aktiva högtalarfilter låter bättre

[celef]

inspirerad av livliga diskussioner på annat håll så har jag precis börjat leka med aktiva filter för att dom ju ska låta överlägset bättre än passiva dito, hitills är jag nog beredd att hålla med, det här låter ju väldigt lovande, alla blöta filtar som hängt över alla högtalare som jag testat är som bortblåsta! och nivåanpassningen till dom olika registrena är ju bara en dröm, man kan ju mixa och matcha alla möjliga och omöjliga setups, att jag inte har upptäckt detta tidigare, varför har jag varit så otroligt dum och bara trott på passiva filter

vad är era synpunkter, kör ni oxå bara aktivt?

[PontusEriksson]

Kör aktivt med tidskomp i bilen och ja... Det är fantastiskt behändigt

[IngOehman]

Om aktiva eller passiva filterlösningar är bättre eller sämre beror på en väldig massa saker, och att reducera det till en tumregel är ingen bra ide.

En sak som är av stor betydelse för vilken lösning som är den bättre är i vilket frekvensregister delningen skall göras, i förhållande till var man är i det aktuella elementets register. Är man i det fjädringsstyrda registret? Är man i det EMK-styrda registret? Är man i det massastyrda registret?

Även det är en förenkling, bara så ingen tror något annat.

En annan sak som betyder en himla massa för vad som är bättre, är hur alternativen ser ut, på riktigt. Visst kan det vara frestande att tumregelmässigt anse att "aktiva filter" låter si och "passiva filter" låter så, men i verkligheten kan ju filter ha fantastiskt många olika egenskaper, även om de är av den ena eller andra sorten med avseende på huruvida de arbetar före eller efter effektförstärkaren.

Jämför man ett aktivt filter (som är lätt att dimensionera så att det ger de tonkurveegenskaper man vill ha) med ett passivt filter som är inkompetent ihopslängt, så kan ju mycket ha gått snett i det passiva filtret. Det är mycket, mycket svårare att dimensionera passiva filter.

Men vad är det då man har jämfört? Är det aktivt kontra passivt, eller är det bra kontra dåligt?

Jag använder aktiva filter när det ger de bästa lösningarna, och passiva filter när det ger de bästa lösningarna.


Den största svagheten med aktiva filter för delning långt ifrån EMK-området, är att de ger mycket högre både distorsion och termisk kompression, än ett optimalt passivt filter. Optimalt, nota bene.


Vh, iö

[Morello]

Håller med Ingvar om allt ovanstående.

Glöm dogmer och lär på riktigt istället.

[sprudel]

Håller med Ingvar om allt ovanstående.

Glöm dogmer och lär på riktigt istället.

Nä. Man kan inte lära sig allt, vissa saker får man helt enkelt köpa sig fri ifrån. Förhoppningsvis är man tillräckligt duktig inom sitt eget gebit så att man får utkomst av det. Det är viktigt med respekt för det man inte är helt kunnig på vilket inte hindrar att man kan komma längre i sin kunskap av allt man är nyfiken på, tycker jag.

[Almen]

Glöm dogmer och lär på riktigt istället.

Nä.

Jo. I synnerhet om man vill uttala sig med tvärsäkerhet om något.

[Bill50x]

Glöm dogmer och lär på riktigt istället.

Nä.

Jo. I synnerhet om man vill uttala sig med tvärsäkerhet om något.

Det är lättare att vara tvärsäker med mindre kunskap

Skämt åsido, alla kan inte veta allting, har inte ens möjlighet att skaffa sig all kunskap. Det vet alla som fördjupat sig i ett ämne och dessutom är blygsamma nog att tillstå att de inte med automatik är specialister på allt annan också.

Det viktiga är väl att man på ett eller annat sätt skaffar kunskap när man behöver den?

/ B

[Morello]

Håller med Ingvar om allt ovanstående.

Glöm dogmer och lär på riktigt istället.

Nä. Man kan inte lära sig allt, vissa saker får man helt enkelt köpa sig fri ifrån. Förhoppningsvis är man tillräckligt duktig inom sitt eget gebit så att man får utkomst av det. Det är viktigt med respekt för det man inte är helt kunnig på vilket inte hindrar att man kan komma längre i sin kunskap av allt man är nyfiken på, tycker jag.

Det är givetvis riktigt att man inte kan lära sig allt, men det man inte behärskar får man också acceptera att man just inte behärskar.

[Almen]

Det är lättare att vara tvärsäker med mindre kunskap

Skämt åsido, alla kan inte veta allting, har inte ens möjlighet att skaffa sig all kunskap.
---
Det viktiga är väl att man på ett eller annat sätt skaffar kunskap när man behöver den?

Jo, det är väl ganska självklart. Men det är inte det jag kommenterade.

Det vet alla som fördjupat sig i ett ämne och dessutom är blygsamma nog att tillstå att de inte med automatik är specialister på allt annan också.

Ja, det var ju väldigt blygsamt av dig att påpeka det.

[Bill50x]

Ja, det var ju väldigt blygsamt av dig att påpeka det.

Det är min blygsamma framtoning som gör min storhet så charmerande

/ B

[Harryup]

Kör med aktiva filter sedan över 10 år tillbaka denna gång.
Har man förmågan att bygga helt rätt så är jag övertygad om att passiva filter inte har några nackdelar alls.
Har man inte förmågan att bygga absolut rätt eller ens mäta rätt så har man mycket större möjligheter att aktivt kunna få ihop något klart lyssningsbart eftersom det också är blixtsanbbt att testa alternativ.
När det gäller tids och faskompensering så finns det en del att önska även ifrån välrenomerade firmor ibland.
Och kör man med ett aktivt filter med peq så har man ännu större möjligheter att kunna anpassa sitt projekt i rummet.
Däremot är jag övertygad om att "elektroniska delningsfilter" inte låter lika oavsett konstruktion eftersom ingen annan elektronik gör det.
Tycker det finns en lite generallisering att kör man aktivt så påverkar filtret minimalt eller inte alls, min erfarenhet är det motsatta.

mvh/Harryup

[Svante]

Alltså, skillnaden mellan olika filter är väl primärt vilka överföringsfunktioner filtren får, och i någon liten grad i vilka drivimpedanser elementen får. Att uttala sig om passivt vs aktivt baserat på praktiska erfarenheter blir därför ett uttalande om de överföringsfunktioner man lyckas få till med just de element man har prövat med snarare än just aktivt mot passivt.

Jag skulle hellre se att man sade något i stil med: "Det är mycket lättare att få till de överföringsfunktioner jag vill ha med ett datorbaserat aktivt filter som mäter sig självt än att hålla på och löda en massa passiva komponenter och mäta för hand." För är det inte det som är skillnaden, de aktiva, digitala filtren är mycket lättare att ändra på än att byta värden på spolar och kondensatorer?

Jag tycker jämförelsen är intressant, men det som jämförs har fått fel etiketter.

Det finns en klass filter som jag inte tror är med i diskussionen här också, och det är de aktiva analoga filtren, men jag tror inte att det är sådana som åsyftas?

[petersteindl]

Jag gillar aktiva digitala filter om lilltroll har gjort dem. Även Lyngdorf verkar göra fina saker i Steinway-Lyngdorf.

Mvh
Peter

[NADifierad]

Jag kör helaktivt. Passiva filter är för svårt .

[IngOehman]

Alltså, skillnaden mellan olika filter är väl primärt vilka överföringsfunktioner filtren får, och i någon liten grad i vilka drivimpedanser elementen får. Att uttala sig om passivt vs aktivt baserat på praktiska erfarenheter blir därför ett uttalande om de överföringsfunktioner man lyckas få till med just de element man har prövat med snarare än just aktivt mot passivt.

Jag skulle hellre se att man sade något i stil med: "Det är mycket lättare att få till de överföringsfunktioner jag vill ha med ett datorbaserat aktivt filter som mäter sig självt än att hålla på och löda en massa passiva komponenter och mäta för hand." För är det inte det som är skillnaden, de aktiva, digitala filtren är mycket lättare att ändra på än att byta värden på spolar och kondensatorer?

Jag tycker jämförelsen är intressant, men det som jämförs har fått fel etiketter.

Det finns en klass filter som jag inte tror är med i diskussionen här också, och det är de aktiva analoga filtren, men jag tror inte att det är sådana som åsyftas?

Okej. Då vill jag kontra med att säga att det inte finns något i förstainlägget som säger att det är digitala filter som åsyftas.

Frågan är alltså om det finns skäl att tro att det handlar om något annat än just analoga aktiva filter.

Det kan väl också nämnas att det idag finns möjlighet att köpa färdiga filterburkar där det inte alltid ens är lätt att veta om det är ett digitalt filter eller ett analigt... Allt man har en en burk med en massa rattar på fronten. Möjligen kan man utgå ifrån prislappen. Är det billigt så är det troligen digitalt. En annan ledtråd kan vara om det finns digitala ingånger eller inte. Ett seriöst analogt aktivt filter har knappast digitalingång. Men det finns ju digitala filter som inte har det heller, så...


Vh, iö

[Harryup]

För min personliga del så ser jag det som viktigast hur det låter, en stor poäng enligt mina erfarenheter är just möjligheten till tidsjustringar då det gäller digitala filter.
Har man väl provat så är mina erfarenheter att man har svårt att inte uppskatta möjligheten.
Men låter det bra med analoga filter så är det ju mycket enklare.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Jag är tveksam, eftersom de tidsjusteringar som behöver göras för att det skall bli riktigt bra primärt har med geometriska strålningsegenskaper att göra.

Av just det skälet kan det till och med bli så att möjligheten att justera tiden i ett digitalt filter blir kontraproduktiv - den leder till att man bygger en dålig högtalare strålningsgeometriskt, och sedan tror man att man kan ställa saker tillrätta med filtret. Det kan man inte.


Vh, iö

[Svante]

Okej. Då vill jag kontra med att säga att det inte finns något i förstainlägget som säger att det är digitala filter som åsyftas.

Ja, jag fick hjärnsläpp och trodde att det var Harryup som skrev förstainlägget, och han har nog tidigare mest pratat om digitala filter. Tror jag. Men det är väl bara att celef berättar om vad han menade så löser det sig.

[IngOehman]

Aha, då förstår jag din synpunkt.


