Mastered By Barry Diament

[Bill50x]

Någon som känner till honom? Kom över ett gäng Bob Marley-skivor som denna man uppenbarligen mastrat. Det lät riktigt bra och jag kollade lite crest. Tog en platta ur högen och den låg (om man tog hela skivan) runt 20 dB. Enskilda spår varierar mellan 17-21 dB.

Exempel Satisfy My Soul:
Japanpressning - 14,6
HD-Tracks 24/96 - 18,3 (grattis, första gången jag mätt bättre på HD)
Barry Diament - 20,1

Sökte lite på nätet och hittade denna sida där han beskriver mastering:
http://barrydiamentaudio.com/mastering.htm

Låter väl ganska vettig?

/ B

[PekkaJohansson]

Diament är en masteringhjälte som slutade på Atlantic redan på 1980-talet i protest mot att bolaget krävde att han skulle börja använda dynamisk komprimering. Innan dess hann han göra flera bra produktioner. Marley-serien är mycket riktigt omtalad för sin goda kvalitet. Diament har emellanåt synts på Hoffmans forum och svarat på frågor men tycks tyvärr minnas väldigt lite av vad han gjorde när det begav sig. Jag har ytterligare några skivor med hans namn men minns inte vilka det handlar om. Diament har dessutom gjort flera produktioner utan att det anges på skivornas konvolut. Avsaknad av uppgift om masteringtekniker är ofta ett kvalitetstecken eftersom sannolikheten då tycks vara mindre att någon klåfingrig person har velat skapa ett eget sound utan bara gjort en rak överföring av originalproduktionen.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

Tack för infon.

Japanpressningen är verkligen dålig. Lyssnade lite noggrannare nyss och den är väldigt komprimerad och grötig. Det låter instängt helt enkelt. Och just låten som jag beskrev ovan är ju typiskt en sådan man inte ska komprimera på detta vis, den börjar ju lite lugnt och ökar sedan vilket ju skapar ett helt annat intryck än om man pangar på direkt.

Men detta är inte nytt, jag minns för länge sedan en vinylskiva som började med ett bra gitarrsolo. Kort därefter kom bastrumman in och då sjönk nivån på gitarren ordentligt och trycket försvann helt. Snacka om antiklimax... minns dock inte vilken skiva det handlade om, annars hade det varit läge att plocka fram den nu. Troligen handlade det i detta fall om att en naken gitarr skulle ligga så högt som möjligt över brus och knaster men när bastrumman hoppade in var man tvungen att dra ner volymen. Men det kan ha varit en klantig mix också.

/ B

[BORIS]

Diament är som sagt något av en legend.
Finns trådar med listor över album där han stått för mastringen på Hoffmans forum.

Allt ifrån Led Zeppelin, Yes, Emerson, Lake & Palmer till Slayer och Danzig och många fler

[RogerJoensson]

Någon som känner till honom? Kom över ett gäng Bob Marley-skivor som denna man uppenbarligen mastrat. Det lät riktigt bra och jag kollade lite crest. Tog en platta ur högen och den låg (om man tog hela skivan) runt 20 dB. Enskilda spår varierar mellan 17-21 dB.

Exempel Satisfy My Soul:
Japanpressning - 14,6
HD-Tracks 24/96 - 18,3 (grattis, första gången jag mätt bättre på HD)
Barry Diament - 20,1

Sökte lite på nätet och hittade denna sida där han beskriver mastering:
http://barrydiamentaudio.com/mastering.htm

Låter väl ganska vettig?

Absolut!

Equalization, an audiophile "no no" but in fact this often helps when you consider the monitoring situation in most studios, common microphones and the techniques employed in their use. The best recordings (the minority to be sure) don't need this.

Huvudet på spiken!

Tack för skivtipsen!

[Rille]

Är detta de remastrade Bob Marley skivorna som kom för ca 10år sedan?
Har någon gämfört med tidigare europeisk utgåva?

[jeff_belowski]

Här är hans sida på Discogs. Drygt hundra titlar listade.

http://www.discogs.com/artist/389175-Barry-Diament

[RogerJoensson]

Jaha. Så fick man den där Bob Marley cd:n (Uprising) mastrad av denne herre.

Om han tycker detta låter bra, ja då bli det inte fler köp av hans mastringar.
Skitkonstig diskant, både sunkigt och peakigt mellanregister. Antingen är han halvdöv, har misslyckad monitorlyssning eller så har han rätt udda smak. Det låter även illa i Sennheiser HD650 lurarna, vasst, hårt, sunkigt på samma gång. Få se i kväll ifall det går att kröka rätt på den. Dynamiken kändes i alla fall ok, så kanske är det bara en rejäl dos eq-återkrökning som behövs (även om det borde vara mastrarens uppgift).
Det är just den här typen av upplevelse jag inte vill få när jag lägger i en ny cd. Visst hade jag uppskruvade förväntingar, men ändå...

Jag ska dra fram vinylen när jag får tid, har inte hört den på 20 år, men jag vill minnas att den lät bättre än så här och att det var en rätt bra pressning dessutom.

[Bill50x]

Kan hålla med dig om att just den skivan låter lite märkligt. Har bara lyssnat på några få av Barry's remasters av Bob Marley men de har låtit betydligt bättre än just Uprising. Ska lyssna vidare och lägga upp några välljudande låtar i min Dropbox.

/ B

[RogerJoensson]

Har skruvat en stund nu. Basen väldigt hårt filtrerad också. Jag vill minnas att det var go' bas på vinylen, som det brukade vara på reggeaskivor..
Det börjar låta hyfsat ok nu, men mina öron behöver lång vila för att hitta en vettig referens igen.

Inga småjusteringar det rör sig om heller.

35Hz +18dB
40Hz +12dB
50Hz +6dB
180Hz bred svacka -4dB . . . (22dB i förhållande till 35Hz, men fråga är om man inte skulle salta lite till i djupbasen på vissa låtar... )
1KHz 0dB
2.5KHz -4dB
4KHz -2dB
8KHz -8dB
15KHz ca -3dB

Det hade nog varit bäst om han bara överfört det som låg på masterbandet och gett fan att leka specialist. [liten spya]

[PekkaJohansson]

Intressant! Jag har lyssnat mest (kanske 2 gånger) på samlingen "Legend" och vet att den finns i olika mastringar för USA och Europa och kanske fler än så. Övriga Marley-album har fungerat som hyllvärmare. Ska med intresse plocka ned något album och provlyssna.

