett system med fostex:
http://steinman.mesls.org/stereo/J%20Kalinoski%20Loudspeakers%20066.jpg

Det ser rätt galet ut. Svante kanske kan kommentera effekterna av 4st horn :) Vad händer?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-03-08 23:39

Rapid skrev:lazyworm - Tänkte bara kommentera ditt inlägg om 0,1% 3:e ordningens distorsion :) . Beymas CP800Ti har 0,03% 3:e tons distorsion vid 110dB http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=CP800Ti.pdf. Förmodligen är JBLs 475 driver något bättre.

NNord - Här är en kille som har byggt ett system med fostex:
http://steinman.mesls.org/stereo/J%20Kalinoski%20Loudspeakers%20066.jpg

Det ser rätt galet ut. Svante kanske kan kommentera effekterna av 4st horn :) Vad händer?


Men ca 1% 2:a ton... vilket inte är så hemskt iofs. vid 110dB kanske men ändå. :) Undrar hur siffrorna ser ut vid 90dB resp. 100dB.

/Peter

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-03-09 00:28

NNord

Vilket frekvens område? Köp ett dussin JBL 2435 och montera dem på dessa horn, så får du en mycket smal vertikal spridning. Men vissa problem kommer antagligen att uppstå!

http://www.ddshorns.com/catalog.php?page=DSLA15100

Jag tror inte att delningen på 650Hz ställer till med några problem. En kraftig 4-tums driver bör klara >130dB med toppar på +6dB kontinuerligt över 500Hz med 24dB/oct. Dina använder 12dB\oct passivt, och då kanske de klarar 128dB kontinuerligt med ca 15-20 % andra tons dist pga "air nonlinear distortion"

Har jag rätt?

Varför inte köpa JBL:s största biografsystem, eller du vill helst bygga själv?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 10:55

DIY is the way, det är ju själva nöjet, att göra själv !
NN

Användarvisningsbild
neriks
 
Inlägg: 186
Blev medlem: 2003-06-09

Inläggav neriks » 2005-03-09 12:18

Ocke skrev:Jag tror inte att delningen på 650Hz ställer till med några problem.

Jag kör för tillfället mina JBL 2"-drivers ner till 400Hz (24dB/oktav delning) och det fungerar bra ... dock inte optimalt! :wink:

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 12:28

jasså där ser man !
vad är det du är missnöjd med, är det 2226? och delningen med
dessa mot hornen?...
NN

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-03-09 13:46

Rapid skrev:lazyworm - Tänkte bara kommentera ditt inlägg om 0,1% 3:e ordningens distorsion :) . Beymas CP800Ti har 0,03% 3:e tons distorsion vid 110dB http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=CP800Ti.pdf. Förmodligen är JBLs 475 driver något bättre.

NNord - Här är en kille som har byggt ett system med fostex:
http://steinman.mesls.org/stereo/J%20Kalinoski%20Loudspeakers%20066.jpg

Det ser rätt galet ut. Svante kanske kan kommentera effekterna av 4st horn :) Vad händer?


Jag menade förstås 2a +3e ton om andratonen är den som är elakast, men iaf. Det där ser ju riktigt bras ut förutom att varje litet rippel är närmare 3dB å ungefär så stor som man kanske skulle vilja att den max gick en gång under användningsområdet, kan bli jobbigt att kompensera allt det där med vettig bibehållen faslinjäritet.

Användarvisningsbild
krellfan
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2004-12-14

Inläggav krellfan » 2005-03-09 13:57

Förslag: JBL 15" Bas(ar) + 10" JBL mellanbas(ar) + x st. RAVEN R3.2 över 800 Hz 8O 8O 8O

Varför inte i WMTMW som föreslogs tidigare. Aktiva filter förstås !!
Delning vid 200 och 800 Hz typ...
Misstänker att det skulle kunna låta fruktansvärt bra....

RAVEN
Dessa element pratas det ju lyriskt om (har tyvärr ingen egen erfarenhet, men sneglat på dom länge.) Hög känslighet -- 98.5 dB (ja kanske inte i en JBL-jämförelse då), tar allt från 800 Hz och uppåt, superrak frekvensgång. Dock dyrt = 1750 USD.

Stacka en så där 4st/kanal om ljudtrycket inte räcker (finns byggexempel på nätet med multipla RAVEN R3. Även JBL+RAVEN verkar vara en vanlig kombination. :) :D


The new Raven R3.2 MMX

The new Raven R3.2 MMX is a complete new design. Impedance is 8 ohms with 98.5 dB efficiency. On an 18 inch wide cabinet, the frequency response is 0.75 dB from 650 Hz to 19kHz. The ribbon is a new type of metal called MMX. MMX is about 5 times stronger than pure aluminum, has lower density, higher internal damping and a stronger restoring spring force. The MMX advantage is lower distortion, higher power handling and longer life. The new MMX ribbon is also 20 mm longer to reduce flex fatigue and reduce distortion. Ribbon surface area is 29 cm, equal to a 60 mm Dome.

Recommended crossover is 800 Hz, 24 dB per octave Linkwitz-Riley. We completely redesigned the magnetic circuit. The new design increased the flux density in the gap for higher efficiency. The steel shape was changed to minimize parasite flux leakage, this greatly reduced the steel weight.
Other steel shape changes result in a much smoother frequency response. This new design also led to all new gasket design and aluminum design to reduce mechanical resonance and reduce size.

Dimensions;
222.25 W x 222.25 H x 9.5 D , Magnet assembly
181 W x194 H x 177 D
Weight is 35 pounds.

The new R3.2 MMX is 1/2 the weight of the old Raven R3.1

(3.1 beskrivs här ---> http://www.orcadesign.com/companys%20products/ravendrivers/raven3.html#


Komplett fel ?? :roll:


krellfan

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-03-09 15:02

neriks skrev:
Ocke skrev:Jag tror inte att delningen på 650Hz ställer till med några problem.

Jag kör för tillfället mina JBL 2"-drivers ner till 400Hz (24dB/oktav delning) och det fungerar bra ... dock inte optimalt! :wink:



För tillfället kör jag mina drivers med 600Hz första ordningen, och det går spela högre än jag tolererar. Lite vansinnigt egentligen pga. undre gränsfrekvensen för hornet ligger på 600Hz. Drivern kan då utsättas membran rörelser som den inte är konstruerad för. (Resonans frekvensen ligger mellan 460-470Hz på mina horn)

Vad har dina drivers för resonansfrekvens? Hur funkar de från 400 och upp?

Jag tycker i alla fall att det låter bättre än min tidigare delning på 1400Hz. Jag är övertygat om att en lägre delningsfrekvens oftast låter bättre.
De låter inte ansträngt alls faktiskt, men jag vet inte hur länge membranet håller. Tur att de inte har diamantupphängning! (Menar inget illa!)

Experimenterar just nu med en delning på den frekvens där drivern\hornet rullar av med 6dB/oct. Genom att använda 6dB/oct vid den punkten kan jag kompensera för avrullningen, samt få relativt hög effekttålighet med endast första ordningens filter. Men jag kommer förmodligen att köpa en ny driver och dela aktivt vid 500Hz. Antingen P.audio SD-995N eller Radian 950PB blir det troligen. Då bör jag teoretiskt kunna spela 132dB kontinuerligt och 138dB peak om det skulle behövas. Funderar på om jag ska välja Aluminiummembran framför titan för lägre distorsion.
Meyer sound köpte nya JBL drivers och bytte ut titanmembranen till aluminium för lägre distorsion innan de bestämde sig för att tillverka sina egna drivers med just aluminiummembran. JBL har väl även aluminium i en nyare driver, 2430.

P.audio har ingen hemsida för tillfället

Mina drivers:

http://www.ljudia.se/cgi-bin/se/online/ ... 0&cart_id=

SD- 990/995N

http://www.bokeaudio.com/loudspeaker/sd.htm


Radian 950PB

http://www.radianaudio.com/products/pdf ... 950-pb.pdf
http://homepage2.nifty.com/nonaka-sekiz ... 0horn.html (finns en mätning längre ner)

Användarvisningsbild
neriks
 
Inlägg: 186
Blev medlem: 2003-06-09

Inläggav neriks » 2005-03-09 15:27

NNord skrev:vad är det du är missnöjd med, är det 2226? och delningen med dessa mot hornen?...

Nej ... inga ljudmässiga problem utan det är snarare räddslan att köra sönder dem som gör att jag inte riktigt tycker det är optimalt :wink:

Användarvisningsbild
neriks
 
Inlägg: 186
Blev medlem: 2003-06-09

Inläggav neriks » 2005-03-09 15:33

Ocke skrev:Vad har dina drivers för resonansfrekvens? Hur funkar de från 400 och upp?

Hornet har en gränsfrekvens på 300Hz ... Ljudmässigt så låter det helt ok när jag kör mina drivers (JBL 2446H) från 400Hz och uppåt.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 16:15

jag vet ju att det händer att folk råkar köra 2446 fullrange en hel
kväll i PA, utan att de går sönder...

när man ställt filtren felaktigt 8O

Ocke, vad är det du har emot diamant -"upphängningen" ?
Det är ju snarare att föredra mot för noll upphänging !
NN

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-09 19:19

lazyworm skrev:
Rapid skrev:lazyworm - Tänkte bara kommentera ditt inlägg om 0,1% 3:e ordningens distorsion :) . Beymas CP800Ti har 0,03% 3:e tons distorsion vid 110dB http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=CP800Ti.pdf. Förmodligen är JBLs 475 driver något bättre.

NNord - Här är en kille som har byggt ett system med fostex:
http://steinman.mesls.org/stereo/J%20Kalinoski%20Loudspeakers%20066.jpg

Det ser rätt galet ut. Svante kanske kan kommentera effekterna av 4st horn :) Vad händer?


Jag menade förstås 2a +3e ton om andratonen är den som är elakast, men iaf. Det där ser ju riktigt bras ut förutom att varje litet rippel är närmare 3dB å ungefär så stor som man kanske skulle vilja att den max gick en gång under användningsområdet, kan bli jobbigt att kompensera allt det där med vettig bibehållen faslinjäritet.


Lazyworm - Jag är inte så hemma på psykoakustiska grejer men det brukar väl talas om att 2:a tons distorsion inte är alls lika farligt som 3:e tons och vid normala ljudnivåer är nog inte 3:e tonen hörbar (<0,01%?). Men visst bör man se till att hålla 2:a tonen låg :)
Frekvensgången beror mycket på hornet som drivern är kopplad till så den ser säkert betydligt bättre ut i t.ex. ett runt tractrixhorn.

Krellfan - Ja Raven verkar bra. En JBL 2012 10" och Raven R3.2 hade nog låtit fint! Men det hade varit trevligt att se distorsionsmätningar först :?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 19:38

här kommer aldrig några banddiskanter in 8O inte korta sådanna
i alla fall... :wink:


är det nån som vet, om man tar tillexempel den horndriver jag har
nu, det är ju ett ganska stort horn, om man skulle använda drivern
från ca 1600hz istället, skulle man då kunna ha ett mindre horn, och
få en bättre spridning än vad ett stort horn har?...
NN

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-03-09 20:23

NNord skrev:jag vet ju att det händer att folk råkar köra 2446 fullrange en hel
kväll i PA, utan att de går sönder...

när man ställt filtren felaktigt 8O

Ocke, vad är det du har emot diamant -"upphängningen" ?
Det är ju snarare att föredra mot för noll upphänging !


Jag har ingenting emot diamantmönsterupphängningen. Det är bara så att stressen är större i en sådan upphängning och därför blir den ”fortare” utnött. Detta är en av orsakerna JBL gick över till titanium pga. mönstret begränsade effekttåligheten.
En upphängning av t.ex. Kompositmaterial är immun (mer motståndskraftig) mot utnötning, eliminerar fel som beror på utmattning av upphängningen. Det kan också vara ljudmässiga fördelar med komposit pga. Kraftigt dämpade resonanser.

(JBL kan nog hålla med om detta)

Det kanske inte är ett problem med detta, då du skrev att de klarar en helkväll med fel frekvenser. Titan är mycket motståndskraftigt!

Mina drivers har titanmembran med titanupphängning av den äldre typen som antagligen tål lite mer. Den ända anledningen till att jag ska byta drivers är att jag vill dela en oktav lägre.
Jag är mycket nöjd med ljudet, kan sitta hela dagen utan att "bli lyssningstrött". De klarar 18-20kHz utan diamantmönster.

När ska du mäta distorsionen på dina k2 vid 120dB? Det måste väl finnas någon som kan göra det?
Senast redigerad av Ocke 2005-03-10 00:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 22:21

Jag har en fin mätmick, jag ska se till att mäta nån gång
framöver :wink:

Vilka drivers har du?
NN

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-03-09 22:25

NNord skrev:Jag har en fin mätmick, jag ska se till att mäta nån gång
framöver :wink:

Vilka drivers har du?

Är du lat eller vari ligger problemet, du har ju för böveln haft micken i ett par månader nu, ge oss godiset som vi förtjänar :P

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 22:27

har inget LJUDKORT 8O

sedan vet jag inte riktigt hur man mäter dist, vart får jag
tag på ett program, och hur gör jag sedan?

8O

kan man klara detta med svantes toombstone? :o :o :o :o :o :o
NN

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-03-09 22:33

tror inte det, men du kan mäta frekenssvep med det progget.
Det finns många progg som man kan mäta dist med, spectra lab bl.a.
Ljudkort måste du ju ha såklart :p

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 22:37

ja, ljudkort för bärbar dator !
jag köpte ett externt soundblaster, men jag vet inte om det
duger, ....
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 22:39

Svante,
du får det delikata uppdraget att göra ett program som enbart
mäter distorsion hos högtalare / högtalarelement :wink:

gärna vattenfallsploter också !!

hehehehehe

8O
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-03-09 22:42

NNord skrev:Svante,
du får det delikata uppdraget att göra ett program som enbart
mäter distorsion hos högtalare / högtalarelement :wink:

gärna vattenfallsploter också !!

hehehehehe

8O


Hehe, jo jag har tänkt på det... Man kan mäta en frekvens i taget med Tone och RTSect om man vill. Lite jobbigt och inte lika snygga kurvor som Isidor fixar, men det är ganska utbildande för man gör det ju själv.

http://www.speech.kth.se/smptool/
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-09 22:48

Man borde kunna använda RMAA för det oxå (distmätningar) då det går alldeles utmärkt på ljudkort :wink:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-09 22:53

Är det mycket jobb att göra ett sådant program?
Det skulle vara MYCKET användbart.