Vh, iö

[JM]

Det finns en klass filter som jag inte tror är med i diskussionen här också, och det är de aktiva analoga filtren, men jag tror inte att det är sådana som åsyftas?

Har använt olika analoga aktiva filter sedan 1970-talet utan större negativa erfarenheter. Nu har jag råkat läsa lite om aktiva filter (analoga o digitala) o min förhoppning om att erhålla ökad förståelse har förbytts till ökad förvirring.

1 Faslinjära filter finns det? Fasen i filtret verkar vara en central komplicerande faktor. Linkwitz-Riley filter var när de kom på 1970-talet faslinjära men så verkar det inte vara längre.

2 Ett rykte som antyder att digitala filter typ miniDSP minskar bitljupet. Stämmer detta?

JM

[paa]

Linkwitz-Riley filter var när de kom på 1970-talet faslinjära men så verkar det inte vara längre.
JM

Det tror jag aldrig jag läst någonstans.
Dom ska väl vara fashomogena, dvs att båda elementen spelar i samma fasläge vid alla frekvenser, fast att fasen vrider.
Det var väl så dom lanserades också?
Det här är väl en av de första artiklarna från 1978, där det lanserades, där står det att dom inte är frekvenslinjära, men att dom ger jämn spridning:
http://www.linkwitzlab.com/Removed%20pa ... 80-3wy.htm

[hifikg]

Filter som låter, vad ska det vara bra för?

[paa]

Filter som låter, vad ska det vara bra för?

Ja det är väl som kablar, bara att ta bort, eller?

[IngOehman]

Det finns en klass filter som jag inte tror är med i diskussionen här också, och det är de aktiva analoga filtren, men jag tror inte att det är sådana som åsyftas?

Har använt olika analoga aktiva filter sedan 1970-talet utan större negativa erfarenheter. Nu har jag råkat läsa lite om aktiva filter (analoga o digitala) o min förhoppning om att erhålla ökad förståelse har förbytts till ökad förvirring.

Vill för protokollet klargöra att "problemet" (om man ens skall kalla det ett problem) med aktiva filter inte är att de är dåliga per se, utan att de i vissa sammanhang saknar möjligheter att påverka ljudkvaliteten från delar utanför själva filtret.

1 Faslinjära filter finns det? Fasen i filtret verkar vara en central komplicerande faktor. Linkwitz-Riley filter var när de kom på 1970-talet faslinjära men så verkar det inte vara längre.

Det har de aldrig varit. De är fasparallella, i bästa fall. Det betyder att de medger en perfekt integration mellan elementen, men inte ett faslinjärt beteende, och inte minimumfas heller. De bildar allpasssystem. Alltså om man bortser ifrån att det finns ett högtalarelement eller två med i ekvationen också, som gör att det inte ens blir så.

2 Ett rykte som antyder att digitala filter typ miniDSP minskar bitljupet. Stämmer detta?

Ja, oundvikligen. Men det behöver inte vara ett problem. Det beror på vad man har att ta av. Ju mer man har, desto mera tål man att förlora.


Vh, iö

[MiaM]

Den största svagheten med aktiva filter för delning långt ifrån EMK-området, är att de ger mycket högre både distorsion och termisk kompression, än ett optimalt passivt filter. Optimalt, nota bene.

Om vi sträcker oss till anläggningar för hemmabruk producerade i lite större kvantiteter så är väl annars den största nackdelen att med aktiva filter så behöver i princip högtalare och förstärkare komma från samma tillverkare och paketeras ihop, för annars blir det "för krångligt" för konsumenten.

Det är lite tråkigt att många hemmabioförstärkare med sina många slutsteg bara har pre out men inte main in. De vore annars antagligen ganska bra kandidater för att plocka ihop en prisvärd tvåkanalanläggning med aktivt delningsfilter. (För lite större summa pengar får man hemmabiostärkare med pre out och main in, men då är man uppe på prisnivåer där man lika gärna kan köpa "rätt" tvåkanalgrejer, d.v.s. man kan inte snylta på massproduktionsprisfördelarna hos de lite billigare surroundgrejerna).


Å andra sidan är det där med slutsteg kombinerat med högtalare ingen dum idé, det är ju ofta två delar i en anläggning som behöver passa särdeles bra ihop. (Visst kan även andra delar passa olika bra ihop, men för övriga delar måste man ofta gå upp lite högre i ljudkvalitetsklass innan det blir något besvärande problem i sammanhanget, tror jag)

[Kalejdokom]

Det är lite tråkigt att många hemmabioförstärkare med sina många slutsteg bara har pre out men inte main in. De vore annars antagligen ganska bra kandidater för att plocka ihop en prisvärd tvåkanalanläggning med aktivt delningsfilter.

Jag (och många med mig ) använder den analoga 5.1-/7.1-ingången på en AVR och kör som slutsteg vid aktiv delning. Det funkar utmärkt. Behövs alltså inte "äkta" Main In för att det skall funka.

Det finns massor av billiga begagnade kandidater på marknaden. Man behöver ju inte ens HDMI för denna funktion.

[IngOehman]

Även analoga 5.1-/7.1-ingångar är på utdöende. Hemmabioförstärkarna blir verkligen sämre och sämre för varje år som går.

Oavsett vilket - om man använder en hemmabioförstärkare på det viset du beskriver så förlorar man ingångsväljaren och kan
bara spela från en källa med mindre än att man adderar en yttre väljare, och dessutom blir det ingen hemmabioförstärkare.

Jag har dock gjort liknande installationer där jag användt SBR och SBL för basmoduler, men filtret före 7.1-ingången. Men igen,
det fordrar att man bara använder en signalkälla.

Det kan ju bara helt okej, och det finns till och med en fördel i att ha volymkontrollen efter filtret (om det är brusigt) nämligen
att det får full signal hela tiden. Samma sak blir en nackdel om det dominerande problemet är att filtrets distorsion stiger mot
högre nivåer.


Vh, iö

[Kalejdokom]

Förtydligande, iö och MiaM. Jag menar förstås att man bara använder och betraktar denna AVR som slutsteg och inget annat. Man har förstås en modern dito eller valfri förförstärkare som "vanligt". Begagnade 7.1-receivers kan man köpa för dryga tusenlappen - ett billigt sätt att lösa slutsteg till en aktivt delad och driven fronthögtalare, t.ex. 2x3-vägs.

[MiaM]

Ett bonusproblem är att det är väl inte självklart att man över huvud taget kan använda en inbyggd FM-tuner om man använder 5.1-analog-ingångar.

[Kalejdokom]

Kanske svårt att förstå hur jag menar att man ska använda en AVR som bara slutsteg till en aktivt delad/driven högtalare. Så här ser det (lite förenklat) ut i min garderob hemma. Det handlar alltså inte om att ersätta den receiver eller försteg man redan har, utan att komplettera med ett (7-kanals) slutsteg:

[celef]

fasen va ruttet, jag skrev ett inlägg som försvann, och nu måste jag skriva allt igen, och jag känner mig lite stressad då glassbilen är på g... jag får bara inte missa glassbilen, mina barn kommer mörda mig, men tack för alla svar

mitt testfilter är ett elektroniskt analogt 24db/oktav delningsfilter av linkwitz riley-typ. mätning visade att att brantheten inte riktigt stämde, hp-delen låg närmare 20db/oktav och av okänd typ. inte heller delningsfrekvenserna stämde riktigt, men det lät jäkligt gött när jag hade rattat in rätt frekvens och nivåer och fas.

testhögtalarna var ett par tvåvägs bokhyllehögtalare i svart ask.

men jag blev lite lyssningstrött, det finns ingen funktion för baffelstegskompensation i filtret, så ljudet var rejält bassvagt. jag plockade fram pc och körde igång basta och simulerade fram en liten passiv kompensering med spole och motstånd, det blev mera bas men ljudet blev åter grått och odynamiskt, den berömda filten hängde över högtalarna igen. den så pigga och rappa återgivningen som hela tiden liksom stod på tårna saknades av hela familjen.

mitt nästa försök blir en trevägare, med förmodligen stor baffel, jag hoppas med det kunna få till en jämnare tonkurva och förstås en större bandbredd, jag får leka lite med edge och se vad som kan göras. filter med 48db branthet tror jag oxå skulle vara välgörande, men sådana verkar vara rätt svåra att finnaa, kanske måste jag därför välja digitalt?

skulle ni vilja berätta mer om emk, massa och fjädringsområdet, jag fattar tyvärr ingenting

[IngOehman]

Jag gissar att det du kallar rapp återgivning inte är något annat än samma sak som de tonkurvefel som du konstaterat är jobbiga att lyssna på i långa loppet.

Problemet är kanske att felen kan vara tilltalade med vissa inspelningar men svåra att stå ut med med andra.

Den där kompensationen för baffeln är hur som helst väldigt enkel att åstadkomma även aktigt. Skicka mig ett schema på filtret så visar jag hur du kan modda det. Du kommer dock med största säkerhet att tycka att det låter likadant som när du åstadkom det passivt, möjligen något sämre eftersom baffelkompensationen du gjort passivt troligen är i varje fall något gynnsam med avseende på elementens distorsion. Det kommer inte att bli så när du gör samma eq aktivt.


Vh, iö

[DrBoar]

Bäste Herr Ingenjören
Kan Ni vänligen klargöra hur passiva filter kan sänka termisk kompression och reducera distortion

[Martin]

Kanske bidrar till att göra strömmen som går genom talspolen mer linjär genom att låta en mer linjär komponent vara kopplad i serie med talspolen och dominera totala induktansen. Då påverkar olinjäriteter i induktans och termiska effekter i talspolen mindre.

[IngOehman]

När det gäller termisk kompression så upphör den ju mera eller mindre fullständigt om man låter bli att spänningsmata högtalarelementen. Praktiskt taget alla aktiva konstruktioner gör just detta - alltså spänningsmatar elementen. Matar man istället in en signalbeskrivande ström så påverkar inte längre talspolens resistans, och därmed heller inte effekterna av dess upphettning.


När det gäller disorsion är det mera komplicerat, men lite föreklat har varje element som regel en hel räcka med bidragande distorsionsmekanismer, och den distorsion som elementet uppvisar är summan av alla dessa - den summa som det blir helt enkelt.

Men det behöver inte bli just den summan...

Det är nämligen så att vissa av distorsionsmekanismerna ger effekter som är synliga även i impedansen, och är de det så är de manilulerbara. Så genom att välja en för varje frekvens optimal matningsimpedans så kan man i förekommande fall minska distorsionen synnerligen märkbart. Men man kan göra det motsatta också, alltså förvärra den. Så det gäller att vet vad man gör. Statistiskt så är det helt dominerande att man i EMK-området får bäst prestanda vid en drivimpedans om -Re/2 till +Re/2. För ett 8 ohmselement alltså mellan -3 och 3 ohm sisådär.

Men verkligheten är mycket mera komplicerad än så där, och man kan i praktiken inte variera drivimpedansen godtyckligt eftersom det även ger tonkurvepåverkan, så i praktiken så behöver detta vara en stark faktor när man avgör vad som är optimal drivimpedans.

Vid högre frekvenser är det lättare eftersom de tonkurvepåverkanseffekter man får där som regel blir aperiodiska, och dessutom kan varje önskad tonkurva genom arkitekturvariationer, ges olika drivimpedans.

Knepigast är som regel HP-filter för diskanter och både HP- och LP-filter för basmoduler (som ju praktiskt taget undantagslöst delas vid låga frekvenser, där elementen genererar riktigt med EMK). Diskantfiltrena går som regel att lösa väldigt bra om man bara startar meden grundlig analys. Basmodulfilter är knepigare och löses ofta bättre aktivt än passivt. Inte bara bättre - billigare! Passiva filter som är avancerade och arbetar vid låga frekvenser blir mycket dyra.


Vh, iö

[NADifierad]

Skulle det kunna vara en fördel att införa en passiv seriespole till tex diskant eller mellanregister i ett aktivt system? Skulle det kunna påverka nackdelarna du beskrev vad avser spänningsmatning, distortion och termisk kompression!?
Edit I diskantfallet är ju inte seriespole någon höjdare... förstås . Fast kanske ett andra ordningens filter med paralell spole och seriekondensator...? Det blir mer och mer passivt, och mindre aktivt .

[Harryup]

Man kan använda element med tillräckligt hög verkningsgrad så att det inte är ett problem också.

[IngOehman]

Nej, det fungerar inte alls. Sådana element har ofta snarare större problem med olinjäriteter, och under alla omständigheter är det en extremt dålig tumregel att det skulle lösa problemet-

Skulle det kunna vara en fördel att införa en passiv seriespole till tex diskant eller mellanregister i ett aktivt system? Skulle det kunna påverka nackdelarna du beskrev vad avser spänningsmatning, distortion och termisk kompression!?
Edit I diskantfallet är ju inte seriespole någon höjdare... förstås . Fast kanske ett andra ordningens filter med paralell spole och seriekondensator...? Det blir mer och mer passivt, och mindre aktivt .

Det finns mycket finurligare aktiva lösningar som man ha ta till, som inte ger varken induktiva eller resistiva spänningsfall i serie med högtalarelementet.

Jag har faktiskt skrivit om dem flera gånger tidigare här på faktiskt.se.


Vh, iö

[schmutziger]

Skulle det kunna vara en fördel att införa en passiv seriespole till tex diskant eller mellanregister i ett aktivt system? Skulle det kunna påverka nackdelarna du beskrev vad avser spänningsmatning, distortion och termisk kompression!?
Edit I diskantfallet är ju inte seriespole någon höjdare... förstås . Fast kanske ett andra ordningens filter med paralell spole och seriekondensator...? Det blir mer och mer passivt, och mindre aktivt .

Lilltroll har en fantastiskt intressant tråd om just detta.
Readers Digestversion:
Stor seriespole i bas/mellan är det pusspoäng på.
Inga fördelar med sådant här i diskanten

[NADifierad]

Skulle det kunna vara en fördel att införa en passiv seriespole till tex diskant eller mellanregister i ett aktivt system? Skulle det kunna påverka nackdelarna du beskrev vad avser spänningsmatning, distortion och termisk kompression!?
Edit I diskantfallet är ju inte seriespole någon höjdare... förstås . Fast kanske ett andra ordningens filter med paralell spole och seriekondensator...? Det blir mer och mer passivt, och mindre aktivt .

Lilltroll har en fantastiskt intressant tråd om just detta.
Readers Digestversion:
Stor seriespole i bas/mellan är det pusspoäng på.
Inga fördelar med sådant här i diskanten

Tackar!
Har för mig att jag sett lite av den tråden.
Ska se om jag kan snoka rätt på den .

[celef]

hej på er och tack för alla svar!

om ni säger det så litar jag till fullo på er att aktiva filter inte har ett ljudligt övertag över passiva filter, skillnaderna vi hörde kan säkerligen förklaras i tonkurveskillnader

men det har varit en trevlig övning att leka lite med aktivt filter, att så enkelt kunna glida med delningsfrekvensen upp och ner och så snabbt kunna lyssna på varje register var för sig är bara så bra och något jag vill fortsätta kunna göra, jag fick känslan att filter med 48db branthet skulle kunna ge ett riktigt bra systemljud

har nån meckat med 48db filter eller brantare? jag hittar inga rimliga analoga aktiva filter med denna branthet, bara digitalt, hur smidiga är dessa digitala att labba med, och hur snabba är dom i att utföra instoppade instruktioner?

[IngOehman]

Det är tveklöst snabbare att meka med aktiva filter om man snabt vill testa olika dimensioneringar. Allt är några knapptryckningar bort.

Många aktiva filter, i synnerhet analoga, har dock synnerligen begränsade möjligheter. Så även om det går snabbt och smidigt att testa de olika dimensioneringar som finns så är det inte säkert att de ens liknar de dimensioneringar som behövs.


Vh, iö

[Harryup]

Mina digitala filter (BSS) är justerbara i realtid endera med hjälp av meny (lite mekigt) eller via program som t.ex. SMAART (enkelt) eller så gör man flera konfig i förväg och hoppar mellan olika minnen ( tar 2 sek).

/Harryup

[Martin]

Jag brukar använda analoga passiva filter med 48dB/oktav akustisk branthet ner till -20dB ungefär, sedan släpper jag ner till ca. 6dB/oktav elektriskt efter det. Det kan man göra väldigt lätt om man utgår ifrån ett 3:e ordningens elektriskt filter och lägger till en reaktiv komponent i shuntdelen så att det blir en serieresonanskrets. Ger ett väldigt flexibelt, formbart och bra filter som dessutom har väldigt konstanta dynamiska och termiska egenskaper och låg total fasrotation.

[IngOehman]

Det du talar om är hyperboliska filter.

Till skillnad från elliptiska och cirkulära. Bara för att krångla till det så är inte elliptiska filter alldeles entydigt, det åsyftar ibland filter med polerna elliptiskt placerat, och ibland tycks det vara hyperboliska filter som åsyftas. Men oavsett namnen så talar du om filter med nollställen på andra ställen än origo eller oändligheten.

Och elektriska filter har inte akustiska brantheter. Utsignalen från filtret är elektriskt. Jag gissar att du menar att du dimensionerar högtalare med akustisk branthet på 48 dB/oktav (inom ett smalt band), med hjälp av de filter du nämner.


Vh, iö

[Martin]

http://gsjournal.net/Science-Journals/R ... nload/4658

Hyperbolic tangent filter kallas det i denna uppsats. Påminner om egenskaperna hos de filter jag brukar använda. Syns inte jättetydligt i graferna eftersom de inte är logaritmiska på frekvensaxeln, men man kan se att böjen "foten" i stoppbandet är skarpare än knät på filtret och man får då en mycket brantare filtrering för samma ordning 'n' på filtret.

[IngOehman]

Lustigt att författaren anser att han uppfunnit filtret 2012, när jag användt det sedan 70-talet...

Eller också har jag bara läst hans uppsats för slarvigt (jag skummade bara igenom det). Den kan innehålla något nytt.

Det jag tyckte var det mest noterbara är att han användt linjära skalor för amplitud och frekvens. Inte så praktiskt kanske om man vill att det skall synas vad man gör. Speciellt inte om man dessutom väljer att visa LP-filter och inte HP-filter. Men det är praxis i vissa kretsar. Matematiska närmare bestämt.

Men som sagt - då jag bara skummat texten vill jag reservera mig för att det inte vid en skumning tydligt framgick vad den där "tangent" i hans beteckning på sitt eget filter, betydde. Det kanske det gör om man orkar läsa noggrannare. Utan att ha orkat läsa noggrannare eller kunna se i graferna tydligt (på grund av de illa valda axlarna) så känns det/ser det ut som om han förgriper sig på definitionen på ordningstal.


Hur som helst kallas den filtertyp jag talar om ibland för Typ II Chebyshev-filter, eller inverterad Chebyshev. Jag använder företrädelsevis "orena" sådana, det vill säga filter där jag smutsat ned funktionen med förlustbehäftade element för att undvika lågnivåringningar. Högre ordningens sådana filter blir ofta särskilt trevliga med polerna placerade som ett oändlighetstecken (domus).


Vh, iö

[paa]

Skulle det kunna vara en fördel att införa en passiv seriespole till tex diskant eller mellanregister i ett aktivt system? Skulle det kunna påverka nackdelarna du beskrev vad avser spänningsmatning, distortion och termisk kompression!?
Edit I diskantfallet är ju inte seriespole någon höjdare... förstås . Fast kanske ett andra ordningens filter med paralell spole och seriekondensator...? Det blir mer och mer passivt, och mindre aktivt .

Lilltroll har en fantastiskt intressant tråd om just detta.
Readers Digestversion:
Stor seriespole i bas/mellan är det pusspoäng på.
Inga fördelar med sådant här i diskanten

Tackar!
Har för mig att jag sett lite av den tråden.
Ska se om jag kan snoka rätt på den .

Här labbar Lilltroll med seriespole till basar:
viewtopic.php?p=472988#p472988

[NADifierad]

Tack Paa .

[Nattlorden]

Lustigt att författaren anser att han uppfunnit filtret 2012, när jag användt det sedan 70-talet...

Eller också har jag bara läst hans uppsats för slarvigt (jag skummade bara igenom det). Den kan innehålla något nytt.

Det jag tyckte var det mest noterbara är att han användt linjära skalor för amplitud och frekvens. Inte så praktiskt kanske om man vill att det skall synas vad man gör. Speciellt inte om man dessutom väljer att visa LP-filter och inte HP-filter. Men det är praxis i vissa kretsar. Matematiska närmare bestämt.

Men som sagt - då jag bara skummat texten vill jag reservera mig för att det inte vid en skumning tydligt framgick vad den där "tangent" i hans beteckning på sitt eget filter, betydde. Det kanske det gör om man orkar läsa noggrannare. Utan att ha orkat läsa noggrannare eller kunna se i graferna tydligt (på grund av de illa valda axlarna) så känns det/ser det ut som om han förgriper sig på definitionen på ordningstal.


Hur som helst kallas den filtertyp jag talar om ibland för Typ II Chebyshev-filter, eller inverterad Chebyshev. Jag använder företrädelsevis "orena" sådana, det vill säga filter där jag smutsat ned funktionen med förlustbehäftade element för att undvika lågnivåringningar. Högre ordningens sådana filter blir ofta särskilt trevliga med polerna placerade som ett oändlighetstecken (domus).


Vh, iö

Tangent har väl med att det är hyperbolisk tangens i formeln?

[PerStromgren]

Tangent har väl med att det är hyperbolisk tangens i formeln?

Ja, det är säkert överföringsfunktionen i uttryck (13) som avses, där tanh-funktionen förekommer.

[Piotr]

Utsignalen från filtret är elektriskt.

Jag skulle våga sätta många tusenlappar på att Martin känner till det.

[petersteindl]

Va, är inte utsignalen mekanisk?

[IngOehman]

Det passiva delningsfiltret har inte en akustisk branthet, bara en elektrisk. Om ni läser inläggen lite noggrannare så förstår ni dem nog.


Vh, iö

[rikkitikkitavi]

Ett passivt delningsfilter med en akustisk delning låter nog rätt illa.

[Piotr]

Det passiva delningsfiltret har inte en akustisk branthet, bara en elektrisk. Om ni läser inläggen lite noggrannare så förstår ni dem nog.


Vh, iö

Vi förstår inlägget.

[darkg]

Det passiva delningsfiltret har inte en akustisk branthet, bara en elektrisk. Om ni läser inläggen lite noggrannare så förstår ni dem nog.


Vh, iö

Vi förstår inlägget.

Tala för dig själv, jag förstår ingenting

Dvs, jag förstår inte Martins inlägg ovan som var upprinnelsen till detta. Det kan bero på att jag inte kan så mycket om filter och de begrepp som hör till. Han skiljer ju mellan akustisk branthet och elektrisk i en elektriska filter-kontext.

[celef]

jag skulle vilja veta mer om martins och iös branta filter, jag förstår inte riktigt hur filtrets layout ser ut, jag tänkte jag kunde testa att simulera/testa ett i lspcad

sitter nu på mcdonalds och det luktar billig herrdeo om min lattemugg, jag vet inte om jag ska säga till, det kanske bara blir pinsamt och dålig stämning?

[darkg]

jag skulle vilja veta mer om martins och iös branta filter, jag förstår inte riktigt hur filtrets layout ser ut, jag tänkte jag kunde testa att simulera/testa ett i lspcad

sitter nu på mcdonalds och det luktar billig herrdeo om min lattemugg, jag vet inte om jag ska säga till, det kanske bara blir pinsamt och dålig stämning?

Stå upp för din rätt som konsument! Kräv en doft av åtminstone genomsnittligt prissatt herrdeo.

[celef]

jag skulle vilja veta mer om martins och iös branta filter, jag förstår inte riktigt hur filtrets layout ser ut, jag tänkte jag kunde testa att simulera/testa ett i lspcad

sitter nu på mcdonalds och det luktar billig herrdeo om min lattemugg, jag vet inte om jag ska säga till, det kanske bara blir pinsamt och dålig stämning?

Stå upp för din rätt som konsument! Kräv en doft av åtminstone genomsnittligt prissatt herrdeo.

doften satt i locket som jag lade undan, men jag tappade fikasuget så jag slängde kaffet. jag sa inget men jag tittade surt på snubben i kassan när jag gick, jag tror han förstod att så ska man inte göra!

[Almen]

jag sa inget men jag tittade surt på snubben i kassan när jag gick, jag tror han förstod att så ska man inte göra!

Bra! Jag brukar också göra så i liknande situationer, det känns skönt när man har markerat ordentligt.

[Martin]

jag skulle vilja veta mer om martins och iös branta filter, jag förstår inte riktigt hur filtrets layout ser ut, jag tänkte jag kunde testa att simulera/testa ett i lspcad

sitter nu på mcdonalds och det luktar billig herrdeo om min lattemugg, jag vet inte om jag ska säga till, det kanske bara blir pinsamt och dålig stämning?

Tänk dig ett 3:e ordningens elektriskt filter, men utöver kondensatorn ner till jord så kopplar du i serie med den en spole och ett motstånd så att du får en serieresonanskrets ner till jord. Den justerar man sedan delning och branthet mha spolens och kondensatorns värde och hur skarpt knä man vill ha mha motståndet. Man märker rätt snabbt att det mer är en fråga om hur stort motstånd man ska ha snarare än ifall man ska använda ett motstånd eller ej, annars blir det som Ingvar skriver en resa till domus (oändligheten). Jag saknar domus, synd att de försvann?

[darkg]

Jag saknar domus, synd att de försvann?

Dumus hade en sista utpost i Kristianstad till förra eller var det förrförra året . Det verkar funka utan. Man får följa med tiden.

[Morello]

http://gsjournal.net/Science-Journals/Research%20Papers-Mathematics%20and%20Applied%20Mathematics/Download/4658

Hyperbolic tangent filter kallas det i denna uppsats. Påminner om egenskaperna hos de filter jag brukar använda. Syns inte jättetydligt i graferna eftersom de inte är logaritmiska på frekvensaxeln, men man kan se att böjen "foten" i stoppbandet är skarpare än knät på filtret och man får då en mycket brantare filtrering för samma ordning 'n' på filtret.

Men de filter du och Ingvar talar om, dvs filter med en LCR-shuntkrets, har väldigt lite med tangens hyperbolicus att skaffa.
Om du ställer upp ett analytiskt uttryck i frekvensdomänet får ett sådant filter inses att tanh aldrig förekommer. Man kan däremot konstatera att man tex kan få ett nollställe som inte ligger i origo, men på den negativa, reella axeln.

[IngOehman]

Det behöver inte ligga på axeln. I själva verket försöker jag undvika att de hamnar just där.

Vill även klargöra att jag om jag kan undvika det inte använder den sorts filter som Martin talat om, jag använder helt andra arkitekturer. Men de Martin talar om är som sagt välkända. De är väl närmast besläktade med chebyshev typ II.


Vh, iö

[Morello]

Notera att jag skrev "tex."

[Morello]

Jag saknar domus, synd att de försvann?

Dumus hade en sista utpost i Kristianstad till förra eller var det förrförra året . Det verkar funka utan. Man får följa med tiden.

Saknar ni folkets hus, HSB och "folkhemmet" också?

[Martin]

[Morello]

Från en tid då KF och såssarnas gick hand i hand.

[Martin]

Domus betyder hus på latin. Ofta när man ber någon äldre person om en vägbeskrivning så ingår begeppet "gamla domus" eller "gamla folkets hus". Tricket är bara att veta om det är gamla gamla domus eller bara gamla som menas. Det kan vara stor skillnad. Ursäkta OT!

[Morello]

Ni minns väl servus? De små KF-butikerna.

[Bill50x]

Domus betyder hus på latin. Ofta när man ber någon äldre person om en vägbeskrivning så ingår begeppet "gamla domus" eller "gamla folkets hus". Tricket är bara att veta om det är gamla gamla domus eller bara gamla som menas. Det kan vara stor skillnad. Ursäkta OT!

Kommer ni ihåg/såg ni programmet "När Domus kom till stan"? Kolla här:
https://www.youtube.com/watch?v=JHipmHB0Plo

/ B

[Almen]

Notera att jag skrev "tex."

Ja, det noterades. Man skriver helst "t.ex.".

[Morello]

Notera att jag skrev "tex."

Ja, det noterades. Man skriver helst "t.ex.".

Det är noterat.
Tack för informatione.

[petersteindl]

Snart kommer Almen klaga igen.

[darkg]

Snart kommer Almen klaga igen.

Det kan ha varit en medveten krok. Det är som en psykologisk thriller, bara inte så thrilling.
Thrillingnöt

[Svante]

Saknar ni folkets hus, HSB och "folkhemmet" också?

Folkets hus och HSB finns väl fortfarande, men folkhemmet saknar jag faktiskt, ja.

I Bollmora gick man till dompan och handlade. Det saknar jag också .

[MiaM]

Ett passivt delningsfilter med en akustisk delning låter nog rätt illa.

Ja, lite som att akustiskt-mekaniskt påverka komponenterna. Mikrofoni, låter sällan särskilt bra.

[Nattlorden]

Saknar ni folkets hus, HSB och "folkhemmet" också?

De finns ju kvar. Det är bara Domus (som det blivit Lindex och Camilla i) och Tempo ( som det blivit annan klädesbutik och skobutik i) som försvunnit. Speciellt fiket ovanpå Tempo med arkadspel saknas.

[IngOehman]

Jag gillade den där kontrasten mellan Epa och NK på den gamla goda tiden, och tyckte det var särskilt kul att de hade samma ägare.

NK i Täby C var en riktigt bra affär. Och den i Stan var det ju också och är det i viss mån fortfarande, även om jag tycker det var väldigt mycket bättre förr då det var en riktig affär - en med gemensam tanke. Inte bara ett hus som hyr ut till en massa företrädelsevis klädsäljande egna företag, som det är idag.

HiFi-avdelningen på den gamla goda tiden var faktiskt riktigt, riktigt bra, och jag gillade verkligen att den på den tiden var så fint kopplad till fonogramavdelningen.

Hård och mjukvara i skön samverkan.

Har alltid undrat varför det är så ovanligt. Bortsett ifrån NK och Tesserakt har det varit ytterst ovanligt.

Domus vete tusan om jag någonsig gillat. Tycker nog att loggans lemniscate är det bästa med Domus.


Vh, iö

[Morello]

Det bästa med Täby C idag är herr Bison i charken på metro.