Jag hörde härom kvällen samlingen "Atlantic soul classics" från 1986 som enligt uppgift ska vara mastrad av Diament. Den lät riktigt bra. Diament har i citat gett exempel på raka överföringar som han har gjort. Marley-serien gjordes i samarbete med en ytterligare person men Diament ska enligt uppgift ha gjort det praktiska arbetet. Kanske har mastringarna gjorts om vid ett senare tillfälle? Läge att masvisa!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Suomela]

Några trådar på temat:

http://forums.stevehoffman.tv/threads/w ... st-1766903

http://forums.stevehoffman.tv/threads/w ... nt.126298/


/Suomela

[RogerJoensson]

Jag fick en gammal utgåva av Legend med köpet. D153521 . 90169-2 . 1984, verkar det röra sig om. Jag värderar den högre än det jag egentligen betalade för! Även om mycket av det är rätt komprimerat/limiterat. Troligen är det fråga om gamla originalmastringar. Inget ger mig känslan av ommastring/nylimitering. Inget ligger heller och limmar på nollan, så det är nog som det var.

Den enda låten som finns med från Uprising är Redemption song och den låter rätt lik på båda versionerna, men så har den inte några rytminstrument som ligger och skaver i lågdiskanten heller. Kanske är den mindre omskruvad än de andra låtarna på Urising?
Jag tror att jag föredrar den äldre mastringen. Låten är svagare på den den gamla Legend (peak max -7,6dB (glädjande att se, mot -3,15 på Barrys ommastring.

Alla låtarna på Uprising låter inte lika skruvade som förstaspåret. Det är inte 100% omöjligt att mastern låter konstigt, men då har Diament i så fall inte gjort någon nytta...
Än en gång har det visat sig att remastrar inte är lika med bättre.

[BORIS]

Har skruvat en stund nu. Basen väldigt hårt filtrerad också. Jag vill minnas att det var go' bas på vinylen, som det brukade vara på reggeaskivor..
Det börjar låta hyfsat ok nu, men mina öron behöver lång vila för att hitta en vettig referens igen.

Inga småjusteringar det rör sig om heller.

35Hz +18dB
40Hz +12dB
50Hz +6dB
180Hz bred svacka -4dB . . . (22dB i förhållande till 35Hz, men fråga är om man inte skulle salta lite till i djupbasen på vissa låtar... )
1KHz 0dB
2.5KHz -4dB
4KHz -2dB
8KHz -8dB
15KHz ca -3dB

Det hade nog varit bäst om han bara överfört det som låg på masterbandet och gett fan att leka specialist. [liten spya]

Låter ytterst märkligt med tanke på vad som brukar nämnas när hans Marley mastringar kommer på tal.
Är det verkligen Cat. 422-846 211-2? märkligt som sagt får leta upp en Tuff Gong CD och lyssna, var länge sedan

[RogerJoensson]

Låter ytterst märkligt med tanke på vad som brukar nämnas när hans Marley mastringar kommer på tal.

Jag har förstått det. Det gjorde mig intresserad och fick mig att köpa en av mastringarna...

Är det verkligen Cat. 422-846 211-2?

Japp. Uprising 422-846 211-2.

Jag kan ha saltat lite väl mycket i basen, men dom inställningarna tycker jag funkar och framför allt då på förstaspåret. Jag ska göra en ny lyssning i morgon, med "andra öron", men jag har svårt att tro att skillnaden blir så stor. Den där diskantpuckeln var riktigt otäck, framför allt när jag drog på. Tunt lät det också (inte bara p.g.a. den vassa diskanten).

[RogerJoensson]

Jag blir inte klok på denna produktion. Det är väldigt skruvat ljud, redan från mix, gissar jag. Spår 1 är mest extremt. Genomgående är den där visslande diskanten (med centrum 7-8KHz), men inte lika mycket på alla spår. Ett par spår som väl var innerspår på LP:n är mildare i diskanten (men skitigare) och funkar utan dämpningen. Kanske anpassade eller valda som innerspår för att det inte skulle dista för illa på vinylen...

[jeff_belowski]

Jag blir inte klok på denna produktion. Det är väldigt skruvat ljud, redan från mix, gissar jag.

Det är väl lite det som kännetecknar musik-produktion från Jamaica?

[Almen]

Jag har Uprising från 2001, "Mastered at Sterling Sound by Ted Jensen". Den har vass diskant och är svår att dra på volym med, förmodligen ligger topparna vid nollan och småklipper - den låter luftigt, trots allt. Men åh, vad den skulle kunna låta bra. Minns första gångerna man hörde den, första fyllan, svajande till Forever Loving Jah, Could You Be Loved...

Kan köra en Masvis på den.

Det har ju precis kommit en superduperutgåva av Legend, inkluderande en surroundmix av Bob Clearmountain. Som vanligt verkar tvåkanalsstereon vara komprimerad, medan surrounden tydligen har bibehållen dynamik. Jag är lite sugen. Men om man vill ha tvåkanalen orörd så borde väl original-CD-utgåvorna vara OK?

[RogerJoensson]

Jag blir inte klok på denna produktion. Det är väldigt skruvat ljud, redan från mix, gissar jag.

Det är väl lite det som kännetecknar musik-produktion från Jamaica?

Jo, men tar man låtarna på Legend 1984 (de flesta är äldre), så är de visserligen komprimerade (det var väl så man mixade/mastrade), men klangligt når nog inget spår upp till denna trumhinneborrande höjd. Kanske hade nya sämre högtalare införskaffats till Uprising, eller hade mixaren/mastraren blivit hörselskadad, vad vet jag. Uppenbarligen gjorde inte remastraren något åt det i så fall och då kan man ju undra varför det skulle remastras och varför man på div forum tycker att det är väl gjort.

[RogerJoensson]

Jag har Uprising från 2001, "Mastered at Sterling Sound by Ted Jensen". Den har vass diskant och är svår att dra på volym med, förmodligen ligger topparna vid nollan och småklipper - den låter luftigt, trots allt. Men åh, vad den skulle kunna låta bra. Minns första gångerna man hörde den, första fyllan, svajande till Forever Loving Jah, Could You Be Loved...

Men om den nu har vass diskant redan 1994 där inte mycket verkar mastrings-typ-klippa hårt, så har det kanske inte med klippning att göra.

Det har ju precis kommit en superduperutgåva av Legend, inkluderande en surroundmix av Bob Clearmountain.

Remix då? Jag är lite kluven till den typen av ombearbetning, men i det här fallet så kanske...

Som vanligt verkar tvåkanalsstereon vara komprimerad,

medan surrounden tydligen har bibehållen dynamik.

Men, varför surround på en gammal inspelning? Njae, det tror jag inte jag vill...

Jag är lite sugen.

Köp! -Och rapportera här!

Men om man vill ha tvåkanalen orörd så borde väl original-CD-utgåvorna vara OK?

Men, finns det några tidiga "original cd" utgåvor? En snabb flukt på discogs.com gav inget tidigare än 1991 (tror jag, samt några som inte var angivna årtal för).

[RogerJoensson]

Barry Diament remaster 1994:

[Almen]

Jag har Uprising från 2001, "Mastered at Sterling Sound by Ted Jensen". Den har vass diskant och är svår att dra på volym med, förmodligen ligger topparna vid nollan och småklipper - den låter luftigt, trots allt. Men åh, vad den skulle kunna låta bra. Minns första gångerna man hörde den, första fyllan, svajande till Forever Loving Jah, Could You Be Loved...

Men om den nu har vass diskant redan 1994 där inte mycket verkar mastrings-typ-klippa hårt, så har det kanske inte med klippning att göra.

Nä, så kan det naturligtvis vara. Man öste väl ibland på med diskant även på vinylmastringar för att de skulle låta "krispigt". På CD:n från 2001 finns i alla fall pucklar runt 600 Hz, 9 kHz och typ 17 kHz.

medan surrounden tydligen har bibehållen dynamik.

Men, varför surround på en gammal inspelning? Njae, det tror jag inte jag vill...

Fanns ju gott om QUAD-utgåvor på 60-/70-talet. Det är mumsigt, speciellt för musik med en massa olika rytminstrument och baktakter.

Men om man vill ha tvåkanalen orörd så borde väl original-CD-utgåvorna vara OK?

Men, finns det några tidiga "original cd" utgåvor? En snabb flukt på discogs.com gav inget tidigare än 1991 (tror jag, samt några som inte var angivna årtal för).

1990 var tidigaste Uprising, verkar det. Legend släpptes 1984 på CD.

[RogerJoensson]

Nä, så kan det naturligtvis vara. Man öste väl ibland på med diskant även på vinylmastringar för att de skulle låta "krispigt".

Inte alls omöjligt. Hade sedan skivköparen tur så hade mastraren eller vinylens begränsningar gjort en återställning, åtminstone delvis.

Fanns ju gott om QUAD-utgåvor på 60-/70-talet. Det är mumsigt, speciellt för musik med en massa olika rytminstrument och baktakter.

Jag menade på inspelningar som inte getts ut så tidigare. Att man kanske gör om lite för mycket om man tillför det nu 30+ år senare.

På CD:n från 2001 finns i alla fall pucklar runt 600 Hz, 9 kHz och typ 17 kHz.

Liknande då... Undrar fortfarande om vinylen verkligen låter på detta sätt, eller om det har mildrats på vägen.

[Almen]

Coming in from the Cold, 2001 års mastring:


Intressant nog är frekvenskurvorna i stort sett identiska för denna och 94:an.

[RogerJoensson]

Ja, den ser ju ut att låta ännu värre (idiotklippning)...

[Almen]

Ja, den är smärtsam att dra upp volymen på.

Men som sagt, frekvenskurvorna indikerar ju att diskantproblemen ligger redan i mixningen, eller att man varit rädd att gå in och EQ:a för hårt (vilket ter sig märkligt när man ser Ted Jensens dynamikslakt).

[RogerJoensson]

Ja, den är smärtsam att dra upp volymen på.

Men som sagt, frekvenskurvorna indikerar ju att diskantproblemen ligger redan i mixningen, eller att man varit rädd att gå in och EQ:a för hårt (vilket ter sig märkligt när man ser Ted Jensens dynamikslakt).

Ja, helst skulle man vilja komma över banden det mixades från, så man verkligen kunde komma åt det som sticker i öronen, utan att påverka det som ligger mer rätt...

Jag har skruvat hit och dit. Rätt drastiska eq-förändringar (och ett trick till). Det är inte optimalt, men det passar i alla fall mina öron bättre:
http://www.lineaudio.se/bla/Faktiskt/Coming%20in%20from%20the%20cold%201994%20remasterremaster%20compare.mp3

Man bör vara medveten om att när man lyssnat på den senare delen (1994 mastern oförändrad) så kommer min remaster-remaster att låta dov eftersom hörseln försökt anpassa sig (orsaken till att diskantracetävling fungerar vid A/B testning).
Det faktum att hörseln delvis lägger sig har gjort det extra jävligt att hitta en motkompensation som funkar. Än är jag nog inte färdig. -Irriterande att man inte kan ge sig. -Men nu går det att dra på utan att få skavsår.

Om man vill veta hur det egentligen låter bör man rensa/vila öronen efter man lyssnat på den diskatiga mastern (andra halvan), innan man går på och bedömer igen. Man kan då gå direkt på den andra halvan, om man vill se var den ligger, men att gå direkt från extremdiskaten till första halvan kommer troligen att get ett missledande intryck av den första. Grrr.

[Almen]

Ja, den är smärtsam att dra upp volymen på.

Men som sagt, frekvenskurvorna indikerar ju att diskantproblemen ligger redan i mixningen, eller att man varit rädd att gå in och EQ:a för hårt (vilket ter sig märkligt när man ser Ted Jensens dynamikslakt).

Ja, helst skulle man vilja komma över banden det mixades från, så man verkligen kunde komma åt det som sticker i öronen, utan att påverka det som ligger mer rätt....

Det kan ju vara en fördel med en ny surroundmix, för då brukar man utgå från flerspår och köra ned för mixning. Blir ju mindre brus i slutändan också.

[MultiMan]

Hmm, jag har alla Marley-CD från 2001 och vill minnas att jag tyckte de lät bra, men nu är det ett tag sedan jag lyssnade.

Ted Jensen verkar ju dessutom omtyckt här: http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... ad.350228/

Har mer av honom ser jag, t ex Aretha Franklin-boxe Queen of Soul, men den har jag inte lyssnat på sedan köpet förra året.

[PekkaJohansson]

Ted Jensen verkar ju dessutom omtyckt här: http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... ad.350228/

Jag vill i all välmening inskjuta att man bör ta en hel del av omdömena på Hoffmans forum med några matskedar salt. Medvetenheten om masteringprocesseringens förödande effekter på musiken tycks där, som på många andra diskussionsfora, vara liten. Nästan varje masteringtekniker tycks ha sin egen fanclub oavsett vad hen har åsamkat originalproduktionen. Jag har förslösat en ganska tjock bunt hundralappar på skivor som har höjts till skyarna på sagda forum och som har visat sig vara usla.

Jag ber att få återkomma om Diament och Marley.

Med vänlig hälsning

Pekka

[MultiMan]

Ted Jensen verkar ju dessutom omtyckt här: http://forums.stevehoffman.tv/threads/t ... ad.350228/

Jag vill i all välmening inskjuta att man bör ta en hel del av omdömena på Hoffmans forum med några matskedar salt. Medvetenheten om masteringprocesseringens förödande effekter på musiken tycks där, som på många andra diskussionsfora, vara liten. Nästan varje masteringtekniker tycks ha sin egen fanclub oavsett vad hen har åsamkat originalproduktionen. Jag har förslösat en ganska tjock bunt hundralappar på skivor som har höjts till skyarna på sagda forum och som har visat sig vara usla.

Jag ber att få återkomma om Diament och Marley.

Med vänlig hälsning

Pekka

Förvisso, därför skrev jag även om mina egna minnen av Marley-skivorna. Jag kommer lyssna igenom de igen och ber att få återkomma.

[RogerJoensson]

Hmm, jag har alla Marley-CD från 2001 och vill minnas att jag tyckte de lät bra, men nu är det ett tag sedan jag lyssnade.

Skulle du kunna köra "Coming in from the cold" (från Uprising) i Masvis? Det vore intressant att se (eller höra) om det där skärande diskanteländet finns även på denna?

[Almen]

Skulle du kunna köra "Coming in from the cold" (från Uprising) i Masvis? Det vore intressant att se (eller höra) om det där skärande diskanteländet finns även på denna?

Jag lade ju upp 2001:an.

[RogerJoensson]

Visst tusan... Minnet är kort men dåligt!
-Fick för mig att det var en annan version. Sorry.

[Almen]

Dä' lugnt.

[PekkaJohansson]

Barry Diament remaster 1994:

Ja, den där är identisk med den franska utgåva jag köpte i dag och som ska ha kommit 1992. Den är rimligtvis identisk också med den amerikanska förstautgåvan av Diaments master som kom 1990. Jag ska nu masvisa resten av skivan. Diament gjorde remaster på Marley-katalogen bara en gång och han gjorde arbetet på plats i Jamaica. Han skriver att han är övertygad om att han arbetade med originalbanden samt hävdar att han har gjort raka överföringar. Histogrammet ser lite oroande ut, men det är förstås inte omöjligt att diverse oljud faktiskt finns på banden. Jag gissar att man inte hade invändningsfri lyssning på Jamaica på 70-talet. Om "Legend" säger Diament att han hade tillgång till originalbanden trots att det handlade om en samling. Han såg dessutom till att få kompletta versioner av ett par låtar som hade kapats på tidigare utgåvor av samlingen.

Med vänlig hälsning

Pekka

[PekkaJohansson]

Då har jag lyssnat på "Uprising" och "Legend" igen och med större uppmärksamhet än tidigare. Tittade därefter i MasVis. Det verkar inte bättre än att den där diskanthöjningen finns på alla spår. Ska prova igen någon dag då jag har tillfälle att spela obegränsat starkt.

Med vänlig hälsning

Pekka

[MultiMan]

Lyssnar nu på "Coming in from the cold" från Uprising 2001 på ett par XTZ99.26 (basfattiga och diskantrika jämfört med mina ordinarie Kef 104.2. Drivet av Luxman L560 och en gammal Pioneer PD-S901.

Kan spela upp till absolut max vad högtalarna och förstärkare mäktar med, ingen vasshet öht. Måste vara väldigt utrustningsberoende. Har lyssnat på dessa 2001-skivor i andra sammanhang när jag tänker efter och aldrig upplevt de som vassa. Låter väldefinierat och bra utan att bli övertydligt.

Iofs har jag nog lyssnat mest på Rastaman Vibration och Exodus.

Edit: Fantastisk musik.

[RogerJoensson]

Du kanske har bränt diskanterna en aning? Eller så störs du inte av vass diskant?
Jag kapade typ 10dB vi 8-9KHz för att få det något så när vettigt... Masvisgrafen visade sig dessutom visa väl det jag gnäller över. Lite imponerande faktiskt.

[MultiMan]

Du kanske har bränt diskanterna en aning? Eller så störs du inte av vass diskant?
Jag kapade typ 10dB vi 8-9KHz för att få det något så när vettigt... Masvisgrafen visade sig dessutom visa väl det jag gnäller över. Lite imponerande faktiskt.

Vad spelar du på?

Nej, jag har inte bränt några diskanter och det finns massor av andra skivor som skär i öronen, men inte dessa Marley-plattor.

Jag är normalt sett väldigt känslig för vass och spretig diskant, men hur jag än spelar får jag inte fram det hos 2001-skivorna. Märkligt och jag är nyfiken vad som kan göra det. Troligast är väl anläggningens beskaffenhet. Jag har alltid valt saker utifrån så lite vasst ljud som möjligt men ändå högupplöst. Därför betalade jag så mycket för L-560 på sin tid. Den sopade mattan med det mesta när det gällde att vara högupplöst och luftigt ljud utan att låta vass.

[RogerJoensson]

Diament gjorde remaster på Marley-katalogen bara en gång och han gjorde arbetet på plats i Jamaica. Han skriver att han är övertygad om att han arbetade med originalbanden samt hävdar att han har gjort raka överföringar.

Ok. I så fall ska han ha en eloge för att inte ha mekat med inspelningarna. Då är jag glad att ändå ha en rak överföring att "arbeta" med. Jag tycker att jag fått "Coming in from the cold" att låta rätt mycket bättre nu.
Undrar hur högtalarna i studion lät där den ursprungliga mixningen gjordes.

[RogerJoensson]

Vad spelar du på?

Jag har provat på 4 olika typer av anläggningar. B la i en lokal studio med rätt ok lyssning. I div hörlurar osv. Det speciella avtrycket hörs väl i alla anläggningarna och särskilt "Coming in from the cold" skiljer sig rätt ordentlig från det mesta jag brukar lyssna på. Överföringarna från de tidigare plattorna (på samlingen Legend) låter inte alls lika vasst.

Nej, jag har inte bränt några diskanter och det finns massor av andra skivor som skär i öronen, men inte dessa Marley-plattor.

Bra för dig.

[RogerJoensson]

Tyvärr har jag inte längre vinylen, visade det sig. Fodralet var tomt. Kanske har någon stoppat innerfodralet i fel ytterfodral, eller något. Det vore kul att höra vinylversionen och få veta hur den låter. Jag kan inte komma ihåg att det lät så här. Kanske har vinylmastringen tagit hand om vassheten... Någon som har vinylen och vill göra en kort ripp?

[RogerJoensson]

Jag är normalt sett väldigt känslig för vass och spretig diskant, men hur jag än spelar får jag inte fram det hos 2001-skivorna. Märkligt och jag är nyfiken vad som kan göra det. Troligast är väl anläggningens beskaffenhet. Jag har alltid valt saker utifrån så lite vasst ljud som möjligt men ändå högupplöst. Därför betalade jag så mycket för L-560 på sin tid. Den sopade mattan med det mesta när det gällde att vara högupplöst och luftigt ljud utan att låta vass.

Men 2001:an är väl samma som ligger på iTunes? Den låter ju ännu värre! Den är ju dessutom dynamikslaktad/fulklippt i topparna! Är du verkligen säker på att det är 2001:an?

[MultiMan]

Jag är normalt sett väldigt känslig för vass och spretig diskant, men hur jag än spelar får jag inte fram det hos 2001-skivorna. Märkligt och jag är nyfiken vad som kan göra det. Troligast är väl anläggningens beskaffenhet. Jag har alltid valt saker utifrån så lite vasst ljud som möjligt men ändå högupplöst. Därför betalade jag så mycket för L-560 på sin tid. Den sopade mattan med det mesta när det gällde att vara högupplöst och luftigt ljud utan att låta vass.

Men 2001:an är väl samma som ligger på iTunes? Den låter ju ännu värre! Den är ju dessutom dynamikslaktad/fulklippt i topparna! Är du verkligen säker på att det är 2001:an?

[RogerJoensson]

Kanske menar du inte samma sak som jag med "diskant"?
Det är främst highhat/cymbaler som sticker som knivar i öronen, som jag pratar om. Vässningen syns även tydligt i graferna, tidigare i tråden.

[MultiMan]

Kanske menar du inte samma sak som jag med "diskant"?
Det är främst highhat/cymbaler som sticker som knivar i öronen, som jag pratar om. Vässningen syns även tydligt i graferna, tidigare i tråden.

Detta låter kanske otroligt, men jag satt faktiskt och lyssnade speciellt på cymbaler med tanken att "wow, dessa låter väldigt bra och naturliga för att vara CD". Annars är vinyl nummer ett för cymbaler jämfört med vanlig CD. Inte alls vassa alltså. Mycket skumt att vi uppfattar skivan så olika!

Det kanske är Legato Link som fixar biffen?

Edit: Och anledningen till extra cymballyssnande är banddiskanten i 99.26, som har en lätthet i övre registret som mina gamla silkesdomer saknar.

[Almen]

Kanske menar du inte samma sak som jag med "diskant"?
Det är främst highhat/cymbaler som sticker som knivar i öronen, som jag pratar om. Vässningen syns även tydligt i graferna, tidigare i tråden.

Detta låter kanske otroligt, men jag satt faktiskt och lyssnade speciellt på cymbaler med tanken att "wow, dessa låter väldigt bra och naturliga för att vara CD". Annars är vinyl nummer ett för cymbaler jämfört med vanlig CD. Inte alls vassa alltså. Mycket skumt att vi uppfattar skivan så olika!

Men jag misstänker att du har något märkligt i din lyssning, för med en någorlunda rak överföring är 2001:an jämförelsevis närmast olyssningsbar på högre volymer. Är det en enda utgåva man absolut inte skall ha är det 2001:an!

Och även om det räcker med att lyssna för att inse problematiken så vill jag ändå åter lägga upp MasVis-analysen. Notera frekvenskurvan, som först höjs vid ca 600 Hz med nästan 10 dB. Sedan en puckel vid 3-4 kHz, en vid 9-10 kHz och ytterligare en vid ca 17-18 kHz. Till det kommer den övertonsskapande toppklippningen.

[PekkaJohansson]

Kort kommentar efter morgonens lyssning till "Coming in from the cold" och "Could you be loved" från min utgåva från 1992. Det är absolut diskanthöjningen som avgör hur starkt man kan spela - och det är inte jättestarkt. Jag provade kortvarigt men skruvade ganska snabbt ned igen. Det finns också en del orenheter i presensområdet men nog verkar produktionen sammantaget vara mindre processerad än mycket annat som ges ut. Frågan är fortfarande om diskantfelet finns i originalproduktionen eller om Diament trots försäkringarna om motsatsen har lagt dit det. Jag har nu beställt vad jag tror är en tidigare utgåva av "Uprising". Ska också försöka hinna utvärdera ytterligare några av Diaments Marley-plattor.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Bill50x]

Jag har två versioner av Uprising, en som jag kallar för "Original" fast det kan vara vad som helst. Men det är den jag hade hemma tidigare. Och så Barry's version, jämförelsevis ser det ut så här:



5,4 dB skillnad i crest!
Den detaljerade analysen av Barry's mix ser ut så här:



Ska jämföra de båda senare i "stereon", det är ju trots allt lyssningen som avgör. Men i datorhögtalarna är Barry's version absolut bäst även om diskanten låter lite märkligt hissad.

/ B

[MultiMan]

Jag kan bara konstatera att Masvis ser hemsk ut men skivan låter bra i mina öron, på min anläggning. Som jag skrev innan, "analogt" i en positiv bemärkelse, dvs detaljerat utan att vara jobbigt.

Kan det låta bättre? Högst troligen, masvis talar sitt tydliga språk med komprimeringen, men jag har aldrig känt behovet att leta vidare från denna versionen. Dyker jag på andra masteringar kommer jag köpa till rätt pris, men inte leta aktivt. Jag har så fruktansvärt många andra skivor i kön före.

Edit: Kan också lägga till att jag inte hade några Marley på vinyl vad jag kan minnas, så jag har inga sådana referenser. När jag lyckats sluta köpa upp hela månadspengen på skivor och beställt en ny DAC (troligen Cambridge dacmagic plus) så kanske det kommer låta katastrof. PD-S901 låter defintivt åt det mjuka hållet, så pass så att mindre definierade skivor kan tappa glansen. Hela jakten som ledde fram till 901 var att få ett så vinyllikt ljud som möjligt och den jag hade före, en betydligt dyrare Onkyo, var väldigt detaljerad men olyssningsbar på många skivor.

[RogerJoensson]

Jag har två versioner av Uprising, en som jag kallar för "Original" fast det kan vara vad som helst. Men det är den jag hade hemma tidigare. Och så Barry's version, jämförelsevis ser det ut så här:

Det verkar samma två som det visats grafer på tidigare i tråden. Det finns en tidigare Diament mastring från 1990 (eller var det 1991) också. Det kanske är den Pekka pratar om. Jag letade efter ännu tidigare, men det verkar inte finnas(?).

[Almen]

...en som jag kallar för "Original" fast det kan vara vad som helst. Men det är den jag hade hemma tidigare.

Det är gissningsvis 2001:an, det där.

[RogerJoensson]

Jag kan bara konstatera att Masvis ser hemsk ut men skivan låter bra i mina öron, på min anläggning. Som jag skrev innan, "analogt" i en positiv bemärkelse, dvs detaljerat utan att vara jobbigt.

Det är inte så att du sitter och lyssnar med öronen en bit högre eller lägre än högtalarna?

[Bill50x]

PD-S901 låter definitivt åt det mjuka hållet, så pass så att mindre definierade skivor kan tappa glansen. Hela jakten som ledde fram till 901 var att få ett så vinyllikt ljud som möjligt och den jag hade före, en betydligt dyrare Onkyo, var väldigt detaljerad men olyssningsbar på många skivor.

PD-S901 låter alldeles utmärkt och i mitt tycke bättre än den här på forumet så omhuldade 668:an. 901 må låta mjukt men detaljerna finns där och kastas inte i ansiktet.

/ B

[MultiMan]

Jag kan bara konstatera att Masvis ser hemsk ut men skivan låter bra i mina öron, på min anläggning. Som jag skrev innan, "analogt" i en positiv bemärkelse, dvs detaljerat utan att vara jobbigt.

Det är inte så att du sitter och lyssnar med öronen en bit högre eller lägre än högtalarna?

Jag har en rätt lång historia att lyssna på anläggningar även om det fick ligga på is tills för några år sedan av olika anledningar. Alltså är det sådant som jag alltid kollar upp vid positionering av högtalare. Just 99.26 tappar en hel del både i nivå och rumslig närvaro om man är för högt eller lågt, så när jag lyssnar sätter jag huvudet på rätt ställe. Men tack för att ni kommer med tips på varför jag tycker en skiva som borde låta illa, låter bra hos mig.

Ingen har sagt något mer om L-560, kanske därför att förstärkare rätt ofta inte sägs spela så stor roll. Jag lyssnade nog igenom minst 50 olika förstärkare i olika prisnivåer innan valet föll på L-560 och det var inte för att den var billig (not!). Den vann på i princip alla parametrar utom ren råstyrka men kan spela nog så högt ändå. I mina öron var skillnaderna stora mellan vissa modeller, i paritet som mellan olika CD-spelare. Och den låter, för att tjata, väldigt analogt.

Edit: Och för alla Carlsson-fans. Det som fällde avgörandet var lyssning på ett par OA-52. L-560 skapade större panorama med de högtalarna än med någon annan förstärkare jag testade.

[Bill50x]

Är det denna L-560 du menar?



/ B

[MultiMan]

Är det denna L-560 du menar?



/ B

Exakt!

MC-steget är också alldeles oerhört bra och brussvagt, unikt för just den modellen av integrerade förstärkare som Luxman hade vid den tiden. Tyvärr har jag ju inga svarta lack längre och kan därför inte njuta av den biten, men det var en faktor som bidrog till inköpet också.

[Rille]

Vet någon skivnumrena på Diament utgåvorna för Marleyskivorna? Jag har letat men hittar inte.. dessa borde gå att beställa som totalt verk någonstans..

[Almen]

Den tidigaste CD-utgåvan: http://www.discogs.com/Bob-Marley-The-Wailers-Uprising/release/2633018

Label #: Tuff Gong ‎– 422-846 211-2
Bar code: 042284621120

[Bill50x]

Jag har två versioner av Uprising, en som jag kallar för "Original" fast det kan vara vad som helst.

Har kollat, mitt "original" är remastern från 2001....

/ B

[PekkaJohansson]

Den tidigaste CD-utgåvan: http://www.discogs.com/Bob-Marley-The-Wailers-Uprising/release/2633018

Label #: Tuff Gong ‎– 422-846 211-2
Bar code: 042284621120

Nej, det stämmer inte. Det där är Diament-mastern som vi diskuterar i tråden. Skivan kom en gång tidigare på skivbolaget Island - inte Tuff Gong. Man får vara försiktigt när man läser på Discogs och bland annat notera att det ofta döljer sig en rad odaterade skivor längst ned i förteckningarna. Eftersom Discogs är användarstyrt finns heller inte alltid alla utgåvor med. Därför måste man oftast komplettera med ytterligare källor. Alla diskografier har sina brister, enligt min erfarenhet.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Almen]

Den tidigaste CD-utgåvan: http://www.discogs.com/Bob-Marley-The-Wailers-Uprising/release/2633018

Label #: Tuff Gong ‎– 422-846 211-2
Bar code: 042284621120

Nej, det stämmer inte. Det där är Diament-mastern som vi diskuterar i tråden.

Ja, jag svarade på en förfrågan om skivnummer för Diament-remaster, och besvarade det med den tidigaste Diament-remastern med årtal jag hittade i discogs.

Sedan finns förvisso följande utan årtal, även de mastrade av Diament:
Uprising ‎(CD, Album) Island Records, Tuff Gong I2 46211 US
Uprising ‎(CD, Album) Island Records, Island Records 7 90036-2, 90036-2 US
Uprising ‎(CD, Album, RE, RM, RP) Tuff Gong, Island Records 548 902-2 Europe

[PekkaJohansson]

Aha, jag missade det! Det återstår för övrigt att se om den skiva jag beställt verkligen är en tidigare master. Återkommer om det.

Mvh

Pekka

[Suomela]

Saxat från http://forums.stevehoffman.tv/threads/w ... st-3757364


/Suomela

[PekkaJohansson]

Då fick jag till slut i min brevlåda "Uprising" på Island med katalognummer 252 462 och tíllverkad av Sonopress i Tyskland. Så här ser inledande "Coming in from the cold" ut:



Toppfaktorn ligger i samma härad som Diaments master (faktiskt något över) och diskanthöjningen finns även här. Det ska bli mycket intressant att lyssna!

Med vänlig hälsning

Pekka

[petersteindl]

På den tiden det begav sig då jag hade någon Bob Marley på LP så lät det ganska bra men vässat i diskanten. Det lät som en typisk mikrofonresonans vid kanske 8 kHz tyckte jag då.

Det gick inte att få bra med eq. Det var som om det blev fett i diskanten. Jag tror man får leva med det. Men de moderna sönderkomprimerade utgåvorna hoppas jag nån gång bränns på bål.

Mvh
Peter

[RogerJoensson]

Med en bra parametrisk eq på Diaments mastring av Coming in From the Cold, så blir det i alla fall väldigt mycket bättre (senaste versionen av mot-eq):

Kanske har man haft kass lyssning vid mix (kanske ett sådant där himpajimpasoundsystem(?), eller så har mixaren varit halvdöv, sen diskantresonanta mikar och en dos kreativ eq på det... Egentligen skulle jag velat skruva lite djupare på cymbal/hi-hat, men då blir sången lidande istället.

[Bill50x]

Med en bra parametrisk eq på Diaments mastring av Coming in From the Cold, så blir det i alla fall väldigt mycket bättre (senaste versionen av mot-eq):

Kan du inte lägga upp prov någonstans?

/ B

[petersteindl]

Med en bra parametrisk eq på Diaments mastring av Coming in From the Cold, så blir det i alla fall väldigt mycket bättre (senaste versionen av mot-eq):

Kanske har man haft kass lyssning vid mix (kanske ett sådant där himpajimpasoundsystem(?), eller så har mixaren varit halvdöv, sen diskantresonanta mikar och en dos kreativ eq på det... Egentligen skulle jag velat skruva lite djupare på cymbal/hi-hat, men då blir sången lidande istället.

Ja, det där är ingen nybörgareq precis. Sånt kunde jag inte åstadkomma på den tiden det begav sig. Det var ju på förra årtusendet.

Mvh
Peter

[Laila]

Stämmer bra att även vinylen är vässad i diskanten . . . kan inte spela speciellt
starkt utan att huvudvärk infinner sig redan efter ett par låtar. Själva pressen i sig
(ILPS 9596) är riktigt hygglig å inhandlad i Stockholm 24/8 1980 . . . typ.

[PekkaJohansson]

Efter en snabb första lyssning på spår 1 och 8 kan jag konstatera att den gamla cd:n och Diaments mastering inte låter väsensskilt. Som andra har varit inne på tycks alltså bristerna ligga i produktionen som sådan.

Med vänlig hälsning

Pekka

[RogerJoensson]

Vad som i så fall var poängen med om-mastring, kan man undra.

[Laila]

Poäng o poäng . . . man gissar kanske att varumärket "Mastered By Barry Diament" gör att det går att
kränga några fler ex av samma, i mitt tycke, ljudmässigt undermåliga/märkliga produktion . . .typ.

[RogerJoensson]

Jovisst, men om nu varumärket "Mastered By Barry Diament" vill vara känt för välljud, så kan man undra varför han/de befattar sig med dylikt material utan att göra något åt det. Det borde ju inte vara bra för varumärket att släppa något som låter lika illa som det som redan givits ut. Fast folk lyssnar kanske inte på vad som görs, utan läser vad som sägs görs. Eller nåt.

[Laila]

. . . typ.

[RogerJoensson]

Med en bra parametrisk eq på Diaments mastring av Coming in From the Cold, så blir det i alla fall väldigt mycket bättre (senaste versionen av mot-eq):

Kan du inte lägga upp prov någonstans?

/ B

Ny remaster av remastern:
Först ett klipp med den hårdskruvade mot-eq:n och sedan direkt från rip.
http://lineaudio.se/bla/Faktiskt/Coming%20in%20from%20the%20cold%201994%20remasterremasterIII%20compare.mp3
Jag har även några remastrar av remastrar av remastrar, med lite olika klang, men jag valde att backa och ta det hela direkt från den ursprungliga remastern (alltså Diaments remaster).


Som jag skrev till förra varianten av jämförelsefil:
Man bör vara medveten om att när man lyssnat på den senare delen (1994 mastern oförändrad) så kommer min remaster-remaster att låta dov eftersom hörseln försökt anpassa sig (orsaken till att diskantracetävling fungerar vid A/B testning).
Det faktum att hörseln delvis lägger sig har gjort det extra jävligt att hitta en motkompensation som funkar. -Men nu går det att dra på utan att få skavsår.

Om man vill veta hur det egentligen låter bör man rensa/vila öronen efter man lyssnat på den diskatiga mastern (andra halvan), innan man går på och bedömer igen. Man kan då gå direkt på den andra halvan, om man vill se var den ligger, men att gå direkt från extremdiskaten till första halvan kommer troligen att get ett missledande intryck av den första.

Det är svårt att bestämma sig hur man ska lägga vägningarna, men nu kommer jag nog inte längre. Det låter långt ifrån perfekt, men i mina öron bra mycket bättre. -Särskilt om man drar på lite.

[Laila]

Nu blev den i alla fall lyssningsbar . . . dufårla kontakta ISLAND å be dom släppa ut
en äkta "Re-mastered av Roger Joensson" version, kanske finns kulor att göra för båda
parter, för att inte tala om balsam för öronen till/för många Marley-fans . . . typ ?

[RogerJoensson]

Jag gjorde nya justeringar förra helgen när jag upptäckte att basen lät lite saltad i vissa anlänggningar, men jag lade aldrig upp filerna här, eftersom jag upplevde att det inte fanns något större intresse. Nu blev mina försök sågade längs med fotknölarna i en annan tråd "Den korrigerade filen är död, helt renons på musikalitet" (så någon mer än en hade lyssnat). Jag blev minst sagt förvånad, då ingen jag har spelat filerna för här, har uttryckt något liknande. Det kan ju så klart bero på att olika anläggningar låter väldigt olika, men kanske kan det ha varit basen som påverkade upplevelsen?
-Så jag tänkte att det kanske inte var en dum idé att lägga upp de sista filerna jag gjorde för att se om de upplevs mer lagom, eller om det fortfarande upplevs lika illa hos dem som nu tycker att det blev en försämring.
Som sagt, det går inte att få detta i närheten av perfekt, men det går i allafall att minska såren i öronen om man vill dra på. Åtminstone vad gäller mina öron, jag riktigt lider av diskatpeaken.

För att göra det enklare att lyssna på en i taget ligger de nu som separata klipp. Det kan vara en poäng att inte växla mellan filerna utan att vila öronen en stund mellan lyssningarna för att inte missledas av det man lyssnade på förut.

Min förmodligen sista version. (Jag börjar bli rätt trött på låten, tyvärr )
http://www.lineaudio.se/bla/Faktiskt/Cominginfromthecold1994cutrem.mp3
Diament-mastringen
http://www.lineaudio.se/bla/Faktiskt/Cominginfromthecold1994cut-1.mp3

Hur upplever ni det?
Låter den korrigerade filen död och omusikalisk?
Förresten så tycker jag att det låter som att bassisten snubblar rätt ordentligt (rytmiskt) ett par gånger i klippet. Jag tror inte att det är avsiktligt. Jag upplever inte heller att det är någon skillnad på detta mellan filerna.

[PekkaJohansson]

Vill bara tacka för Rogers initiativ och meddela att jag är intresserad! Har bara inte hunnit ladda ned och lyssna under helgerna. Toppen om filerna kan ligga kvar några dagar ytterligare! Ska se om jag till och med hinner ordna några sekunder av den gamla utgåvan i motsvarande mp3-fil.

Mvh

Pekka

[RogerJoensson]

Jag lyckades radera de förra filerna (som hörde till den här tråden) på servern av misstag (jag skulle säkerhetskopiera dem, men raderade dem klantigt nog innan de var färdignerladdade) och har inga färdiga kopior. Det går att återskapa dem, men de som ligger här nu duger väl som representation för vad som kan göras. Jag låter nuvarande filer ligga kvar ett par veckor i alla fall. Det är ju inte särskilt stora.

Om man ser till hihat/cymballjuden så minskar jag gärna diskanten en aning till, men då på bekostnad av rösterna...
Jag hade en tidig variant där jag parallellkomprimerade upp diskant/övre mid lite (utan att det vassa från trumsettet stack med) för att få fram rösterna, men så är det inte på de nuvarande filerna. Det är bara eq.

[RogerJoensson]

Ursäkta att jag drar upp den här tråden igen (det var inte min önskan, men det går ju inte att editera inlägg längre).
Jag ville bara få med en fil till...

Repris:
Min förmodligen sista version. (Jag börjar bli rätt trött på låten, tyvärr )
http://www.lineaudio.se/bla/Faktiskt/Cominginfromthecold1994cutrem.mp3
Diament-mastringen
http://www.lineaudio.se/bla/Faktiskt/Cominginfromthecold1994cut-1.mp3

Jag hade ett trick som jag gjorde där jag bara koncentrerade mig på diskantpeaken (med förmodligen otillåtna verktyg).
http://www.lineaudio.se/bla/Faktiskt/Cominginfromthecold1994cutD.mp3
Den låter inte heller särskilt bra, men uthärdligt (på ett annat sätt). Hur upplevs denna behandling?

[Xiro]

Vilket/vilka livealbum är de absolut bästa med Bobban o gänget?

Tog en snabb koll bland skivorna o hittade dessa som nog mestadels är studioinspelat:

20150110_140244.jpg (252.16 KiB) Visad 4561 gånger

Från ovan
1991
Digital remaster Diament o Fraboni
1992
1992
Digital remaster Diament o Fraboni
?
Digital remaster Diament o Fraboni
- " -

Har en del högupplöst på fil också, just nu dålig koll på vilka.

[RogerJoensson]

Vilken samling!

Är det bara Urising som har den där speciella stickiga diskanten?

Efter att ha lyssnat lite fram och tillbaka på samlingen "Legend" (som inte innehåller någon av de "stickiga" låtarna från Uprising), så får jag intrycket av att det kan vara så. Ljudkvalitén naturligtvis varierar mellan spåren och åren, men diskantratten räcker rätt bra för att snabbkompensera de lite väl diskantförfriskade låtarna.
Frågan är om man ska köpa Diaments mastringar eller leta efter de äldsta möjliga cdutgåvorna.


Edit: Nu ser jag. "Could you be loved" finns ju faktisk på bägge utgåvorna. Bägge versionerna låter bättre än Coming in from the cold från Uprising. Den "Legend" som jag har är inte den som Diament mastrat.

Versionerna låter väldigt olika och förutom att kanalerna är växlade, så är versionen på Legend hårdare komprimerad (för mycket) och mer distad, men har en mer tilltalande fyllighet. Sången ligger längre fram och låter fylligare även den. Frågan är om det inte är en annan mix. På det hela vinner nog Diaments mastring ändå, för kompressionsfladdret och disten förtar de andra fördelarna.

[MultiMan]

Nu har jag fått tag i Songs of Freedom-boxen från 1992 som innehåller 12"-versionen av Coming in from the cold. Ska bli intressant även om det inte är samma version!

[Bill50x]

Nu har jag fått tag i Songs of Freedom-boxen från 1992 som innehåller 12"-versionen av Coming in from the cold. Ska bli intressant även om det inte är samma version!

MasVisa och lägg upp här!

/ B

[MultiMan]

Nu har jag fått tag i Songs of Freedom-boxen från 1992 som innehåller 12"-versionen av Coming in from the cold. Ska bli intressant även om det inte är samma version!

MasVisa och lägg upp här!

/ B

Det kommer! Tyvärr är det ju svensk vinter och kalla brevlådor så skivorna måste få värmas upp i lugn och ro annars kan det sluta illa.

[MultiMan]

[Almen]

Trots att det är en helt annan mix är ju frekvenskurvorna väldigt lika varandra (om man i första hand jämför med Pekkas 252 462). Men det ser ut som att 12" är något nivåsänkt från ungefär 600 Hz och uppåt. Det kan säkert kännas lite lugnare i diskanten och på så sätt mer njutbart att dra på med.

12" ser lite märklig ut de första två minuterna, som att den är toppklippt på en lägre nivå, och att först sedan kommer full dynamik in. Hur är det, är det bara ett beat som går första två minuterna?