Isidor, ja han mätte, fick en fil som han matade in i mathlab
med en massa feta script han byggt, sedan fick man det grafiskt.

tänk ett litet program där man specar mellan vilka frekvenser,
eller vid en given frekvens man vill mäta, sedan en massa snygga
användbara kurvor / data på detta :D

ojoj då kan folk börja mäta distorsion i stugorna, på allehanda
element och högtalare !
NN

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-03-09 23:57

NNord skrev:Jag har en fin mätmick, jag ska se till att mäta nån gång
framöver :wink:

Vilka drivers har du?


P.audio PA-D45

Bli inte skeptisk pga. det fördelaktiga priset, det är en mycket bra driver!
Tillverkas i Thailand på en av de största fabrikerna med mycket hög kvalitetskontroll och säljs direkt till ljudia. Därav det lägre priset. Mina horn ph-4220 har mycket stabil ljudbild som knappt ändrar sig någonting när man flyttar sig.

P.audio har inte lagt upp sin nya hemsida ännu.

http://www.ljudia.se/cgi-bin/se/online/ ... 0&cart_id=

http://www.ljudia.se/cgi-bin/se/online/ ... 0&cart_id=


En annan nöjd användare:

http://www.geocities.com/adrian_mack/homepage.html

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-10 18:34

De här har jäkligt fina priser, framförallt P. audio:

http://www.proaudioparts.co.uk/index.php?id=products

Det tillkommer nog inga extra avgifter eftersom det är inom EU (bortsett från frakt då men det kostar ljudia också).

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-03-10 20:23

Rapid skrev:De här har jäkligt fina priser, framförallt P. audio:

http://www.proaudioparts.co.uk/index.php?id=products

Det tillkommer nog inga extra avgifter eftersom det är inom EU (bortsett från frakt då men det kostar ljudia också).


Är priserna i pund?

P.audio SD-995N (1.5 tum, 500Hz) är den modellen jag är intresserad av.
Jag tror att den drivern är bättre än den du länkade till. (beyma cp 800ti)
Ska försöka kontakta P.audio och be dem skicka mig några distorsions mätningar.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15372
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-03-10 20:44

Dubbla 2" drivers per horn är vad du behöver NN

http://audioheritage.csdco.com/vbulleti ... er+adapter

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-11 10:29

maffigt !
det har jag eftersökt tidigare !
NN

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-11 11:53

Ocke skrev:
Är priserna i pund?

P.audio SD-995N (1.5 tum, 500Hz) är den modellen jag är intresserad av.
Jag tror att den drivern är bättre än den du länkade till. (beyma cp 800ti)
Ska försöka kontakta P.audio och be dem skicka mig några distorsions mätningar.


Japp, de är tyvärr i pund. P audios mätningar är ibland väldigt "smoothade" ser det ut som :( Sen är jag lite tveksam till vissa parametrar... Kan man ha så lågt Qts som 0.14? Har aldrig sett det tidigare:
http://www.speakercity.com/paudio/Sn/sn15b.shtml

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-03-11 15:05

Rapid skrev:Japp, de är tyvärr i pund. P audios mätningar är ibland väldigt "smoothade" ser det ut som :( Sen är jag lite tveksam till vissa parametrar... Kan man ha så lågt Qts som 0.14? Har aldrig sett det tidigare:
http://www.speakercity.com/paudio/Sn/sn15b.shtml


Titta även på de andra parametrarna, så ser du varför. Det kan naturligtvis också vara så att de inte alls stämmer. Jag vill påstå att alla tillverkare har det problemet.
Den mätningen jag har sett på SD-995N var inte alls lika utjämnad som hos andra tillverkare.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-03-12 00:42

Ocke skrev:det är en mycket bra driver...
Bor du i STHLM, så man kan komma och lysna?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-03-12 15:16

Alexi
Jag bor Tyvärr 60 mil ifrån, men annars.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-13 16:12

markih skrev:För NN duger nog bara i64Z till övre mellanregister och diskant? 8) :lol: Du får väl komplettera med 4-8 st 2235 i registret 80-500Hz... eller kanske 2227 passar bättre?

Vad menas med detta???

Ett par Ino i64z klarar 130 dB (1 meter) delade vid 80 Hz. En 800 W förstärkare än vad som behövs. Allra längs ned i frekvens är detta gränsen för statiska ljud, men med komplexa signaler och större effektförstärkare kan man spela avsevärt starkare med systemet. Det går utan vidare att ansluta förstärkare upp till 20 kW peak, men diskantregistet spelar inte helt rent vid sådana ineffektnivåer. Upp till 3 000 W fungerar det bra dock.

Jag har aldrig någonsin stött på något sidosystem som, om man håller ett krampaktigt tag kvar om ljudkvalitetskraven, kommer ens i närheten av ljudtryckskapaciteten från i64z.

Man skall heller inte glömma alla andra parametrar som bestämmer hur en högtalare återger musik. Det är lätt att spela starkt, så länge ljudkvaliteten är egal. Att förenkla allt till ljudtyck och harmonisk distorsion är att stirra sig blind på en mikroskopiskt liten del av verkligheten.

En högtalare kan fördärva musikåtergivningen på fantastiskt många sätt, och det är klart att det är bra att se till så att ljudtycksförmågan är hygglig och att den harmoniska distorsionen är låg, men att låta alla andra egenskaper vara ett gungfly, det vill säga potentiellt illa fördärvande för musiken, är att göra sig en stor otjänst. I varje fall om man bryr sig om annat än att kunna berätta om hur starkt man kan spela därhemma. Hur man än gör vinner ändå den som släpper en handgranat på parkettgolvet.


Vh, Ing. Öhman

PS. I praktiken spelar ytterst få ens i närheten av "de stora" ljudtycken (>110 dB), och då talar jag ändå om de extremaste högspelarna, dom som spelar så starkt att man riskerar hörseln.

Men färgningarna från en horndriver (större än 1") är klart hörbara vid alla nivåer (lätt att visa i F/E-lyssning). Andratonsdistorsionen kanske inte är så farlig vid nivåer under 90 dB, men alla andra hornfärgningar hörs ju, oasett nivå. Alltså hörbarheter av deras ojämna tonkurvor, konstiga spridningsegenskaper och deras mer eller mindre kolossala tidsutsmetning av kortvariga ljud.

I en biograf, visst, då är det nödvändligt för att få tillräcklig riktverkan och ljudtrycksförmåga. Vissa sitter ju kanske nära 30 meter ifrån högtalarna och lyssnar, vilket kräver cirka 100 ggr högre avgiven ljudeffekt per steradian för att nå fram med samma nivå som från en hemmahögtalare avlyssnad på 3 meters avstånd.

Dessa 100 ggr kan åstadkommas på flera olika vis, antingen ökar man högtalarnas effekttålighet och storlek på förstärkare, exemmpelvis från 800 W till 80 000 W. Eller också ökar man högtalarnas känslighet med 20 dB. Man kan även kompromissa och öka känsligheten bara så mycket att ljudkvaliteten fortfarande är uthärdlig, säg 14 dB, och ta resten (6 dB) med förstärkarförstoring. Då blir det 3 200 kW.

Verkligheten är förstås mera komplicerad med eventuella delningar, frekvensberoede känsligheter och eq-insatser, men ni förstår principen.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Maarten
 
Inlägg: 4352
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-03-13 17:03

Ingvar
markih skrev:
För NN duger nog bara i64Z till övre mellanregister och diskant? 8) :lol: Du får väl komplettera med 4-8 st 2235 i registret 80-500Hz... eller kanske 2227 passar bättre?

Vad menas med detta???




Ingvar!

Det menas att det var ett skämt, därav smiley'n efter mitt inlägg. :wink: Jag trodde att det var uppenbart att jag skämtade.
NN verkar ju sträva efter maximal luftflyttningskapacitet och självklart är det inget likhetstecken mellan detta och ljudkvalitet, även om det under vissa förutsättningar korrelerar.
Då NN har strävat efter helt extrema system, typ 16 st JBL SUB1500 i basen, vilka kan prestera en enorm luftpumpförmåga kring 80Hz, - långt mer än i64z vid denna frekvens, så föreslog jag på skämt 4-8 st 15-tummare till mellanbas.
Jag är helt medveten om allt det du skriver. Jag har läst och hört det flera ggr förut från dig och tror mig förstå resonemangen. Däremot kanske inte NN eller andra tänker på det och då kan det ju möjligen vara bra med ditt förtydligande?


Vh Mårten
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-13 18:23

jajaja, slutsnackat om inohögtalare nu, dom är fantastiska
på alla sätt och vis, men tråden handlade ju om att jag själv
vill bygga någonting för jag tycker det är roligt, att ha någonting
att se fram emot, göra och vara kreativ.

ingvar :wink: jag tror också at markih skojade lite hehe ! 8O

jo föresten, hänger diskanten i högtalaren med ända upp
till 130db, dvs i i64z ? hur funkar det, måste vara en ganska
våldsam påfrestning, hade ingen aning att små dome-diskanter
klarar sådanna ljudtryck ! hur ser distorsionen ut vid dessa
otroliga ljudtryck?

om det satt lite fler element i i64z, kanske tillochmed JAG skulle
vilja ha ett par, det får ju inte se ynkligt ut ! :? :wink: :wink:

- ingvar, kan man slänga in två element extra i varje låda?

HA HA HA !

(jag har feber idag, och skriver konstigt.. och lite smått galet)
NN

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-13 19:59

IngOehman skrev:... och deras mer eller mindre kolossala tidsutsmetning av kortvariga ljud.


Vill du förklara vad det innebär? Enligt Tom Danley har alla högtalare med rak frekvenskurva 90 graders fasförskjutning, utom horn:

A radiator that is small compared to the wavelength it is producing,
experiences an increasing acoustic load with increasing frequency (one
of the few places on sees a frequency dependent resistance with out a
reactance). That radiator in an infinite baffle, driven at a constant
velocity will produce a +6 dB oct rising response because its radiation
efficiency increases with frequency.
To make a driver like this have "flat response", we must roll off the
voltage response 6 dB per octave, one pole.
This is done by having a much larger amount of mass or weaker motor such
that above some point velocity control is lost and then with increasing
frequency, the velocity falls 6 dB oct. It is this range, where the
velocity falls 6 dB /oct that one has flat response.
Electrically, this speaker looks like and acts like an R/C filter, the R
is the coil R+the amplifier source R and the C is the moving mass of the
speaker reflected through the motor, which looks /acts like a capacitor.

99% of the people do not realize that when a point source has flat
response, its mid band acoustic phase lags behind the input signal by
about -90 degrees (once all fixed time delays are accounted for). This
broad band lag is equal to a time delay who's amount increases with
decreasing frequency. This -90 degree operation is how some of the
simpler measuring systems "determine" acoustic phase, it is a Hilbert
transform of the amplitude and at low frequencies for a simple piston,
this is a safe assumption.

If one had a driver which had a very strong motor or a normal motor but
very low moving mass, one gets an "over damped" response.
This term is from filter design meaning that it is not optimally flat,
excessively damped, rolling off too soon and gradually
Should the slope of the response reach 6 dB per octave, the driver is
operating in the Velocity controlled mode, while the response is not
flat, the acoustic phase DOES track the input signal (zero degrees) and
the different frequency components are not spread out in time.
The waveshape of the input signal is more closely replicated as the
frequency components are in the original "time" although the amplitudes
are off 6 dB/oct. Each 3 dB /oct change in the slope produces a 45
degree change in phase.

A proper LF horn can have flat acoustic response AND roughly zero degree
acoustic phase.

A normal "flat" response point source speaker HAS this kind of delay
built right in and it is unavoidable (currently).
All conventionally driven point source speakers MUST have the phase
shift / delay if they are to have flat frequency response (dictated by
the falling velocity, acceleration controlled response needed to offset
the changing radiation resistance with frequency).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-13 20:43

Mnjaaa... Toms inlägg är lite överkurs och skall inte tas i beaktning innan man förstått sig på högtalarens fysik i varje fall på lägsta nivå. Vad han talar om är inte överföringsfunktionens fas, utan membranrörelsens.

(Det är i själva verket just denna egenskap som gör att dynamiska högtalare med i jämförelse med våglängden små membran presterar så mycket högre ljudkvalitet än man skulle kunna tro om man ser till ditorsionsnivåerna, men det är också överkurs... :wink: )


Hursomhelst, glöm det du läst!

Han pratar inte om det du tror.

Fasvridningen hos en vanlig direktstrålande högtalare (frånsett fasdistorsion från delningsfilter och bandbreddsrestriktioner) är i princip att betrakta som perfekt. Helt obefintlig fasdistorsion alltså.

Att sedan fadistorsionen från just delningsfilter inte är försumbar från många konstruktioner är en annan sak... :cry: Men det har ingenting med det du tog upp att göra.



Vh, Ing. Öhman


PS. Hornhögtalare har alltsom oftat (i synnerhet om vi talar om 2" kompressionsdrivers) ett beteende i registret över sisådär 6 kHz som är extremt drabbat av excessiv (imf) fasdistorsion.

Dessutom uppvisas förstås förskräcklig fas även detta oräknat, eftersom tonkurvan ser ut som den gör. I många fall handlar det om 12 dB eller mera p-p. Detta visar tillverkarna inte alltid eftersom de tycker att tonkurvor som lite "smothing" ser snyggare ut. Och det har de onekligen rätt i att de gör. :wink:


PPS: NN: diskantsystemet i i64z klarar ungefär 3 kW med anständig distorsion. Det räcker för ett par högtalare på en meters avstånd till mer än 133 dB ifasadderat (130dB om randomfas förutsätts). Nu klarar de förstås inte sådana ljudtryck kontinuerligt för då blir det alldeles för varmt, men det gör å andra sidan inte hörseln heller... :oops:

Tycker man inte att det räcker så finns diskantsystemet från studioversionen att ta till, som klarar 10 kW under samma premisser. :P Det brukar jag inte rekommendera dock.

Distorsionen är inte extremt låg vid 3 kW(/10 kW), men de flesta kompressionsdrivers uppvisar faktiskt betydligt högre distorsion, främst då andratons-, vid dylika nivåer.

Det beror på det intrinsiska tillkortakommandet hos kompressionsdrivrarna - att de arbetar med så extremt höga inre ljudryck. Det är alltså för det mesta själva luftens distorsion som dominerar - geometrisk kondensationsdistorsion brukar jag kalla det.

Varför det heter så går jag inte in på, för det är överkurs det också! :wink:
Jag tror ju inte på att hålla på med överkurs innan ens grundkursens introkurs avverkats och förståtts. Först grundskola, och gymnasie, sen fundamental matematik och fysik, sen introkurs i akustik och elektroakustik, sen själva grundkursen, sen kan man börja specilisera sig i rätt riktning, och sen kan man, om man är klippsk, börja kika på sådana här saker. 8)

Men om Svante eller Isidor vill förklara kan jag förstås inte stoppa dem... :wink:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-13 21:08

IngOehman - Ledsen men jag kan inte riktigt släppa det :) Om man tittar på Svantes simulering så ser det väl ut som att fasen är bäst (linjär fas) för den mest dämpade kurvan? http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5529&start=30 Groupdelay är väl derivatan av fasen, så simuleringar i t.ex. WinISD visar ju inte en konstant groupdelay för basreflex eller sluten också för den delen. Det är väl det Tom menar att man kan uppnå linjär fas och samtidigt ha "rak" frekvensgång med horn, eller?



PS Jag borde läst en akustikkurs men jag har tillräckligt med andra kurser :oops: ...

Edit: Något sånt här:
http://www.efd.lth.se/~e01man/horn_1.JPG
http://www.efd.lth.se/~e01man/horn_2.JPG

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-13 21:30

Jovisst, helt ok. :wink:

En basreflexlåda, liksom en sluten låda, är att betrakta som ett minimumfassystem. Alltså INGEN excessiv fas.

I båda fallen ger konstruktionerna en fasdistorsion som är "i harmoni" med tonkurveegenskaperna. En logisk fasdistorsion. En som bara är en skuggbild av tonkurvan - bryr man sig om tonkurvan sköter sig detta fasbeteende av sig själv. Mycket praktikt. :wink:

Hornsystem däremot kan uppvisa de mest märkliga excessiva fasdistorsioner. I synnerhet vid lite högre frekvenser.

Inget högtalarsystem ger mindre fasvridning är det som dikteras av tonkurveegenskaperna (och det skall man vara glad för). Hilberttransformera så får man fram den "logiska" fasgången, den som är i harmoni med systemets amplitudtransfer.

Dock man kan på digital väg ta bort även den "logiska" fasvridningen, men det bör man undvika! Att ta bort excessiv fas kan däremot eventuellt vara till nytta. Men, som jag sagt många gånger - man bör inte stirra sig blind på en detalj är det finns hundratals saker som är viktiga.

Vikt efter betydelse är klokast. :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-13 21:45

markih skrev:
Ingvar
markih skrev:
För NN duger nog bara i64Z till övre mellanregister och diskant? 8) :lol: Du får väl komplettera med 4-8 st 2235 i registret 80-500Hz... eller kanske 2227 passar bättre?

Vad menas med detta???




Ingvar!

Det menas att det var ett skämt, därav smiley'n efter mitt inlägg. :wink: Jag trodde att det var uppenbart att jag skämtade.
NN verkar ju sträva efter maximal luftflyttningskapacitet och självklart är det inget likhetstecken mellan detta och ljudkvalitet, även om det under vissa förutsättningar korrelerar.
Då NN har strävat efter helt extrema system, typ 16 st JBL SUB1500 i basen, vilka kan prestera en enorm luftpumpförmåga kring 80Hz, - långt mer än i64z vid denna frekvens, så föreslog jag på skämt 4-8 st 15-tummare till mellanbas.
Jag är helt medveten om allt det du skriver. Jag har läst och hört det flera ggr förut från dig och tror mig förstå resonemangen. Däremot kanske inte NN eller andra tänker på det och då kan det ju möjligen vara bra med ditt förtydligande?


Vh Mårten

Mårten!

Det är cool - jag fattade att det var ett skämt. Vad jag inte fattade var att, och hur, det var träffsäkert/roligt. :wink:

Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-03-13 22:09

I en biograf, visst, då är det nödvändligt för att få tillräcklig riktverkan och ljudtrycksförmåga. Vissa sitter ju kanske nära 30 meter ifrån högtalarna och lyssnar, vilket kräver cirka 100 ggr högre avgiven ljudeffekt per steradian för att nå fram med samma nivå som från en hemmahögtalare avlyssnad på 3 meters avstånd.


vad brukar biograferna i sverige använda sig av för utrustning? måste ju vara ganska kraftfulla prylar även fast man hör en hel del dist vid större explosioner osv

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-13 22:21

IngOehman skrev:PPS: NN: diskantsystemet i i64z klarar ungefär 3 kW med anständig distorsion. Det räcker för ett par högtalare på en meters avstånd till mer än 133 dB ifasadderat (130dB om randomfas förutsätts). Nu klarar de förstås inte sådana ljudtryck kontinuerligt för då blir det alldeles för varmt, men det gör å andra sidan inte hörseln heller... :oops:


Och när ska du börja på att klura på väsentligheter så att vi klarar det då? :wink: Det fiNNs ju några som eftersträvar det uppenbarligen. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-03-13 22:23

Jag köpte utmärkta hörselproppar i Sollentuna, funkar fint.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15372
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-03-13 23:37

IngOehman skrev:

Men färgningarna från en horndriver (större än 1") är klart hörbara vid alla nivåer (lätt att visa i F/E-lyssning). Andratonsdistorsionen kanske inte är så farlig vid nivåer under 90 dB, men alla andra hornfärgningar hörs ju, oasett nivå. Alltså hörbarheter av deras ojämna tonkurvor, konstiga spridningsegenskaper och deras mer eller mindre kolossala tidsutsmetning av kortvariga ljud.

Verkligheten är förstås mera komplicerad med eventuella delningar, frekvensberoede känsligheter och eq-insatser, men ni förstår principen.


Nej, fattar ingenting. Måste vara ifrån andra fabrikat än JBL.
Känner mig helt oberörd av ovanstående citat. :)

Nåja, fast om man inte vill ha hornljud vilket man ju inte vill ha är en bra början att kassera alla horn utom Tractrix och möjligen JBL 2397.
Fast då är problemet att dom inte lastar en 2" så att det går att spela skithögt, bara jätte jätte högt. Så hur 2" låter vet man ju inte eftersom just tratten färgar kopiöst, så testar man inte olika trattar på olika drivers så har man ju bara lyssnat på kombinationen.

Fast vad menar du med "kolossala tidsutsmetning av kortvariga ljud"?
I förhållande till verkligheten? I förhållande till "vanliga" högtalare?
Beroende på ljudtryck?

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-03-13 23:54

IngOehman skrev:Mnjaaa... Toms inlägg är lite överkurs och skall inte tas i beaktning innan man förstått sig på högtalarens fysik i varje fall på lägsta nivå. Vad han talar om är inte överföringsfunktionens fas, utan membranrörelsens.


Nja, såvitt jag ser pratar han om "acoustic phase", vad kan det vara annat än ljudet? Och iom detta är det felfelfel det som står där. Ljudet, för det ideala högtalaren, ligger i fas med insignalen i det masskontrollerade området.

Rapid (nåja...) skrev:99% of the people do not realize that when a point source has flat
response, its mid band acoustic phase lags behind the input signal by about -90 degrees (once all fixed time delays are accounted for). This broad band lag is equal to a time delay who's amount increases with decreasing frequency. This -90 degree operation is how some of the simpler measuring systems "determine" acoustic phase, it is a Hilbert transform of the amplitude and at low frequencies for a simple piston, this is a safe assumption.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2005-03-14 00:05

Jag bugar Öhman, äntligen någon som använder sig av Hilbert!

Nu myser jag.

För er som är MATLAB diggare blir det riktigt enkelt.

Här följer ett exempel:

Om h(n) är ett impulssvar, så kan man skapa sig en minimum-fas FIR-EQ med följande operationer:

c(n)=1./abs(fft(h(n)))
heq(n)=real(ifft(exp(conj(hilbert(log(c(n)))))))

Hoppas det blev rätt nu :?

PS. Jag har inte läst vad tråden handlar om, men kan inte låta bli att skräpa ner med lite MATLAB-kod DS

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-03-14 00:11

lilltroll skrev:c(n)=1./abs(fft(h(n)))
heq(n)=real(ifft(exp(conj(hilbert(log(c(n)))))))


Kan vi få detta i C också? :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15372
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2005-03-14 00:16

Så låter inte mina 2"'s JBL

"c(n)=1./abs(fft(h(n)))
heq(n)=real(ifft(exp(conj(hilbert(log(c(n)))))))"

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Grundkurs

Inläggav lilltroll » 2005-03-14 00:21

Vart anmäler man sig till grundkursen?

Finns säkert en smart anledning till att kalla det

geometrisk kondensationsdistorsion

...men jag har inte gått GK, men alla de tidigare

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-14 01:33

Svante skrev:
IngOehman skrev:Mnjaaa... Toms inlägg är lite överkurs och skall inte tas i beaktning innan man förstått sig på högtalarens fysik i varje fall på lägsta nivå. Vad han talar om är inte överföringsfunktionens fas, utan membranrörelsens.


Nja, såvitt jag ser pratar han om "acoustic phase", vad kan det vara annat än ljudet? Och iom detta är det felfelfel det som står där. Ljudet, för det ideala högtalaren, ligger i fas med insignalen i det masskontrollerade området.

Rapid (nåja...) skrev:99% of the people do not realize that when a point source has flat
response, its mid band acoustic phase lags behind the input signal by about -90 degrees (once all fixed time delays are accounted for). This broad band lag is equal to a time delay who's amount increases with decreasing frequency. This -90 degree operation is how some of the simpler measuring systems "determine" acoustic phase, it is a Hilbert transform of the amplitude and at low frequencies for a simple piston, this is a safe assumption.

Okejdå, jag kanske var lite väl "tolkningsgenerös" och ville få Danley att mejka mera sens än han förtjänade.

Jag tyckte jag skulle vara bussig eftersom jag trots allt skummde igenom hans text på max sisådär 5,5 sekunder, och då vill man ju inte såga någon vid fortknölarna. Ville hellre få honom att "innerst inne ha mena rätt", men visst:

Han missar nog att integrering och derivering tar ut varandra, eller också uttycker han sig bara slarvigt. Acoustic phase kan ju relatera till en insignal annan än den elektriska, exempelvis membranhastighten. Eller hur? :wink:
Hur det än är med den saken är den 90 gradare han talar om en uppgift som är relevant, så länge med talar om relation mellan membranhastighet och ljudtryck alstrat.

Menar han verkligen att totalresultatt blir en 90-gradig fasdistorsion avseende överföringsfuntionen har han, i vad avser resonemangets total - helt fel. Precis som du påpekar.

Den nittiogradiga fasvridningen finns där, men det är en intrinsisk egenskap, som man som "överföringsfunktionsintresserad" kan bortse ifrån. Hur som helst överkurs för den som bara undrar över högtalarsystemets fasvridning.


Lilltroll:
Jag som trodde detta skulle vara uppenbart: Det är nämligen enkelt - det handlar om att den kondensation (i den akustiska bemärkelsen, inte hygroskopisk) som luften utsätts för blir asymmetrisk, vilket (i kombination med att ljudhastigheten är < oändligheten) har enkla geometriska orsaker! :wink:

Således geometrisk kondensationsdistorsion!

Distorsionsformen finns faktiskt i en närbesläktad version som man hittar i små subwoofrar med jättelika förstärkare (för att orka driva långslagiga alternativt stormembraniga element i små luftvolymer). Låter inget bra alls! :cry:

Fast derivatan skiljer förstås mellan fallet med den statiska luftvolymen i subwooferfallet, och den undflyende vågen i kompressiondriverfallet.


Vh, iö

PS. Klart du gått grundkursen, eller? Ni är väl högt skolade spesjalister bägge två?
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-14 08:59

Hmm. jag kanske ska klistra in hela meddelandet istället för att klippa bort delar av det (tyckte bara det tog så stor plats då):

The number one misconception about woofers is that moving mass has
something to do with "speed" of response or its high frequency limit.
It does not, at least directly.
What mass effects is efficiency and also the shape of the low frequency
roll off.

A radiator that is small compared to the wavelength it is producing,
experiences an increasing acoustic load with increasing frequency (one
of the few places on sees a frequency dependent resistance with out a
reactance). That radiator in an infinite baffle, driven at a constant
velocity
will produce a +6 dB oct rising response because its radiation
efficiency increases with frequency.
To make a driver like this have "flat response", we must roll off the
voltage response 6 dB per octave, one pole.
This is done by having a much larger amount of mass or weaker motor such
that above some point velocity control is lost and then with increasing
frequency, the velocity falls 6 dB oct. It is this range, where the velocity falls 6 dB /oct that one has flat response.
Electrically, this speaker looks like and acts like an R/C filter, the R
is the coil R+the amplifier source R and the C is the moving mass of the
speaker reflected through the motor, which looks /acts like a capacitor.

Since the moving part is the C, it is the voltage across it (the voltage
/velocity output) which falls 6 dB /oct, which is canceled out by the
changing radiation resistance and now gives flat response. The -90
degree phase shift of the slope is not canceled out as the radiation
resistance is pure resistance. Changing the size of the C (moving mass)
has no effect on the slope angle, just its level and starting point.

99% of the people do not realize that when a point source has flat
response, its mid band acoustic phase lags behind the input signal by
about -90 degrees (once all fixed time delays are accounted for). This
broad band lag is equal to a time delay who's amount increases with
decreasing frequency. This -90 degree operation is how some of the
simpler measuring systems "determine" acoustic phase, it is a Hilbert transform of the amplitude and at low frequencies for a simple piston,
this is a safe assumption.

Consider how a normal "perfect" speaker spreads out a signal in time.
Make an imaginary signal that has equal amplitude content from 100 Hz to
25 Hz, a specific waveshape which has this property.
Take an imaginary perfect flat response speaker who's upper and lower
cutoffs are way past our needed bandwidth.
This mass controlled "flat" response speaker has a -90 degree lag or
delay, at 100 Hz the phase shift is equal to a source 2.83 feet behind
the speaker cone, at 50 Hz, the delay is equal to 5.66 feet, at 25 Hz is
equal to 11.32 feet and so on.
This test signal's wave shape defines the input "time" of each frequency
component.
When reproduced, the highest frequency component at 100 Hz emerges from
the radiator 2.5 ms AFTER the signal arrived at the driver terminals.
At 50 Hz, this component emerges 5 ms AFTER the signal hit the terminals
and at 25 Hz, the signal emerges after 10 ms and so on.
With the driver spreading the signals frequency components out in time, it is simply not possible to retain the same waveshape as the input
signal, lower frequencies arrive progressively later in time than the
original signal.. Any signal reproduced is done so with the spectrum
rearranged in time by the drivers acoustic phase response.


If one had a driver which had a very strong motor or a normal motor but
very low moving mass, one gets an "over damped" response.
This term is from filter design meaning that it is not optimally flat,
excessively damped, rolling off too soon and gradually
Should the slope of the response reach 6 dB per octave, the driver is
operating in the Velocity controlled mode, while the response is not
flat, the acoustic phase DOES track the input signal (zero degrees) and
the different frequency components are not spread out in time.
The waveshape of the input signal is more closely replicated as the
frequency components are in the original "time" although the amplitudes
are off 6 dB/oct. Each 3 dB /oct change in the slope produces a 45
degree change in phase. An over damped response more closely retains the time information where
a flat amplitude response cannot.

A proper LF horn can have flat acoustic response AND roughly zero degree
acoustic phase.

For a person more sensitive to "time errors", they will likely find an
over damped system more realistic.
For a person more sensitive to "amplitude errors" the traditional "flat
response" system will be more satisfying.
For the person lucky enough to have heard a proper lf horn system, you
have heard that one can have "lightning fast" sounding bass and still
make your pant legs flap.

A normal "flat" response point source speaker HAS this kind of delay
built right in and it is unavoidable (currently).
All conventionally driven point source speakers MUST have the phase
shift / delay if they are to have flat frequency response (dictated by the falling velocity, acceleration controlled response needed to offset
the changing radiation resistance with frequency).

Additional reactance's can alter this phase relationship.
For example above midband at the point in the impedance called Rmin, the
electrical series "L" is equal but opposite the reflected moving mass
(capacitive reactance) of the driver thus canceling each out and being
resistive (no phase shift).
Above that frequency, the series Inductance dominates and produces a
roll off with an inductive reactance.
At the bottom end ot the response, for a simple sealed box, there is a
point where the parallel spring or "compliance" of the box and driver
are equal but opposite the moving mass and this point is also resistive
(at box resonance). Below that frequency, the spring constant dominates
(an inductive reactance) and the acoustic phase leads Remember that it is acceleration which produces sound, it is the
amplifier current which produces the force which produces the
acceleration.
While few of you may have a TEF machine or are able to measure real
acoustic phase, most of you can plot the current phase angle with
respect to the voltage drive signal for a woofer. The phase shift curve
of the current vs freq will have the same shape as the acoustic phase
shift (although the degrees are different). If one had a speaker that
was flat midband, one could look at the current phase in that range and
assume the acoustic phase magnitude was about -90 deg .
This acoustic phase IS time, it is essentially ignored in discussions
about how speakers sound, yet it accounts for most of what you guys and
others are talking about.

och

In reality, for a point source (like a woofer who's diameter is small
compared to
the wavelength), it is not the displacement of the radiator but it rate of
acceleration which is proportional to radiated acoustic pressure (while the
pressure inside a sealed IS proportional to displacement).
While an acceleration based response is hard for many to accept, even harder
is
the implication that adding mass to an acceleration controlled radiator DOES
NOT
effect its speed of response or quickness (but does effect its sensitivity).
For the big heavy slow woofer and the quick mid bass speaker, it is its
electrical inductance which governs its "quickness", the larger woofer has
more
inductance and is therefore "slower".



Nå, vad säger ni? :) Jag tror han pratar om bashorn vs sluten/basreflex.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-03-14 09:06

var kommer texten ifrån? kan vara bra att slänga in då man citerar så stora stycken..

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-14 09:28

Kraniet: Helt rätt. Dessutom så ska källan anges enligt policyn.


§8. Copyright
När man citerar så måste källan alltid anges och citaten skall hållas så korta som möjligt (max ca 10meningar).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-03-14 09:52

Citatet är av Thomas Danley gissar jag eftersom iö relaterar svaren till honom :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-14 11:16

Jahapp... så här ligger det till. Jag mailade John Sheerin om lite frågor. Så här skrev han:

"> What's Joelist?

It's also called the Sound Practices email list - started by Joe Roberts.
http://mailman.io.com/mailman/listinfo/sound
It's mostly discussion about tube amps, but you usually have people into horns as well. The two tend to go together.

I dug out and pasted some emails from Tom from the beginning of 2002.
Enjoy."

Alltså, John har citerat Tom Danley från Sound Practices email list, i ett mail som John har skickat till mig (eftersom jag inte själv kände till vad en Joelist var).

Edit: För övrigt hade jag skrivit att det var från Tom Danley på det första förkortade citatet, men det kanske inte är framgår att det andra citatet är det första men längre.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-16 14:20

Nu har jag faktiskt läst igenom Toms text ordentligt, och det är bara att konstatera: Han är ute och cyklar.

Trist. :cry:

Han börjar dock bra när man redogör för den deriverande kopplingen till luften, men någonstans i resonemanget tappar han halva sanningen.

Förstår jag honom rätt så fattar han hur integrering (F/m = a, vilket ger frekvensberoende hastighet eftersom hastighet per definition är accelerationens integral) renderar -90 grader fasskift (nota bene sett ur hastighetsperspektiv, inget annat).

Men det undslipper honom att den därpå följande deriveringen (koppling till luften) fasskiftar +90 och återställer ekvilibrium... :o


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-03-16 14:51, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36464
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-03-16 14:31

eftersom hastighet per definition är accelerationens derivata


:wink: Tvärtom va? 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-16 14:50

Har ändrat nu. Det var en felslagning.

När jag skulle skriva i n t e g r a l råkade jag istället träffa de tangenter som bildar ordet d e r i v a t a. :wink:

Konstigt hur det kan bli... :oops:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-03-16 15:16

så enligt hans fortsatta resonemang om att horn fasvrider(tillbaka) det 90 grader så borde hornet i själva verket fasvrida ljudet 90 grader :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-16 17:34

om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !
NN

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36464
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-03-16 17:46

NNord skrev:om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !


8O 8O 8O 8O Druckit starkt? 8O 8O 8O 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-03-16 18:51

Morello skrev:
NNord skrev:om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !


8O 8O 8O 8O Druckit starkt? 8O 8O 8O 8O


Ja, det förstår ju vem som helst att det ska vara 10,8 %. Skärpning NN! :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2005-03-16 19:03

Morello skrev:
NNord skrev:om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !


8O 8O 8O 8O Druckit starkt? 8O 8O 8O 8O


Frågan är om han ens hällt in det i rätt hål ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-03-16 19:13

NNord skrev:om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !

Jag fattar knappt ett ord. Det liknar riktiga meningar, men de gör inte känsla (make sense) alls. :o

Är du på pickalurven NN? :wink:


Vh, Ing. Öhman

PS.
Nej ett horn med rak tonkurva (stor chans att det inträffar... :wink: ) kan få en hyggligt rak fasgång också. Ett dyligts arbetsprincip bygger nämligen på att elementet inte arbetar i massa-mode, utan i dämpmode.

Idealiskt element för en hornkonstruktion har därför en brutalt stark motor (Bl = jättehög) men väldigt lätt membran (Mm = pyttelåg). Ett sådant element i en normal högtalare låter väldigt diskanthöjd och basfattig, men i hornet* - prima mums!

*Givet att det är ett äkta horn och inte ett avkortat som beter sig mera som en kvartsvägspipa. Då vet man inte riktigt hur det blir, mer än att det blir rätt krokigt...
Senast redigerad av IngOehman 2005-03-17 01:51, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hobbes
 
Inlägg: 469
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav hobbes » 2005-03-16 19:21

NN

:mrgreen:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-03-16 19:32

NNord skrev:om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !


Bwahahaha! ROTFL!

/J.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-03-16 19:46

IngOehman skrev: nej ett horn med rak tonkurva (som chans att det inträffar... :wink: ) kan få en hyggligt rak fasgång också. Det bygger nämligen på att elementet inte arbetar i massa-mode i ett horn, utan i dämpmode.

Idealiskt element för en hornkonstruktion har därför en brutalt stark motor (Bl = jättehög) men väldigt lätt membran (Mm = pyttelåg). Ett sådant element i en narmal högtalare låter väldigt diskanthöjd och basfattig, men i hornet* - prima mums!

*Givet att det är ett äkta horn och inte ett avkortat som beter sig mera som en kvartsvägspipa. Då vet man int riktigt hur det blir, mer än att det blir rätt krokigt...
Hm då är inte TAD så dumt ute med sina drivers med Beryliummembran. Tyvärr hittar jag inte Bl, däremot: Total Magnetic Flux: 228'000 Mx, Magnetic Flux Density: 20'000 G. Trotts Neodymium väger den lilla drivern ändå 10kg.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-16 20:12

Ingvar, har du någon koll på det världsomspännande sortimentet
av horndrivers, vet du på rak arm någon som du tycker är bättre
än någon annan?

:D

PS,
jag bara skämtade lite, lättade upp bland teksnacket,
jag vet att Gustaf går igång på dessa skämt om gamla
anoder och katoder.

..fast det är klart, en anod är ju ingen anod såtillvida den inte
ingått i samröre med katodlikriktaren !! (medför spänningsresistans och en sänkning
av derivatan innan... äsch skit i det föresten, nu är det ÖVERKURS).
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-16 20:18

Ingvar, sedan jag skaffade en till lågbaslåda, har jag kopplat ur
kompenseringen på min TacT och kör nu bara med EQ.

Nu låter det naturligt igen, du och Gustaf tyckte ju det fanns
nån sorts färgning o knasig klang på nån symbal..

:wink:

Jag upplever K2´s konstruktion som sjyst fasmässigt, det är
en jäkla massa roliga grejor som inträffar när man lyssnar
på FONOGRAM (Ert favoritord - CD´s osv) som innehåller
fasvridningar osv ! MEN VISST - jag har ju också dämpat
de tidiga reflexerna också..

Någonting som också borde vara ganska lovande är ju att jag ju
ALDRIG blivit lyssningstrött, eller fått ont i öronen, även detta
vid ganska ovettiga nivåer... Som när isidor var här och vi mätte
upp 127db i peaks..

Det kan ju hända att det är en ovanligt lyckad horn / högtalar-
konstruktion !! well well...

Jag är ju lite insnöad och ibland lite blind för det egna, man blir
ju lätt det, men det erkänner jag också.

:oops:
NN

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Inläggav Rapid » 2005-03-17 00:14

Ingvar - Där ser man :) Men hornet i min simulering borde väl ha tämligen konstant groupdelay (se fas simuleringen)? Eller har jag missuppfattat det också? :D

Användarvisningsbild
W201
 
Inlägg: 574
Blev medlem: 2004-09-24
Ort: Lund

Inläggav W201 » 2005-03-17 21:28

Hmmm....
Nu har jag inte läst alla inläggen i denna tråd - det kanske redan har sagts - men i en artikel om Kosmonova jag sett hade man bytt ut JBLbasarna mot ....Eminence.... :roll:
(Personligen förknippar jag Eminence med instrumentförstärkare för kommunala musikskolan, Ge-Kås i Ullared, och "hellre högt än bra".)

Du, NN -det är kul att det finns lite lagom galna projekt som ditt...
K2 spelar tydligen mycket bra upp till nästan smärtgränsen, men lite extra marginaler skadar ju inte? :D
Lite grann som det kalla kriget, när det inte var tillräckligt att utplåna alla i fiendeland bara EN gång.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2005-03-17 22:23

Gör inte Eminence basarna till Klipschhorn?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-03-18 00:02

Eminence, det va dom enda elementen som passade bra i
de gamla lådorna för JBL 2245. Man ville inte såga isär de
lådor som fanns on site, feta som en liten sommarstuga. 8O

2245 hade ju skumma kanter :wink: och efter 10 år gav dom
kanterna upp, eminenceelementen hade snarlika parameters
så det blev dessa !
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-07 13:44

Hallå Ingvar,
du skriver mums och smask om horn helt plöttsligt, eller driver
du med mig :? 8O

Visste inte att du hade erfarenhet utav HORN !

8O
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-07 13:46

EN fråga till de duktiga..

Om vi ska dela en horndriver med tillhörande horn till ett par
mellanregister,vad måste man tänka på då vad det gäller spridning
och storlek på de mellanregister man skall dela mot?

Finns det några regler, nått att tänka på innan man startar sin
tankeverksamhet över huvud taget 8O
NN

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-04-08 23:58

Dela vid den frekvens där mellanregistrets spridning stämmer någorlunda överens med hornets. Titta på ”beamwidth vs frequency” kurvor.

Ex: JBL 2380 sprider drygt 100x100 grader mellan 500-1000Hz.

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-04-09 11:31

Vilken driver ska du använda?

Om jag vore du, skulle jag titta på JBL:s 1.5 drivers och 2332 hornet. Möjligtvis deras ännu nyare horn, men jag tror att 2332 har lägst distorsion av dem alla. JBL:s 2-tummare är inte ens att fundera på om du är ute efter lägsta möjliga (extremt låg) distorsion från JBL. (≤3 % andra vid 10Khz 110dB)

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-10 17:01

Från 80hz och upp vore intressant att använda endera;

JBL 1500AL
JBL 2242
JBL 2226 / 2227
JBL 2206

Nått av dessa, JBL 1500AL borde ha den finaste tonkurvan och
den lägsta disten medans möjligt KANSKE 2242 leder bort värme
bättre vid hård drift och får lägre dist i längden, fast jag vet inte
om det verkligen är så, 1500AL är ju ett monster !

2-4st 1500AL i varje låda 8O
NN

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-04-10 17:22

Jag förstår inte... denna tråd heter "högpresterande högtalare" ändå ser jag att JBL dyker upp hela tiden... hmmm, högst besynnerligt.

;)

/Peter

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-10 17:42

Bara JBL pallar 110db -gränsen, allt annat brinner väl upp !
NN

Ocke
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-02-02

Inläggav Ocke » 2005-04-10 18:54

NNord

Du har säkert sett dem förut?
Men här finns i alla fall mätningar och specifikationer på 1500AL:

http://www.audioheritage.org/html/proje ... easure.htm

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-10 19:25

Jadå, dom har jag sett :D Tycker det ser förjäkla bra ut,
dessa siffror, sjukt bra !

8)
NN

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-10 19:29

Ser ut att fungera bra med en delning till mellanregister
vid cirka 500hz om man vill !

Igentligen, 250 - 600hz borde fungera bra !

Frågan är hur bra elementet uppför sig i en sluten låda,
hur stor låda det behöver. Tilltänkt gränsfrekvens är 80hz
cirka, så det borde fungera med en rätt liten låda !
NN

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-04-10 19:30

men NN i56s vore ju KLOCKRENT med "aurora" som komplement?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-10 19:40

Haakan, visst.. Säkert hur bra som helst, men jag kom på att det
skulle ju vara så tråkigt eftersom JBL och galna ideér är en del
av hobbyn, och man ska ju inte skjuta sig i foten och göra sig
av med något man brinner för !

:D

Det går nog att få ihop en rätt sjysst högtalare med hjälp av lite
element från JBL etc också ! Det behöver inte vara totaltransparent
bara nästan :wink:
NN

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-04-10 23:02

jo det låter som en bra ide....enda problemet är väl filtret sen isf?

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-04-10 23:13

Det är mycket som är problem (om man ser det så) när man designar någonting som en högtalare..

:o
NN


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster