Dra fast baselement i låda

av **Bill50x** » 2014-09-15 13:05

Jag tänker fixa till mina högtalare lite och för detta behöver jag lossa baselementen. Sist jag mekade runt lite så märkte jag att de flesta skruvarna satt ganska mjukt i spånskivan och det gick inte att dra speciellt hårt. Nu när jag ska lossa elementen igen, hur gör jag? Ska jag fylla skruvhållen med lim och tändstickor och borra om på nytt? Eller sätta någon form av islagsmutter på baksidan och köra med bult?

Vad säger expertisen här på Faktiskt?

/ B

av **RogerGustavsson** » 2014-09-15 13:15

Den gode Naqref skrev detta, viewtopic.php?p=873163#p873163

av **Bill50x** » 2014-09-15 13:52

RogerGustavsson skrev:Den gode Naqref skrev detta, viewtopic.php?p=873163#p873163

Tack för länken, ska fundera lite till.

/ B

av **paa** » 2014-09-15 14:04

Kanske det enklaste är att vrida elementen lite, och göra nya hål? Beror ju även på hur fronten ser ut och hur den döljer elementet och sådant.

av **Perfector** » 2014-09-16 16:47

Islagsmutter.
Man skruvar ner skruven i en medföljande mutter med spetsflänsar som sitter inne i lådan.
Därefter skruva ur skruven, mutterhylsan sitter fast.
Placera elementen och dra ner skruven igen. Sitter som berget.
finns risk för vibrationer kan man använda loctite så att skruven stannar på plats.
Finns i alla välsorterade järnaffärer.

av **Fostex** » 2014-09-20 13:01

Röstar också för islagsmutter, därefter behöver du aldrig vara orolig för problem. När jag har använt det lägger jag på lite blå locktite - för att verkligen få helt täta gängor.

av **paa** » 2014-09-20 13:34

Visst kan man få problem med islagsmuttrar också.
Ska man ha islagsmutter så är det bäst att vika ut vingarna och limma fast muttrarna i hålet och runt vingarna med t.ex PL400.
Vingarna som sitter som taggar på baksidan av baffeln har annars ibland en tendens att släppa just när man ska skruva loss elementet, och om man då har loctite på skruven så snurrar islagsmuttrarna bara runt, runt på baksidan, och det går inte att skruva loss.

av **Bill50x** » 2014-09-20 15:12

Får väl ta en tur till järnaffären då... tack för tipsen om hur hantera islagsmuttrarna!

/ B

av **Perfector** » 2014-09-20 16:00

Bill50x skrev:Får väl ta en tur till järnaffären då... tack för tipsen om hur hantera islagsmuttrarna!

/ B

Om du får tag i mutter med torxskruv så behöver du aldrig trycka på skruven när den ska in ut, och slipper därmed risken att muttern trycks in i lådan.

av **darkg** » 2014-09-20 17:32

El. Invändig sexkant.

av **Perfector** » 2014-09-20 17:44

darkg skrev:El. Invändig sexkant.

torxen biter bättre med sina 12 taggar

av **paa** » 2014-09-20 17:54

Det spelar ju ingen större roll, man kan dra åt högtalarelementet alldeles för hårt med både insex och torx.

av **Perfector** » 2014-09-20 18:30

paa skrev:Det spelar ju ingen större roll, man kan dra åt högtalarelementet alldeles för hårt med både insex och torx.

Jepp, men jag avsåg att dra loss den igen utan att trycka ner muttern i lådan.

av **Maccis** » 2014-09-20 19:56

Annars finns ju "rampamuff", vet ej dock hur dessa är i MDF.

Bild

av **Perfector** » 2014-09-20 23:24

Maccis skrev:Annars finns ju "rampamuff", vet ej dock hur dessa är i MDF.

Blir det inte mycket bök för att få ner en sådan mutter i mdf eller spånplatta?
Om hur får man den tät?

av **sky_eye** » 2014-09-20 23:29

Nej, det blir inte mycket bök och varför tror du att islagsmutter blir tätare?

av **Perfector** » 2014-09-21 00:52

sky_eye skrev:Nej, det blir inte mycket bök och varför tror du att islagsmutter blir tätare?

Det skrevs j u om att limma fast islagsmuttern.
Annars mest på att det ska dras en gänga extra för mutterns utsida.
Det var iofs en retorisk fråga.

av **joakimfors** » 2014-09-22 10:17

Rampamuff is the shit. Använde det när jag byggde mina pjäser. Med rampamuff behöver man ju inte heller borra igenom baffeln utan man kan lämna kvar lite material på insidan/i botten så blir det garanterat tätt.

av **Perfector** » 2014-09-22 10:23

joakimfors skrev:Rampamuff is the shit. Använde det när jag byggde mina pjäser. Med rampamuff behöver man ju inte heller borra igenom baffeln utan man kan lämna kvar lite material på insidan/i botten så blir det garanterat tätt.

Problemet löst :-)

av **RogerGustavsson** » 2014-09-22 12:03

Perfector skrev:Om du får tag i mutter med torxskruv så behöver du aldrig trycka på skruven när den ska in ut, och slipper därmed risken att muttern trycks in i lådan.

Vad är "mutter med torxskruv" för något? TORX är ju spåret i skallen på skruven.

av **Perfector** » 2014-09-22 12:24

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Om du får tag i mutter med torxskruv så behöver du aldrig trycka på skruven när den ska in ut, och slipper därmed risken att muttern trycks in i lådan.

Vad är "mutter med torxskruv" för något? TORX är ju spåret i skallen på skruven.

och mutter sitter i lådan. Har du inget annat att göra än att missförstå per automatik?

av **RogerGustavsson** » 2014-09-22 12:53

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Vad är "mutter med torxskruv" för något? TORX är ju spåret i skallen på skruven.

och mutter sitter i lådan. Har du inget annat att göra än att missförstå per automatik?

Du kan väl utrycka dig bättre? Mutter med torxskruv säger inget.

av **Perfector** » 2014-09-22 13:28

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:Vad är "mutter med torxskruv" för något? TORX är ju spåret i skallen på skruven.

och mutter sitter i lådan. Har du inget annat att göra än att missförstå per automatik?

Du kan väl utrycka dig bättre? Mutter med torxskruv säger inget.

Det säger en mutter som har en skruv med torxhuvud.

av **darkg** » 2014-09-22 14:55

Fast "har torxskruv" är inte en mutteregenskap.

av **Perfector** » 2014-09-22 15:26

Att ni bara orkar tjafsa så här när ni vet vad som avses.
Ni måste ha jävligt tråkigt hemma.

av **AndreasArvidsson** » 2014-09-22 15:29

Då undrar jag vad spårmönstet på skruven har att göra med risken att man trycker in muttern i lådan?

Jag tycker helt klart att man bör limma fast islagsmuttrar då de annars kan lossa samt täta gängorna då dessa läcker luft. Att dra direkt i trät är mycket enklare om man inte tänker hålla på och ta loss elementen ofta.

av **Perfector** » 2014-09-22 15:31

AndreasArvidsson skrev:Då undrar jag vad spårmönstet på skruven har att göra med risken att man trycker in muttern i lådan?

Jag tycker helt klart att man bör limma fast islagsmuttrar då de annars kan lossa samt täta gängorna då dessa läcker luft. Att dra direkt i trät är mycket enklare om man inte tänker hålla på och ta loss elementen ofta.

Instämmer till fullo.
Men en torxfattning har ju grepp direkt utan att man pressar på skruven och kanske är lämpligare än stjärnskruv.

av **sky_eye** » 2014-09-22 15:47

Perfector skrev:Att ni bara orkar tjafsa så här när ni vet vad som avses.
Ni måste ha jävligt tråkigt hemma.

Prova att skriva något som är korrekt så slipper du bli rättad.

av **Bill50x** » 2014-09-22 17:22

Jaja, bråka inte grabbar :-)

Jag förstår precis vad som avses och jag tar till mig de erfarenheter som behövs. Att känna att muttern snurrar på insidan när jag vill skruva ur ett element är inget jag vill uppleva. Så de tips som lämnats i tråden tänker jag använda allihop:

1 - Säkra muttern på baksidan
2 - Använd bult/skruv som inte kräver något tryck från verktyget för att inte slira.

För övrigt har jag en fråga till:

Är det någon idé att dra en bult/skruv från baksidan av kabinettet/lådan som pressar mot elementets baksida? Tanken är att det ytterligare skulle säkra lådans stabilitet mot elementet. Någon som testat?

/ B

av **PerStromgren** » 2014-09-22 17:30

Bill50x skrev:Är det någon idé att dra en bult/skruv från baksidan av kabinettet/lådan som pressar mot elementets baksida?

Det tyckte i alla fall KEF när de konstruerade en av sina högtalare, så de satte en stång mellan två högtalarelement i kabinettet:

Bild

Källa: KEF

av **Emanuelgbg** » 2014-09-23 09:07

Monitor Audio har också någon/några modeller där det går en gängstång från elementet till baksidan av kabinettet där du med en mutter/skruv? kan spänna elementet. RX-serien tror jag har det.

av **Perfector** » 2014-09-23 09:09

Emanuelgbg skrev:Monitor Audio har också någon/några modeller där det går en gängstång från elementet till baksidan av kabinettet där du med en mutter/skruv? kan spänna elementet. RX-serien tror jag har det.

Hmm, vore det inte bättre att göra en stabil elementkorg?

av **Emanuelgbg** » 2014-09-23 09:42

Det förutsätter jag nog att det är!

av **Bill50x** » 2014-09-23 09:43

Perfector skrev:
Emanuelgbg skrev:Monitor Audio har också någon/några modeller där det går en gängstång från elementet till baksidan av kabinettet där du med en mutter/skruv? kan spänna elementet. RX-serien tror jag har det.
Hmm, vore det inte bättre att göra en stabil elementkorg?

Absolut. Men handlar detta inte om att staga upp lådan?

/ B

av **Emanuelgbg** » 2014-09-23 10:02

Tror de svamlar något om fördela trycket jämt mellan element och låda förutom att stadga upp lådan då. Kanske även att kunna efterdra.

av **paa** » 2014-09-23 10:13

Det är ju magneten som tar upp reaktionskrafterna så det är ju rätt del att spänna fast, men det gäller ju att bakstycket fördelar krafterna bättre än korgens sneda ben av metall, och det är ju inte alls säkert, och då är ju risken att det bara överför vibrationerna till bakstycket i onödan.
Styvar upp lådan gör det dock.

av **Bill50x** » 2014-09-23 11:37

paa skrev:Det är ju magneten som tar upp reaktionskrafterna så det är ju rätt del att spänna fast, men det gäller ju att bakstycket fördelar krafterna bättre än korgens sneda ben av metall, och det är ju inte alls säkert, och då är ju risken att det bara överför vibrationerna till bakstycket i onödan.
Styvar upp lådan gör det dock.

Och så kanske man får lådans framsida att vibrera i fas med baksidan, vilket kanske inte är fallet annars. Eller?

/ B

av **Perfector** » 2014-09-23 11:53

Bill50x skrev:
paa skrev:Det är ju magneten som tar upp reaktionskrafterna så det är ju rätt del att spänna fast, men det gäller ju att bakstycket fördelar krafterna bättre än korgens sneda ben av metall, och det är ju inte alls säkert, och då är ju risken att det bara överför vibrationerna till bakstycket i onödan.
Styvar upp lådan gör det dock.

Och så kanske man får lådans framsida att vibrera i fas med baksidan, vilket kanske inte är fallet annars. Eller?

/ B

Vore det inte bättre med en rundstav mellan fram och bak? Metall kan ju låta som en ringklocka om man har otur.

av **paa** » 2014-09-23 12:05

Perfector skrev:Vore det inte bättre med en rundstav mellan fram och bak? Metall kan ju låta som en ringklocka om man har otur.

Menar du att det vore bättre att göra högtalarkorgen av trä också?

av **Perfector** » 2014-09-23 12:14

paa skrev:
Perfector skrev:Vore det inte bättre med en rundstav mellan fram och bak? Metall kan ju låta som en ringklocka om man har otur.

Menar du att det vore bättre att göra högtalarkorgen av trä också?

Magnesium eller aluminium har dödare egenskaper än vanlig metall och finns i många avancerade element.
Varför chansa med en metallstav när en trä-dito är stummare?
OCH! Om du kan göra en korg av pockenholtz så är nog det bättre. Hårdare trä finns inte på denna jord :-)

av **Bill50x** » 2014-09-23 17:07

Vad man ska använda för att spänna baselementet (mot bakväggen) är en annan fråga. I mitt fall handlar det om max 8 cm så frågan är hur viktigt det är?

/ B

av **Perfector** » 2014-09-23 17:46

Bill50x skrev:Vad man ska använda för att spänna baselementet (mot bakväggen) är en annan fråga. I mitt fall handlar det om max 8 cm så frågan är hur viktigt det är?

/ B

Vitsen med stagning av elementet undflyr mig.
Nå'nstans ringer en varningsklocka som säger för tunt lådmaterial.
För har man ordentlig tjocklek på materialet blir det stumt i alla fall.
eller är jag ute på en minicykel här?

av **Bill50x** » 2014-09-23 19:01

Perfector skrev:
Bill50x skrev:Vad man ska använda för att spänna baselementet (mot bakväggen) är en annan fråga. I mitt fall handlar det om max 8 cm så frågan är hur viktigt det är?
Vitsen med stagning av elementet undflyr mig. Nå'nstans ringer en varningsklocka som säger för tunt lådmaterial. För har man ordentlig tjocklek på materialet blir det stumt i alla fall. Eller är jag ute på en minicykel här?

Njae. Nä. Men att bygga en styv låda kostar pengar och väger tungt. Kan man ersätta en del av detta med en skruv kanske det är värt detta?

/ B

av **Perfector** » 2014-09-23 19:11

Bill50x skrev:
Perfector skrev:
Bill50x skrev:Vad man ska använda för att spänna baselementet (mot bakväggen) är en annan fråga. I mitt fall handlar det om max 8 cm så frågan är hur viktigt det är?
Vitsen med stagning av elementet undflyr mig. Nå'nstans ringer en varningsklocka som säger för tunt lådmaterial. För har man ordentlig tjocklek på materialet blir det stumt i alla fall. Eller är jag ute på en minicykel här?

Njae. Nä. Men att bygga en styv låda kostar pengar och väger tungt. Kan man ersätta en del av detta med en skruv kanske det är värt detta?

/ B

Börjar man dra sig för kostnader när man lagt pengar på element känns det som om man kan låta bli att bygga.
Är det värt att göras är det värt att göras ordentligt.

av **AndreasArvidsson** » 2014-09-23 19:16

Perfector skrev:Börjar man dra sig för kostnader när man lagt pengar på element känns det som om man kan låta bli att bygga.
Är det värt att göras är det värt att göras ordentligt.

Man kan (nästan) alltid göra väggarna tjockare, men om man kan få samma resultat med tunnare väggar och stag så varför skulle man inte välja det? Eller för den delen samma tjocklek på väggarna och med stag för ökad stabilitet. Det finns ju alltid en gräns för hur tjocka väggar man kan/vill ha av olika anledningar. Kan man då öka stabilitet ytterligare utan någon större kostnad eller ingrepp så varför inte?
Jag skulle snarare säga att det är smart och kostnadseffektivt, men visst vill man slösa resurser "bara för att" så är det inga problem.

Detta gäller stagning generellt. Hur just ett stag mellan polstyckets baksida och lådan kommer påverka är jag inte helt säker på.

av **Perfector** » 2014-09-23 19:46

AndreasArvidsson skrev:
Perfector skrev:Börjar man dra sig för kostnader när man lagt pengar på element känns det som om man kan låta bli att bygga.
Är det värt att göras är det värt att göras ordentligt.

Man kan (nästan) alltid göra väggarna tjockare, men om man kan få samma resultat med tunnare väggar och stag så varför skulle man inte välja det? Eller för den delen samma tjocklek på väggarna och med stag för ökad stabilitet. Det finns ju alltid en gräns för hur tjocka väggar man kan/vill ha av olika anledningar. Kan man då öka stabilitet ytterligare utan någon större kostnad eller ingrepp så varför inte?
Jag skulle snarare säga att det är smart och kostnadseffektivt, men visst vill man slösa resurser "bara för att" så är det inga problem.

Detta gäller stagning generellt. Hur just ett stag mellan polstyckets baksida och lådan kommer påverka är jag inte helt säker på.

Jo, jag förstår tanken.
Men blymattor och ordentlig materialtjocklek har alltid varit mitt signum för att få en stabil låda.
Att den väger är ok, tung hifi är ju ett klassiskt begrepp :-)

Dock betyder inte det att jag förkastar andra metoder, det bara känns konstigt i min insnöade värld.

av **AndreasArvidsson** » 2014-09-23 19:54

Blymattor är inget som jag någonsin använt och kommer nog inte göra det heller, men så länge resultatet blir bra så kan man ju bygga lite som man vill.
Jag personligen föredrar en elegant hängbro, men om du hellre vill fylla hela ravinen med sten så antar jag att det fungerar också

av **Perfector** » 2014-09-23 19:56

AndreasArvidsson skrev:Blymattor är inget som jag någonsin använt och kommer nog inte göra det heller, men så länge resultatet blir bra så kan man ju bygga lite som man vill.
Jag personligen föredrar en elegant hängbro, men om du hellre vill fylla hela ravinen med sten så antar jag att det fungerar också

Touchee'

av **Perfector** » 2014-09-23 21:14

När jag funderar på att fylla ravinen med sten så kommer jag på följande.
Har någon här provat att fodra en låda med blymattor helt och hållet, alla väggar samt frontens insida?
Om inte, gör det. Lite dyrt kanske men ajaj vad det låter stabilt.
22 mm Byggspånplatta, det är den hårdaste av 3 presstryck som görs och den är så hård att man nästan måste borra innan man slår en spik igenom den. Tvärsnittet visar Ca: 25% kex och resten så tätt att man undrar hur maskinen ser ut som gör det. 60 Liter och sedan blymatta i hela lådan på alla väggar. Fasen , nu blir jag sugen på att ta upp byggandet igen när jag tänker på hur trevligt det är att lyssna för första gången på ett nybygge.

av **Bill50x** » 2014-09-24 07:55

Perfector skrev:Är det värt att göras är det värt att göras ordentligt.

Sant, men nu råkar det vara en färdig låda. Jag har lekt med tanken att göra nya (bas-)lådor till högtalarna men då blir det ett sådant projekt av det hela. Vad jag tänkt göra nu är att dra om lite kablage och för detta måste jag lyfta ut baselementet. Och sist jag var där och petade har jag för mig att inte alla skruvar gick att dra ordentligt. Därav upphovet till denna tråd.

/ B

av **Perfector** » 2014-09-24 08:41

Tack för info.
Då ska jag inte babbla om material och blymattor.
Jag hoppas du får till en kanonhögtalare när du är klar dock.

av **Bill50x** » 2014-09-24 08:51

Perfector skrev:Tack för info.
Då ska jag inte babbla om material och blymattor.
Jag hoppas du får till en kanonhögtalare när du är klar dock.

Det är redan en kanonhögtalare, tackar. Men jag tänkte fixa till de stora utrymmeskrävande delningsfiltrena som just nu huserar i 2 lådor ca 35x25x15cm - en tillfällig lösning jag petade ihop i slutet på 80-talet :-)

Fast mina har vitt fronttyg.

Bild

/ B

av **roggaro** » 2014-09-25 21:09

Bill50x skrev:
Perfector skrev:Är det värt att göras är det värt att göras ordentligt.

Sant, men nu råkar det vara en färdig låda. Jag har lekt med tanken att göra nya (bas-)lådor till högtalarna men då blir det ett sådant projekt av det hela. Vad jag tänkt göra nu är att dra om lite kablage och för detta måste jag lyfta ut baselementet. Och sist jag var där och petade har jag för mig att inte alla skruvar gick att dra ordentligt. Därav upphovet till denna tråd.

/ B

rekommenderar Biltemas http://www.biltema.se/sv/Bygg/Kemikalie ... l-3624372/ för spånplatta eller mdf. rackarns vad segt att dra i skruvarna sedan... tog ½ dygn att få i tolv stycken skruvar till mina sls 12"

behöver nog aldrig efterdra dessa har jag på känn

EDIT: dutta i lite grann i hålen och låt torka ordentligt innan (men det fattar du nog) :mrgreen: