Spelar fasen i kontakter någon roll?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Spelar fasen i kontakter någon roll?

Inläggav zartok » 2013-11-06 12:31

Jag är en skeptiker till precis allt hifimakeri. Kabelskillnader, slutstegsskillnader ovs. En randi-skeptiker helt enkelt. Men samtidigt så är jag även väldigt mottaglig för placebo. Jag vet hur placebo fungerar och känner igen mig. Jag vet att högtalarkablar ger noll hörbar skillnad i hittills alla blindtest.

Men det här med fasen i fäggen och kontakterna. Jag fick för skojsskull låna hem ett par dyra fasmätningsgrejjer igår. Mätte upp alla fasar överallt i lägenheten. Rolig sak nr ett, det är olika fas på ett av vägguttagen. Märklig sak nr ett... jag upplever mig höra skillnader i basljudet. Ja, som att roteln skulle vara i fel fas tidigare.

Jag tänkte inte på det här när jag provlyssnade utan gjorde det mest pga feelgood. Men jag upplever basen som renare.
Men jag vet också att jag upplevdeljudet bättre när jag bytte till mina snygga högtalarkablar.

Så, vad säger ni kunnigt folk här? Spelar fasen i strömledningen någon roll för ljudet?

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-06 13:05

Det går att mäta upp skillnader i läckströmmar på många apparater beroende på hur fasen är vänd. Teorin som jag förstått den är att man ska minimera läckströmmarna på varje enskild apparat innan man kopplar ihop dem med varann för bästa resultat. Huruvida detta är hörbart, eller inte tvistas det om.

Jag gjorde själv ett blindtest för ett antal år sedan som gav positivt utslag. Blindtestet gick till på följande sätt:

- Jag vände kontakten till en apparat och funderade på om jag upplevde ljudet/musiken på annat sätt.
- Efter en tid (ofta någon eller några veckor) vände jag tillbaka kontakten och funderade igen hur jag upplevde ljudet.
- När jag efter några vändningar bestäm mig för vad som lät bäst, fortsatte jag med nästa apparat.
- När jag så (efter flera månader) hade alla nätkontakter vända åt det håll som lät bäst skaffade jag en faspenna.
- Jag mätte då upp apparat efter apparat och konstaterade att jag i samtliga fall utom ett vänt kontakten så att minsta läckströmmar uppstod. Den apparat jag vänt "fel" hade jag känt mig väldigt osäker på, eftersom jag inte hörde någon skillnad på hur jag vände kontakten. Med hjälp av faspennan konstaterade jag också att den gav rejält med läckströmmar oavset hur kontakten var vänd.

De skillnader jag hörde hade inget med basen, eller klangen att göra alls. Det handlade snarast om att ljudbilden var ett uns mer samlad respektive mer spretig beroende på hur kontakten var vänd. Ibland kunde jag tillfälligtvis föredra den mer spretiga ljudbilden, men gick alltid tillbaka till den mer samlade (och mindre artificiella). Skillnaden var mycket liten, men jag upplevde den som mer och mer märkbar ju längre jag höll på. Dvs när jag visste vad jag skulle leta efter. Ofta var det mer en känla av att det var rätt/fel än något jag hörde. Litegrand som när man fasar en högtalare tvärtemot den andra - fast oerhört mycket mer subtil skillnad.

Det faktum att jag hade vänt kontakten "rätt" på samtliga apparater jag tyckte mig höra skillnad på och dessutom tydligt indikerades av faspennan tillsammans med att den jag var osäker på dessutom indikerades osäkert av faspennan gjorde mig övertygad om att det inte bara var slumpen som gjorde att jag kopplat "rätt"

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2017
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-11-06 13:10

Mycket intressant läsning. Just det här med läckström var något som jag inte tänkt på kunde minska. Har ett flerkanalssteg som har mycket läckage, det sticker när man tar på den. Kanske skulle kunna ändras på :)

Fler upplevelser i ämnet?

bootstrap
 
Inlägg: 3235
Blev medlem: 2007-09-15

Inläggav bootstrap » 2013-11-06 13:24

Hmm intressant. Jag har en faspenna... Jag vill också höra mer innan jag vågar ge mig ned i detta crazy hifi-mumbojumbo-träsk :)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-06 13:54

Jag använder faspennan på följande sätt:

- Se till att den apparat du ska mäta på är frånkopplad alla andra apparater. OBS detta är viktigt, för när apparater är kopplade till varann kan det bli litet hejsan-, svejsanresultat annars.
- När apparaten är kopplad till elnätet slår du på densamma.
- Du för faspennan långsamt mot apparaten tills den börjar lysa. Gör detta flera gånger från flera håll så att du får en uppfattning om hur "lysfältet" ser ut.
- Vänd nätkontakten och för faspennen igen mot apparaten. I många fall är det ganska tydligt att ena läget på kontakten ett större eller mindre "lysfält" än i andra läget. Välj det läge där pennan lyser minst.

På vissa apparater lyser pennan knappt överhuvudtaget. Bara om man håller den direkt mot höljet i närheten av strömförsörjningen. På andra apparater börjar pennan lysa redan någon decimeter från höljet oavset från vilket håll du närmar dig. Men det intressanta är alltså vilket läge på nätkontakten som ger minst utslag.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Inläggav Nimrod » 2013-11-06 13:58

Jag vet inte vem den här killen är eller om han har rätt i det han skriver, men han tar död på en massa myter inom hifi, men just det där med att vända nätkontakten rätt har han tagit med för att det låter som en skröna men fungerar:

http://www.kennethshem.se/Hoegtalarskroenor.html

Jag tänker iallafall testa! :)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-06 14:11

Nimrod skrev:Jag vet inte vem den här killen är eller om han har rätt i det han skriver, men han tar död på en massa myter inom hifi, men just det där med att vända nätkontakten rätt har han tagit med för att det låter som en skröna men fungerar:



Haha, ja det var ju kul att få stöd för detta. För några år sedan fanns en liten debatt här på Faktiskt när några av ingenjörerna hävdade att det enda jag hört var placebo. Annars är jag normalt VÄLDIGT skeptisk till hokuspokus. Och framför allt skeptisk till prisvärdheten i de knappt hörbara skillnader som kostar tusentals kronor. (Ja, skillnaderna är ju förståss oerhört stora när man vet vad man lyssnar på. Då står till och med grannens hund och stampar takten ute i garaget. Det är först när lyssningen sker blint som skillnaderna ibland tenderar att upplösas i intet. :) ) Fördelen med att vända fasen rätt är att det avsett resultat måste betraktas som prisvärt eftersom kostnaden är 0 kr. (Om man inte måste skaffa en faspenna förstås.)

Jag höll på litet grand med nätkablar ett tag. Byggde litet egna varianter av EKK bland annat. Men jag kan inte för mitt liv hör någon som helst skillnad på olika nätkablar. En hypotes är därför att de som påstår sig höra skillnad, endast redovisar ett resultat av placeboeffekt. En annan hypotes emellertid är att de kanske faktiskt hör skillnad BEROENDE PÅ ATT DE VÄNDER FASEN OLIKA på de olika kablarna.

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-06 14:14

Nästan allt han skriver om, har det skrivits artiklar om i MoLt.

Trevligt att se att det finns andra som tror på fysik. Dock har
jag några invändningar, på just fysisk basis, mot några av de
saker han skriver, men majoriteten av det är helt korrekt.

Korrekt är även detta att stickkontaktens vridning kan ge en
hörbar påverkan, främst med avseende på brumnivå.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-06 14:23

IngOehman skrev:Korrekt är även detta att stickkontaktens vridning kan ge en
hörbar påverkan, främst med avseende på brumnivå.




Intressant. Skulle detta kunna ge en oerhört subtil känsla av mer eller mindre spretig ljudbild, tro? Typ att mer - men nästan ohörbart - brum bidrar till att maskera de svagaste detaljerna och därmed ställa till det för ljudbilden?

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-06 14:29

MichaelG skrev:
IngOehman skrev:Korrekt är även detta att stickkontaktens vridning kan ge en
hörbar påverkan, främst med avseende på brumnivå.




Intressant. Skulle detta kunna ge en oerhört subtil känsla av mer eller mindre spretig ljudbild, tro? Typ att mer - men nästan ohörbart - brum bidrar till att maskera de svagaste detaljerna och därmed ställa till det för ljudbilden?

Hälsn. Michael


Japp :) det är min erfarenhet.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-06 14:47

nähä, så det ÄR inget 'brum' då som maskerar?
ser framemot att denna tråden utvecklar sig och blir lite spretig :P
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-06 15:11

roggaro skrev:nähä, så det ÄR inget 'brum' då som maskerar?


Jo, var det inte det jag skrev? Och Peter skrev väl inget annat heller, annat än att han också uppfattar den ljudmässiga skillnaden som "spretig"?

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-06 15:49

han 'fetade' inte brum och det kunde han väl gott göra om nu det ÄR huvudorsaken till fenomenet :?
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-06 15:53

roggaro skrev:han 'fetade' inte brum och det kunde han väl gott göra om nu det ÄR huvudorsaken till fenomenet :?


Det beror på hur man definierar brum. Det finns övertoner i brummet och som totalt spectrum kanske det inte upplevs som brum. Därför fetade jag inte ordet brum.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-06 15:59

petersteindl skrev:
MichaelG skrev:
IngOehman skrev:Korrekt är även detta att stickkontaktens vridning kan ge en
hörbar påverkan, främst med avseende på brumnivå.




Intressant. Skulle detta kunna ge en oerhört subtil känsla av mer eller mindre spretig ljudbild, tro? Typ att mer - men nästan ohörbart - brum bidrar till att maskera de svagaste detaljerna och därmed ställa till det för ljudbilden?

Hälsn. Michael


Japp :) det är min erfarenhet.

Min också.

Större effekt än att vända stickkontakten har ofta enklare åtgärder, som
t ex att stänga ett fönster, och då trpr många att det måste vara en på-
verkan på rummets akustiska egenskaper det handlar om, men troligare
är att det ändrar grundstörnivån.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-06 16:10

för egen del tycker jag det blir olidligt ganska snart när det inte är 'rättfasat' och inspelningssituationen uteblir. men det är ju jag det och några subtiliteter finns alltså inte för mig i frågan.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-06 16:23

IngOehman skrev:Större effekt än att vända stickkontakten har ofta enklare åtgärder, som
t ex att stänga ett fönster, och då trpr många att det måste vara en på-
verkan på rummets akustiska egenskaper det handlar om, men troligare
är att det ändrar grundstörnivån.



Sedan vi flyttade för tre år sedan hör jag mycket fler detaljer på de skivor jag spelar. Jag kan höra en bilmotor som startar i en tyst passage i en symfoni, jag kan hör en kvinnoröst som tycks ryta till mot ett barn (eller hund?), jag hör tydligare separation mellan olika instrument i orkesterna, osv, osv. Till en början spekulerade jag i om vi hade fått renare ström, eller om det fanns något annat hokus pokus det kunde bero på. Anläggningen var ju densamma. Efter en del funderande kom jag fram till att det nog beror på 3 faktorer:

- Rummet är bättre akustikreglerat.
- Rummet är mer ljudisolerat (mindre störning från ex värmepanna, tvättmaskin, etc)
- Rummets bättre ljudisolering fungerar inte bara inåt, utan också ut. Dvs jag kan spela betydligt högre än innan, utan att störa övriga familjen.

Dvs. En högre nivå gör det möjligt att överhuvudtaget höra små detaljer, bättre akustikreglering gör att detaljerna inte dränks av rumsreflexer, ljudisoleringen ger minskad störnivå. Inte mycket hokus pokus där, utan bara ren och skär fysik. :)

Hälsn. Michael

Användarvisningsbild
ivor-isobarik
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2009-06-01

Inläggav ivor-isobarik » 2013-11-06 16:46

Intressant läsning!
Drag èm in through the telephone

Make the customer a Linnie

Linn-music for life

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-11-06 17:25

Vänt på stickkontakter i väggen med hjälp av "faspenna" har jag gjort sedan
många år . . . . "faspennan" kostade dessutom bara några tior.

Alla mina uttag samt apparajtkontakter är "fasuppmärkta".

Senast var det ett RIAA-steg som lät skumt beroende på felvänd kontakt . . . typ.

Viktigt är, som MichaelG påpekar, att ingen apparajt som man mäter på, är ihopkopplad med någon annan apparajt vid mätning . . . typer* :)



*Om Linnister håller på med sådan hokus-pokus vet jag dock ej . . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-11-06 18:16

ivor-isobarik skrev:Intressant läsning!


+1 Det nog dags att låna Burke Shelleys faspenna (för egen del) -nu när allt är på plats och inte skall röras på ett tag.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-06 18:29

Intressant, det här har man hört om förr.

Trodde dock att den påverkan av att det var mer ström i chassit på apparaterna var ytterst tveksam om det skulle höras någon skillnad, så har därför inte brytt mig om det.

Man kanske borde tänka om och gå igenom sina pryttlar?
Blir det någon skillnad även om man har ojordade uttag i väggen där anläggningen är ansluten?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-06 18:54

genstruktur skrev:Blir det någon skillnad även om man har ojordade uttag i väggen där anläggningen är ansluten?

JA! :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-06 19:07

roggaro skrev:
genstruktur skrev:Blir det någon skillnad även om man har ojordade uttag i väggen där anläggningen är ansluten?

JA! :wink:


Jaha ja, får väl införskaffa en faspenna då kanske :).

Hisingen Island? Är vi grannar? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-06 19:11

har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-06 19:12

roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-06 19:17

genstruktur skrev:
roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).

det blir lite "laid back" känsla å rymligare kan man kanske säga, när du prickat rätt/vänt rätt.
gå på den känslan :)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-11-06 19:19

genstruktur skrev:
roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).


Bara vetskapen om att fasen är rätt gör att det spelar bättre 8)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-06 19:20

roggaro skrev:
genstruktur skrev:
roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).

det blir lite "laid back" känsla å rymligare kan man kanske säga, när du prickat rätt/vänt rätt.
gå på den känslan :)


Får experimentera lite här hemma. Ni kan kalla mig kontaktvändaren från och med nu!

Om det är så tydligt borde jag väl kunna vända på kontakten till förgreningsdosan som alla apparater är kopplade till bara?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-06 19:22

bassman skrev:
genstruktur skrev:
roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).


Bara vetskapen om att fasen är rätt gör att det spelar bättre 8)


Fast då får man väl mäta, annars tror man det är rätt bara. Om man skall gå på känslan så att säga :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-06 19:29

genstruktur skrev:
roggaro skrev:
genstruktur skrev:
roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).

det blir lite "laid back" känsla å rymligare kan man kanske säga, när du prickat rätt/vänt rätt.
gå på den känslan :)


Får experimentera lite här hemma. Ni kan kalla mig kontaktvändaren från och med nu!

Om det är så tydligt borde jag väl kunna vända på kontakten till förgreningsdosan som alla apparater är kopplade till bara?

NEJ nej! var å en ska provas, men man lär sig rättså snabbt faktiskt.
OCH jag blev helt plötsligt väääldigt subtil märkte jag ang. hur man ska värdera det hela hörselmässigt.... :oops:
iaf blir musiken renare och inte så... (spretigt)
P.S.
glöm inte att kolla datorn också. men ta det sist för det är så knövligt med omstarter ju :x
Senast redigerad av roggaro 2013-11-06 19:37, redigerad totalt 1 gång.
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-11-06 19:35

Tänk om det är det som händer varje gång jag anslutit snoken, jag har vänt fasen rätt, och med Supran har jag råkat vända fel. Varje gång. Vad är sannolikheten för det? (retorisk fråga, jag kan räkna ut det)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-06 19:40

men det är fasen inte lätt :P
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-06 23:39

roggaro skrev:
genstruktur skrev:
roggaro skrev:
genstruktur skrev:
roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).

det blir lite "laid back" känsla å rymligare kan man kanske säga, när du prickat rätt/vänt rätt.
gå på den känslan :)


Får experimentera lite här hemma. Ni kan kalla mig kontaktvändaren från och med nu!

Om det är så tydligt borde jag väl kunna vända på kontakten till förgreningsdosan som alla apparater är kopplade till bara?

NEJ nej! var å en ska provas, men man lär sig rättså snabbt faktiskt.
OCH jag blev helt plötsligt väääldigt subtil märkte jag ang. hur man ska värdera det hela hörselmässigt.... :oops:
iaf blir musiken renare och inte så... (spretigt)
P.S.
glöm inte att kolla datorn också. men ta det sist för det är så knövligt med omstarter ju :x


Aha, på det viset. Jag skall gå och småvända lite kontakter framöver och se vad som händer :).

Dator har jag ingen ansluten till anläggningen, så den slipper jag!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-07 00:13

hifikg skrev:Tänk om det är det som händer varje gång jag anslutit snoken, jag har vänt fasen rätt, och med Supran har jag råkat vända fel. Varje gång. Vad är sannolikheten för det? (retorisk fråga, jag kan räkna ut det)

Ingen kan räkna på det eftersom det, med den information du givit, inte ens
går att ringa in variablerna.

- - -

Om kablarna hade varit oändligt mjuka i alla ledder, och om de dessutom har
helt symmetriska kontakter, i varke fall i ena änden, och om de dessutom
skakats om ordentligt mellan växlingarna (lite som att blanda en kortlek) så
skulle sannolikheten vara 1/(2^X) där X är antalet gånger du kopplat in en ny
kabel, sak samma vilken.

Om vi kallar det ena inkopplingsläget för I (i fas) och det andra för U (ur fas)
och du bara kopplat in en kabel, en gång, så blir det alltså en sannolikhet om
1(2^1) = 0,5 att du kopplat I (och samma för U).

Byter du till den andra kabeln och frågan gäller hur stor sannolikheten är att
du nu kopplar på det andra viset så är det också 1/(2^1), vilket ger oss en
kombinerad sannolikhet om 1/(2^2) = 1/4 eller 25%.

(Om utgångspunkten är att det bara är annorlunda så blir det förstås inte
den kombinerade, utan bara 1/2 = 50%.)

Dock är ju frågan du ställde om det har varit dåligt (D) för den ena (vilket är
en specifik inkoppling, och bra (B) för den andra (vilket också är en specifik,
inkoppling, den fasmotsatta) och då blir det. alltså 25%.

Kopplar du sedan tillbaka den första igen så blir sannolikheten för "D-B-D"
12,5 %.

Gör du ännu en inkoppling av den andra så är det en chans om 6,25% att
serien i sin helhet är just D-B-D-B, men förstås hela 50% att sista är just B.

Det är ju lite bök att koppla, speciellt givet hur grov den ena är, och kanske
har du inte hunnit med fler omkopplingar än så? 6,25% i så fall.

Att något med chansen 6,25% skall inträffa är inte särskilt osannolikt. Om
man är ett gång om 16 personer som spelar sten-sax-påse i en utslagstur-
nering så är det helt säket att en av de 16 kommer att vinna turneringen.

Och lika sannolikt att man är den personen, är det att koppla in två kablar
enligt mönstret D-B-D-B.

- - -

MEN!

Kablar är inte oändligt mjuka, i varje fall den ena av de två är nog rätt så
styv kan jag tänka mig, så att du har kopplat in den med samma fasläge
varje gång känns rätt så troligt, eller vad säger du, som kan bedöma saken?

Vanliga kablar är kanske lite mjukare, men icke desto mindre så hamnar de
nog oftast i samma läge, i synnerhet om de slutar med en vinklad propp. Så
sannolikheten att det blivit D-B-D-B är säkert mycket större än 6,25%. :)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2013-11-07 00:22, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
forzell
 
Inlägg: 270
Blev medlem: 2011-08-27
Ort: Västerlanda

Inläggav forzell » 2013-11-07 00:16

Jag är övertygad om att det går att höra skillnad på en del apparater om man vänder kontakten. Ett slutsteg jag tidigare haft var väldigt känsligt för "brum" ljud. Men vände jag på kontakten försvann det helt. Det var väldigt stor skillnad. Tror det var ett Behringer EP2500.
Inga andra apparater jag haft har jag hört speciellt stor skillnad på. Har inte testat speciellt ingående heller.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-11-07 00:34

IngOehman skrev:
hifikg skrev:Tänk om det är det som händer varje gång jag anslutit snoken, jag har vänt fasen rätt, och med Supran har jag råkat vända fel. Varje gång. Vad är sannolikheten för det? (retorisk fråga, jag kan räkna ut det)

Ingen kan räkna på det eftersom det, med den information du givit, inte ens
går att ringa in variablerna.

- - -

Om kablarna hade varit oändligt mjuka i alla ledder, och om de dessutom har
helt symmetriska kontakter, i varke fall i ena änden, och om de dessutom
skakats om ordentligt mellan växlingarna (lite som att blanda en kortlek) så
skulle sannolikheten vara 1/(2^X) där X är antalet gånger du kopplat in en ny
kabel, sak samma vilken.

Om vi kallar det ena inkopplingsläget för I (i fas) och det andra för U (ur fas)
och du bara kopplat in en kabel, en gång, så blir det alltså en sannolikhet om
1(2^1) = 0,5 att du kopplat I (och samma för U).

Byter du till den andra kabeln och frågan gäller hur stor sannolikheten är att
du nu kopplar på det andra viset så är det också 1/(2^1), vilket ger oss en
kombinerad sannolikhet om 1/(2^2) = 1/4 eller 25%.

(Om utgångspunkten är att det bara är annorlunda så blir det förstås inte
den kombinerade, utan bara 1/2 = 50%.)

Dock är ju frågan du ställde om det har varit dåligt (D) för den ena (vilket är
en specifik inkoppling, och bra (B) för den andra (vilket också är en specifik,
inkoppling, den fasmotsatta) och då blir det. alltså 25%.

Kopplar du sedan tillbaka den första igen så blir sannolikheten för "D-B-D"
12,5 %.

Gör du ännu en inkoppling av den andra så är det en chans om 6,25% att
serien i sin helhet är just D-B-D-B, men förstås hela 50% att sista är just B.

Det är ju lite bök att koppla, speciellt givet hur grov den ena är, och kanske
har du inte hunnit med fler omkopplingar än så? 6,25% i så fall.

Att något med chansen 6,25% skall inträffa är inte särskilt osannolikt. Om
man är ett gång om 16 personer som spelar sten-sax-påse i en utslagstur-
nering så är det helt säket att en av de 16 kommer att vinna turneringen.

Och lika sannolikt att man är den personen, är det att koppla in två kablar
enligt mönstret D-B-D-B.

- - -

MEN!

Kablar är inte oändligt mjuka, i varje fall den ena av de två är nog rätt så
styv kan jag tänka mig, så att du har kopplat in den med samma fasläge
varje gång känns rätt så troligt, eller vad säger du, som kan bedöma saken?

Vanliga kablar är kanske lite mjukare, men icke desto mindre så hamnar de
nog oftast i samma läge, i synnerhet om de slutar med en vinklad propp. Så
sannolikheten att det blivit D-B-D-B är säkert mycket större än 6,25%. :)


Vh, iö


He, he, nu tänkte du till... klart att bara jag känner till allt som behöver kännas till för att göra beräkningen, men du har helt klart en poäng i att jätteormen sannolikt inte vänds och vrids lika lätt som Suprakabeln. Å andra sidan har ju ormen varit ute på lite fotoäventyr och annat och då kan den mycket väl ha vridit sig flera varv och kanske ett halvvarv också, så helt rätt på kanske man inte kan räkna, men nästan. Och ändå, "fenomenet" har uppmärksammats varje gång.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-07 01:05

Jag tror ingen, inte ens du, känner till allt man behöver veta för att
kunna beräkna hur sannolikt det är.

Att du alls ställde frågan visar att du inte kan veta det, och det du nu
skriver bekräftar att du inte vet det man behöver veta om man skall
kunna beräkna sannolikheten. ;)

Däremot kan det gå att ta reda på, om det visar sig att ingen av kab-
larna KAN ha vridits. Då är sannolikheten antingen 0 eller 100 % att
det varit D-B-D-B


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-11-07 05:38

petersteindl skrev:
MichaelG skrev:
IngOehman skrev:Korrekt är även detta att stickkontaktens vridning kan ge en
hörbar påverkan, främst med avseende på brumnivå.




Intressant. Skulle detta kunna ge en oerhört subtil känsla av mer eller mindre spretig ljudbild, tro? Typ att mer - men nästan ohörbart - brum bidrar till att maskera de svagaste detaljerna och därmed ställa till det för ljudbilden?

Hälsn. Michael


Japp :) det är min erfarenhet.



+1.

Påverkar därmed även perceived pitch, enligt min erfarenhet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2013-11-07 08:20

IngOehman skrev:Jag tror ingen, inte ens du, känner till allt man behöver veta för att
kunna beräkna hur sannolikt det är.

Att du alls ställde frågan visar att du inte kan veta det, och det du nu
skriver bekräftar att du inte vet det man behöver veta om man skall
kunna beräkna sannolikheten. ;)

Däremot kan det gå att ta reda på, om det visar sig att ingen av kab-
larna KAN ha vridits. Då är sannolikheten antingen 0 eller 100 % att
det varit D-B-D-B


Vh, iö


Sannolikheten att jag kopplat lika är faktiskt ganska hög när jag tänker rätt på saken, oftast har båda kablarna suttit kvar i strömuttaget och omkopplingen har skett i slutsteget. Fast vid ett par tillfällen har jag ryckt ur dem helt av olika anledningar.

Men... kan fasen vara orsaken till att jag tycker mig höra skillnad? Är det den felande länken som förklarar fenomenet? Är det värt att gå till botten med fas-spåret?

Edit: Kan en kabel vara mindre känslig för hur fasen är kopplad än en annan?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4719
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Inläggav MichaelG » 2013-11-07 09:36

hifikg skrev:Kan en kabel vara mindre känslig för hur fasen är kopplad än en annan?


Utifrån mina (iofs något begränsade) kunskaper om fysik, är svaret ett solklart nej.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-11-07 18:00

genstruktur skrev:
bassman skrev:
genstruktur skrev:
roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).


Bara vetskapen om att fasen är rätt gör att det spelar bättre 8)


Fast då får man väl mäta, annars tror man det är rätt bara. Om man skall gå på känslan så att säga :)



Jag lånade faspenna av Burke Shelley i går och drog ur alla apparater och började om från början, det tog en stund innan allt var klart, svårast var min mediaserver som verkar vara en sak som smutsar ner ordentligt. Pennan blir alldeles galen när jag närmande mig datorn :o

Så nu är allt i samma fas, upplever jag någon förbättring. Nja inte så där men nu vet jag att allt är i ordning där bak i maskinrummet. Bara en sån sak kan göra en glad :D

Tackar för lånet av faspenna Burke..!

ps. jag skall skaffa en skärmad elkabel till datorn och ansluta den på en annan strömgrupp bara för den där goa känslan.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-07 20:18

bassman skrev:
genstruktur skrev:
bassman skrev:
genstruktur skrev:
roggaro skrev:har ingen faspenna om du undrar utan använder Höronen :idea:


Jaha ja, skall det vara å tydligt menar du? Får väl vända på lite kontakter här hemma och prova då :).


Bara vetskapen om att fasen är rätt gör att det spelar bättre 8)


Fast då får man väl mäta, annars tror man det är rätt bara. Om man skall gå på känslan så att säga :)




Så nu är allt i samma fas, upplever jag någon förbättring. Nja inte så där men nu vet jag att allt är i ordning där bak i maskinrummet. Bara en sån sak kan göra en glad :D

.


Lät inte som om det var så där jättelätt att höra skillnad? :)

Ett stort minus med det här är att jag måste dra ut tv-bänken och in och böka där bak för att vända kontakter smidigt. För att det skulle vara enkelt skulle man haft fri passage bakom hifi-bänken. Men ja ja, får väl ta tag i det om en stund, när jag vilat mig från annat som jag bökat med där bakom bänken :lol:.

Om man nu skulle ägna sig åt det här på rent gehör, finns det någon utarbetat metod? Om man har en cd, reciever(försteg), slusteg, antimode, vad skall man börja att vända på först? :)

A just det, har en Tvix också som jag spelar film ifrån, och en blårajspelare som jag spelar film på också.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2008-07-01

Inläggav sportbilsentusiasten » 2013-11-07 21:33

Faspenna är bra men det är bättre att lyssna fram rätt orientering enl min erfarenhet, då det inte är säkert att det alltid blir rätt annars.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-07 22:31

sportbilsentusiasten skrev:Faspenna är bra men det är bättre att lyssna fram rätt orientering enl min erfarenhet, då det inte är säkert att det alltid blir rätt annars.


Aha, skall börja med cdn. Den kontakten kommer jag åt utan att behöva åla bakom tv-bänken. Spännande....
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-11-07 22:32

sportbilsentusiasten skrev:Faspenna är bra men det är bättre att lyssna fram rätt orientering enl min erfarenhet, då det inte är säkert att det alltid blir rätt annars.


Det tror jag inte att jag fixar i den här anläggningen.

Det är en hemskans massa apparater när man kör aktivt delat biosystem.

Bioreciver, två st slutsteg, Ino-filter, TV-Boxer, Skivspelare, CD-spelare, Projektor, Dator. Jag tror jag fick med allt där.. :o
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-07 23:36

Finns det ingen som har en vanlig hederlig voltmeter? :)

Man kan ställa in den på mätning av AC-spänning. Sedan håller man med ena handens fingrar på ena mätkabelns kontakt d v s kontaktens ledare och med den andra handen håller man med fingrarna på den andra kontaktens isolator och så håller man denna mot en apparats jord eller chassiskruv. Kroppen fungerar som en slags jord. Sedan läser man av växelspänningen mellan kropp och apparat. Därefter vänder man stickkontakten och slår på apparaten. Den måste vara påslagen då man mäter.

Då ser man när växelspänningen är som lägst mellan apparatchassi och ens kropp. Det läget väljer man att använda. Så gör man med samtliga apparater innan man kopplat ihop dessa. Sedan då man vänt varje enskild stickontakt för lägsta växelspänning kopplar man ihop apparaterna.

Efter denna procedur brukar det låta som bäst. Jag har dock aldrig använt denna metod med apparater med switchad nätdel.

Har alla apparater jordade uttag så blir det svårt att få vettiga resultat. Då borde man istället mäta strömmen från varje enskild apparats jord till nätets jord och det är inte det enklaste.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32842
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2013-11-08 02:09

petersteindl skrev:Har alla apparater jordade uttag så blir det svårt att få vettiga resultat. Då borde man istället mäta strömmen från varje enskild apparats jord till nätets jord och det är inte det enklaste.

Kan man inte göra proceduren först med en ojordad list och sedan när allt är klart så byter man till jordat?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-08 11:59

Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Inläggav Nimrod » 2013-11-08 13:07

genstruktur skrev:Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-08 13:24

Bill50x skrev:
petersteindl skrev:Har alla apparater jordade uttag så blir det svårt att få vettiga resultat. Då borde man istället mäta strömmen från varje enskild apparats jord till nätets jord och det är inte det enklaste.

Kan man inte göra proceduren först med en ojordad list och sedan när allt är klart så byter man till jordat?

/ B


Det gäller att hela tiden ha kontroll på vad som är fas och vad som är nolla.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-08 13:35

Nimrod skrev:
genstruktur skrev:Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.


Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Inläggav Nimrod » 2013-11-08 13:55

genstruktur skrev:
Nimrod skrev:
genstruktur skrev:Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.


Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

Jo, jag förstod det, men jag menade att det också var ett enklare sätt att sätta kontakterna rätt i stereoanläggningen utan att behöva testa med faspennan på varje apparat. :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-08 13:56

Nimrod skrev:
genstruktur skrev:
Nimrod skrev:
genstruktur skrev:Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.


Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

Jo, jag förstod det, men jag menade att det också var ett enklare sätt att sätta kontakterna rätt i stereoanläggningen utan att behöva testa med faspennan på varje apparat. :)


Okej! :)

Jag bara tänkte att om uttalandet stämmer så borde det vara oerhört viktigt att sätta kontakten rätt, med tanken på miljön och debatten om en hållbar utveckling.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nimrod
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2013-09-13

Inläggav Nimrod » 2013-11-08 14:12

genstruktur skrev:
Nimrod skrev:
genstruktur skrev:
Nimrod skrev:
genstruktur skrev:Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.


Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

Jo, jag förstod det, men jag menade att det också var ett enklare sätt att sätta kontakterna rätt i stereoanläggningen utan att behöva testa med faspennan på varje apparat. :)


Okej! :)

Jag bara tänkte att om uttalandet stämmer så borde det vara oerhört viktigt att sätta kontakten rätt, med tanken på miljön och debatten om en hållbar utveckling.

Nu lyssnade jag på radioprogrammet och det verkar bara vara när det är en jordad kontakt det här fenomenet uppstår, att apparaten drar ström fast den är avstängd, men alla platt-tv har väl ojordat, iallafall min.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-08 14:12

Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.

Användarvisningsbild
ivor-isobarik
 
Inlägg: 666
Blev medlem: 2009-06-01

Inläggav ivor-isobarik » 2013-11-08 15:06

kommer att tänka på när vi hade Linnafton här hemma hos mig och den eviga kabeldebatten drog igång ånyo. Min svåger Andreas tvivlade starkast och jag gjprde mitt bästa för att häckla Pekka som satt på andra flanken och å det starkaste vidhöll att kablaget spelade roll.

Minns att jag citerade "Järnet" med att kommentera att det väl är viktigt att jag kör slut på all gammal ström i kablarna innan vi byter..

Jag skötte kabelvändandet och bytandet medan de andra hade noll koll på vad som skedde bakom kulisserna. Resultatet var att skeptikerna prickade in samma kablar som bättre/sämre och torskade endast på en av de fyra slutstegens nätkabel,eller om det var så att den satt felfasad.

Källa,RIAA och försteg var enklast medan slutstegen var svårare.

Sedan tidigt 1990-tal så ingår kontaktframlyssning i mitt tvångsbeteende liksom framlyssning av åt vilket håll glassäkringarna i Linnapparaturerna sitter orienterade för bästa "sväng" (ironi) och det skulle kännas bra underligt att bara plugga in saker utan att få ha den lilla ceremonin innan.

På samma sätt så ingår studsleran och det gröna pappret i vinylspelandets ädla konst tillsammans med överdrivet petande på alla justeringsmöjligheter i svarven.
Drag èm in through the telephone

Make the customer a Linnie

Linn-music for life

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-08 15:18

Nimrod skrev:
genstruktur skrev:
Nimrod skrev:
genstruktur skrev:
Nimrod skrev:
genstruktur skrev:Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.


Jag tänkte kanske mer på det här- "Däremot känner få till att det kan vara viktigt hur stickproppen sätts in i vägguttaget. Om alla skulle vända stickproppen rätt skulle vi kunne spara åtskilliga miljoner kilowatttimmar. Det berättade elkvalitetsexpert Heinz Maikisch från Hok."

Jo, jag förstod det, men jag menade att det också var ett enklare sätt att sätta kontakterna rätt i stereoanläggningen utan att behöva testa med faspennan på varje apparat. :)


Okej! :)

Jag bara tänkte att om uttalandet stämmer så borde det vara oerhört viktigt att sätta kontakten rätt, med tanken på miljön och debatten om en hållbar utveckling.

Nu lyssnade jag på radioprogrammet och det verkar bara vara när det är en jordad kontakt det här fenomenet uppstår, att apparaten drar ström fast den är avstängd, men alla platt-tv har väl ojordat, iallafall min.


Ändock, känns som man kunde sparat på elåtgången en del en del? Om det nu stämmer de vill säga.....
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-08 15:19

AndreasArvidsson skrev:Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.


Har du några som uppsvisat det betendet?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2013-11-08 15:42

genstruktur skrev:
AndreasArvidsson skrev:Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.


Har du några som uppsvisat det betendet?


Lite det tråden handlar om, tänker jag. :P
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-11-08 15:46

genstruktur skrev:
AndreasArvidsson skrev:Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.


Har du några som uppsvisat det betendet?


Ne, det är perfekt eftersom den ledare som borde kopplas till Nollan för lägsta störningar inte är standardiserad i nätbrunnen på en apparat.
Så tack vare att Sverige har den standard som vi har kan vi vända kontakter. Frankrike, Schweiz osv ligger sämre till. Och dessutom finns det ingen som följer nån standard för hur det kopplas i väggen heller så med icke vändbara kan man vara torsk på flera sätt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-08 15:52

darkg skrev:
genstruktur skrev:
AndreasArvidsson skrev:Kontakter som går att vända 180grader utan att få 100% samma funktion är ett jäkla otyg imo.


Har du några som uppsvisat det betendet?


Lite det tråden handlar om, tänker jag. :P


jo visst, men det framgick inte om han själv testat eller om han hade några sådana i sin anläggning. Där av min fråga 8)

Var kanske otydlig i min forumlering. Det jag egentligen ville veta var om han hade provat i sin anläggning och om någon pryl lät annorlunda om man vände på fasen :) .
Senast redigerad av genstruktur 2013-11-08 15:58, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-08 15:57

Jag har testat att vrida nätkontakterna 180grader. Att det blir mätbar skillnad med avseende på fältstyrka runt apparaten/nätbrunnen kan jag bekfräfta. Att man skulle höra någon skillnad tvekar jag dock på, men är inget jag testat ordentligt.


Nej jag har helt vanliga kontakter, men principiellt är det ett otyg tycker jag.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2013-11-08 15:59, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-08 15:59

AndreasArvidsson skrev:Jag har testat att vrida nätkontakterna 180grader. Att det blir mätbar skillnad med avseende på fältstyrka runt apparaten/nätbrunnen kan jag bekfräfta. Att man skulle höra detta tvekar jag dock på.


Nej jag har helt vanliga kontakter, men principiellt är det ett otyg tycker jag.


Ah, då är jag nöjd! :lol:

Skall bli spännande under helgen. Skall börja vända på kontakten till cd-spelaren tror jag, och utvärdera.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-08 18:22

mycke snack å liten verkstad i denna tråden :P
kom bara ihåg när ni går åstad i denna grundläggande utvärdering för bästa sterio, att Ni använder samma musikstycke och gärna nåt klassiskt med redan fin rumsklang :idea:

EDIT: det förenklar det hela :wink:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-08 20:49

roggaro skrev:mycke snack å liten verkstad i denna tråden :P
kom bara ihåg när ni går åstad i denna grundläggande utvärdering för bästa sterio, att Ni använder samma musikstycke och gärna nåt klassiskt med redan fin rumsklang :idea:

EDIT: det förenklar det hela :wink:


Okej, har en tre/fyra låtar jag utvärderar med.Inget klassiskt dock. Imorgon sker första vändningen.

Om jag inte återkommer i frågan, så anmäl mig försvunnen!
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-08 21:51

genstruktur skrev:
roggaro skrev:mycke snack å liten verkstad i denna tråden :P
kom bara ihåg när ni går åstad i denna grundläggande utvärdering för bästa sterio, att Ni använder samma musikstycke och gärna nåt klassiskt med redan fin rumsklang :idea:

EDIT: det förenklar det hela :wink:


Okej, har en tre/fyra låtar jag utvärderar med.Inget klassiskt dock. Imorgon sker första vändningen.

Om jag inte återkommer i frågan, så anmäl mig försvunnen!

du verkar helt enkelt inte förstå... man måste ha 'känslan' kvar och sedan vända kontakten... så vilken blev bäst. sedan tarvar man andra inkopplade och man är hemma s a s :D (stäng av innan du vänder kontakten)

prova med lite Kate Bush om du inte har något klassiskt med rum
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
snillet
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2008-02-03
Ort: Ytterby / Kungälv

Inläggav snillet » 2013-11-08 22:31

Nimrod skrev:
genstruktur skrev:Vad säger kusnkapsbanken om det här uttalandet?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=1747156

Ja, det berättade en kille på ELFA för mig när jag tog upp det med honom, att man även kan se det direkt på kontakten, och till och med att det ska vara en standard i Sverige i vilket hål fasen är i vägguttaget, men där kan man inte vara helt säker eftersom det beror på hur noggrann elektrikern varit.


Du kan kallt räkna med att elektrikern sätter trådarna som det är enklast att få dit dem.
Tekniknörd
Samlar på högtalare
Besiktigar hissar
Å sådär.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-11-09 00:25

AndreasArvidsson skrev:Att man skulle höra någon skillnad tvekar jag dock på, men är inget jag testat ordentligt.


Varför skall du gissa vad "man" kan och inte kan. Räcker det inte med vad du kan?

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-09 00:45

Harryup skrev:
AndreasArvidsson skrev:Att man skulle höra någon skillnad tvekar jag dock på, men är inget jag testat ordentligt.


Varför skall du gissa vad "man" kan och inte kan. Räcker det inte med vad du kan?

Mvh/Harryup

håller mä! bara och orkar inte utveckla mera... men dessa
inosnubbar :lol:

EDIT: lyssna på gehör :idea:
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-11-09 01:19

Harryup skrev:
AndreasArvidsson skrev:Att man skulle höra någon skillnad tvekar jag dock på, men är inget jag testat ordentligt.


Varför skall du gissa vad "man" kan och inte kan. Räcker det inte med vad du kan?

Mvh/Harryup


Andreas, varför tvekar du* . . . typ ?


*Om du inte hör någon skillnad så har du antagligen för dålig anl . . . . :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-09 12:38

roggaro skrev:
genstruktur skrev:
roggaro skrev:mycke snack å liten verkstad i denna tråden :P
kom bara ihåg när ni går åstad i denna grundläggande utvärdering för bästa sterio, att Ni använder samma musikstycke och gärna nåt klassiskt med redan fin rumsklang :idea:

EDIT: det förenklar det hela :wink:


Okej, har en tre/fyra låtar jag utvärderar med.Inget klassiskt dock. Imorgon sker första vändningen.

Om jag inte återkommer i frågan, så anmäl mig försvunnen!

du verkar helt enkelt inte förstå... man måste ha 'känslan' kvar och sedan vända kontakten... så vilken blev bäst. sedan tarvar man andra inkopplade och man är hemma s a s :D (stäng av innan du vänder kontakten)

prova med lite Kate Bush om du inte har något klassiskt med rum


Haha jo jag tror jag förstår:) . Det jag försökte säga var att jag utvärderar aldrig med klassiskt eller Kate Bush, så det får bli andra spår.

Men vad gör man när man "tarvar man andra inkopplade"? :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-11-09 12:46

får du allt googla min gode genstruktur :|

EDIT: nu satte jag på AC:n i sovrummet å går å lägger mig...
fuktigt väder gör mig knasig :x
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-09 13:05

Harryup skrev:
AndreasArvidsson skrev:Att man skulle höra någon skillnad tvekar jag dock på, men är inget jag testat ordentligt.


Varför skall du gissa vad "man" kan och inte kan. Räcker det inte med vad du kan?

Mvh/Harryup


Jag skrev så för att jag aldrig vill ljuga. Jag är tämligen säker på att man(dvs jag och andra) inte kommer höra någon skillnad, men då jag inte testat det så utförligt som jag skulle vilja för att säga definitivt så skrev jag att jag tvekar.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-09 14:21

Nu har jag slutat jiddra och börjat trolla!

Vänt på kontakten på cdspelaren. Låter det sämre? Nej. Bättre? Mja, känns lite lugnare ljudbild på något sätt. En verklig skillnad? Jag vet inte :-)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Inläggav MiaM » 2013-11-10 16:51

Att vända stickproppen har väl "alltid" varit ett knep, förr togs det till om man hörde nätbrum när man lyssnade på vinylskivor, speciellt med enklare vinylspelare som kanske inte var så värst optimalt konstruerade.

Jag har inte jämfört vilka olika mätmetoder/provmetoder som faktiskt funkar bra/dåligt, men jag skulle nog rekomendera att köra varje apparat, en i taget, i ett ojordat uttag och helt enkelt voltmäta mellan något jordat och apparaten. Vänd kontakten och mät igen.

Om anläggningen ansluts ojordat och det dessutom inte finns någon "yttre" jord (d.v.s. ingen jordad antennkabel, jordad signaljord från en dator eller liknande) så välj sedan den kombination av "kontaktvändning" som ger så liten skillnad i spänning mellan alla inblandade apparater.

Om anläggningen ansluts jordat (jordat uttag och/eller annan jordning) så vänd åt det håll som ger lägst spänning.

Voltmetern kan givetvis användas för att avgöra vilket "hål" i uttaget som är fas och vilket som är nolla.

Det finns för övrigt ingen standard för åt vilket håll uttag ska vara vända. Förvisso är moderna uttag oftast märkta med fas (L) och nolla (N) men det finns ingen standard för åt vilket håll själva uttaget ska monteras och locken går normalt att vända åt två håll.

Vad gäller franska kontakter så undrar jag om fas/nolla verkligen är rättvänt på en sånhär?



P.S. Va, ska man lyssna med samma musik före/efter? :mrgreen: :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=PwniRvmK5PU

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41452
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-11-10 17:19

MiaM skrev: ...

Vad gäller franska kontakter så undrar jag om fas/nolla verkligen är rättvänt på en sånhär?


Jamen, den är ju fransk! Det kan inte bli något annat, och då blir det så där :) Det är liksom synonymt. . . typisk fransk teknik.


Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-10 17:35

Hur har det förresten gått för trådskaparen? Utvärderat något mer?


Jag gick igenom cd,försteg,slutsteg och antimode igår. Lyssna några låtar, vände kontakt, lyssnade samma låter igen. På samma volym såklart.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14797
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-11-11 00:11

http://www.oehlbach.com/en/phaser

Skaffade mig en Oehlbach Phaser för att lätt testa vilken som är fasen.
Vill att saker skall vara lätt.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-11 08:55

Kronkan skrev:http://www.oehlbach.com/en/phaser

Skaffade mig en Oehlbach Phaser för att lätt testa vilken som är fasen.
Vill att saker skall vara lätt.


Vart köpte du den?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-11-11 12:34

MiaM skrev:
Vad gäller franska kontakter så undrar jag om fas/nolla verkligen är rättvänt på en sånhär?


Detta är ett mycket litet problem i Frankrike. En större fråga är om det ens finns någon ström i den ganska ofta då den är inkopplad.


mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14797
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-11-11 22:30

genstruktur skrev:
Kronkan skrev:http://www.oehlbach.com/en/phaser

Skaffade mig en Oehlbach Phaser för att lätt testa vilken som är fasen.
Vill att saker skall vara lätt.


Vart köpte du den?


Köpte den hos Akkelis Audio. Mig veterligen var det den enda leverantör i närheten. Kostar idag 850 kr. En present till mig själv. Blev galen av att mäta in alla apparater. Otroligt så är det ju 12 apparater som är ihopkopplade. Och med strömförsörjning. Så det var till slut bara en enkel apparat som kunde hjälpa mig.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-11-11 22:41

Jag lånade en Oehlbach Phaser i helgen av en polare för att dubbelkolla så allt var i fas efter operationen med bzzzz-pennan. Och allt var i rätt fas så jag hade tydligen lyckats :)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-11-12 00:53

bassman skrev:Jag lånade en Oehlbach Phaser i helgen av en polare för att dubbelkolla så allt var i fas efter operationen med bzzzz-pennan. Och allt var i rätt fas så jag hade tydligen lyckats :)


Kollade du lampor? Särskilt dimmrade sådana?

Obs inget skämt.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Inläggav bassman » 2013-11-12 01:35

Harryup skrev:
bassman skrev:Jag lånade en Oehlbach Phaser i helgen av en polare för att dubbelkolla så allt var i fas efter operationen med bzzzz-pennan. Och allt var i rätt fas så jag hade tydligen lyckats :)


Kollade du lampor? Särskilt dimmrade sådana?

Obs inget skämt.

mvh/Harryup


Nej det gjorde jag inte. Tycker du att jag skall göra det? Jag har bara dimmer på ett par spottar och dom är ett fast montage via dosa..

Jag har hört att dimmers är en riktiga lortgrisar..!
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2013-11-12 07:55

Kronkan skrev:
genstruktur skrev:
Kronkan skrev:http://www.oehlbach.com/en/phaser

Skaffade mig en Oehlbach Phaser för att lätt testa vilken som är fasen.
Vill att saker skall vara lätt.


Vart köpte du den?


Köpte den hos Akkelis Audio. Mig veterligen var det den enda leverantör i närheten. Kostar idag 850 kr. En present till mig själv. Blev galen av att mäta in alla apparater. Otroligt så är det ju 12 apparater som är ihopkopplade. Och med strömförsörjning. Så det var till slut bara en enkel apparat som kunde hjälpa mig.


Okej, då vet jag var den finns att köpa! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-11-12 08:24

bassman skrev:
Harryup skrev:
bassman skrev:Jag lånade en Oehlbach Phaser i helgen av en polare för att dubbelkolla så allt var i fas efter operationen med bzzzz-pennan. Och allt var i rätt fas så jag hade tydligen lyckats :)


Kollade du lampor? Särskilt dimmrade sådana?

Obs inget skämt.

mvh/Harryup


Nej det gjorde jag inte. Tycker du att jag skall göra det? Jag har bara dimmer på ett par spottar och dom är ett fast montage via dosa..

Jag har hört att dimmers är en riktiga lortgrisar..!


Ja, absolut. Fick det rådet just av den anledningen. Vet inte om det är hörbart men det kostar ju inte så mycket att göra det.
Fast det låter ju lite extra krångligt. :)
Men vanliga grunkor som sitter på samma fas skulle jag kolla. Typ vanliga lampor, mathiss, kylskåp, sänksåg osv.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-12-10 22:12

satan i gatan :o har glömt bort att vända datorsladden för att prova, efter förstärkarbyte :oops: :lol: 8)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2013-12-12 10:54

Faspenna är alltså en sån här??

ClasOhlsonsFaspenna???

???
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2013-12-12 15:22

petersteindl skrev:Finns det ingen som har en vanlig hederlig voltmeter? :)

Man kan ställa in den på mätning av AC-spänning. Sedan håller man med ena handens fingrar på ena mätkabelns kontakt d v s kontaktens ledare och med den andra handen håller man med fingrarna på den andra kontaktens isolator och så håller man denna mot en apparats jord eller chassiskruv. Kroppen fungerar som en slags jord. Sedan läser man av växelspänningen mellan kropp och apparat. Därefter vänder man stickkontakten och slår på apparaten. Den måste vara påslagen då man mäter.

Då ser man när växelspänningen är som lägst mellan apparatchassi och ens kropp. Det läget väljer man att använda. Så gör man med samtliga apparater innan man kopplat ihop dessa. Sedan då man vänt varje enskild stickontakt för lägsta växelspänning kopplar man ihop apparaterna.

Efter denna procedur brukar det låta som bäst. Jag har dock aldrig använt denna metod med apparater med switchad nätdel.

Har alla apparater jordade uttag så blir det svårt att få vettiga resultat. Då borde man istället mäta strömmen från varje enskild apparats jord till nätets jord och det är inte det enklaste.

Mvh
Peter


Början:
Slå på apparaten
Fatta ena mätsladdens metallspets med ena handen.
Sätt an den andra mätsladdens metallspets mot apparatens chassie.
Notera AC-spänningen.
Slå av apparaten
Vänd nätkontakten
Gå till Början:

Välj det nätkontaktsläge som ger lägst mätt AC-spänning mellan chassiet och din (förhoppningsvis fortfarande levande) kropp.

Eller??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2013-12-13 11:53

n3mmr skrev:
petersteindl skrev:Finns det ingen som har en vanlig hederlig voltmeter? :)

Man kan ställa in den på mätning av AC-spänning. Sedan håller man med ena handens fingrar på ena mätkabelns kontakt d v s kontaktens ledare och med den andra handen håller man med fingrarna på den andra kontaktens isolator och så håller man denna mot en apparats jord eller chassiskruv. Kroppen fungerar som en slags jord. Sedan läser man av växelspänningen mellan kropp och apparat. Därefter vänder man stickkontakten och slår på apparaten. Den måste vara påslagen då man mäter.

Då ser man när växelspänningen är som lägst mellan apparatchassi och ens kropp. Det läget väljer man att använda. Så gör man med samtliga apparater innan man kopplat ihop dessa. Sedan då man vänt varje enskild stickontakt för lägsta växelspänning kopplar man ihop apparaterna.

Efter denna procedur brukar det låta som bäst. Jag har dock aldrig använt denna metod med apparater med switchad nätdel.

Har alla apparater jordade uttag så blir det svårt att få vettiga resultat. Då borde man istället mäta strömmen från varje enskild apparats jord till nätets jord och det är inte det enklaste.

Mvh
Peter


Början:
Slå på apparaten
Fatta ena mätsladdens metallspets med ena handen.
Sätt an den andra mätsladdens metallspets mot apparatens chassie.
Notera AC-spänningen.
Slå av apparaten
Vänd nätkontakten
Gå till Början:

Välj det nätkontaktsläge som ger lägst mätt AC-spänning mellan chassiet och din (förhoppningsvis fortfarande levande) kropp.

Eller??


Provade. Skillnaden blev liten! 38 V i ena läget, 34 V i andra. Typiskt. Det var på en Denon 1912.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-12-13 13:59

Av någon, av mig okänd, anledning verkar japanska konstruktioner inte alltid vara lika känsliga för nätfasen som annankonstruerade apparajter . . . typ.

Men få se nu . . . . om du vänder kontakten rätt bör du få ca. 11% bättre återgivning från Denonen givet dina uppmätta värden . . . eller ? :roll: :wink:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-12-13 14:42

Laila skrev:Av någon, av mig okänd, anledning verkar japanska konstruktioner inte alltid vara lika känsliga för nätfasen som annankonstruerade apparajter . . . typ.

Men få se nu . . . . om du vänder kontakten rätt bör du få ca. 11% bättre återgivning från Denonen givet dina uppmätta värden . . . eller ? :roll: :wink:


Då har du inte räknat med den förtjänst som det kan göra att motionera kontakytorna genom att bara dra en kontakt ut och in. Skulle tro att man lätt kan komma upp i ca 13% bättre ljud per apparat. Många procent blir det.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-12-13 16:06

Jo, baradominte blir övertränade . . . typ? :(
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-12-13 21:56

roggaro skrev:satan i gatan :o har glömt bort att vända datorsladden för att prova, efter förstärkarbyte :oops: :lol: 8)

jaha, nähä det VA tydligen rättvänt iaf :) till trots ny förstärkare å allt. himla skönt att man kan lita på sina öron :D
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2013-12-14 01:49

Själver så skulleja va sketagla om ja kunde lita på FRA . . . typ. :?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
HiLo
 
Inlägg: 468
Blev medlem: 2011-02-05
Ort: Hökarängen bästa svängen!

Inläggav HiLo » 2013-12-14 19:40

Laila skrev:Själver så skulleja va sketagla om ja kunde lita på FRA . . . typ. :?


FRA den enda myndighet som lyssnar på DIG.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster