Moderator: Redaktörer
patrik_ekman skrev:Hej!
Första inlägget på detta forum, säkert helt fel forum men försöker ändå.
Har lyssnat som en tok på gamla vinyler med körinspelningar och kyrkorglar. Försöker
analysera dem och lura ut vad jag själv gör för fel när jag spelar in.
När jag spelar in orglar så använder jag Line Audio CM3 i x-y stereo och två
Line Audio OM1 för att som jag tänker fylla på med kyrkans klang. Ett högt stativ
för att komma i nivå med orgeln, avstånd ca 12meter . Använder Zoom H6 för inspelningen. Men ändå
är jag inte nöjd. Kanske har man fel mikrofoner...
Sen körinspelning så tycker jag att jag inte får teckning för kören på ett bra sätt. Svårt att förklara.
Är väldigt imponerad över vad man hade förr för att spela in och att det låter bra. Kanske är placeringen av
mikrofonerna nyckeln.
Kanske någon här har lite råd. Har spelat in i kyrkor i flera år och haft möjlighet att experimentera.
Skulle dock vilja komma på rätt spår någon gång.
Mvh
Patrik Ekman
Vårgårda
Perfector skrev:Hej och välkommen.
Vill du ha en äkta orgelkänsla måste du först eliminera akustiken som en vanlig mikrofon uppfattar den.
Enda sättet är en konsthuvud med vinklade mikar i öronen på konsthuvudet.
DQ-20 skrev:Perfector skrev:Hej och välkommen.
Vill du ha en äkta orgelkänsla måste du först eliminera akustiken som en vanlig mikrofon uppfattar den.
Enda sättet är en konsthuvud med vinklade mikar i öronen på konsthuvudet.
Varför skriver du sådär kategoriskt? Det finns ju plenty med goda inspelningar av orgel som inte är gjorda med konsthuvud och ganska få som är gjorda med konsthuvud. Ljudbild och fördelning mellan direktljud och lokalens akustik har ju inte bara med mikrofonerna att göra utan också placering. När det gäller själva mikrofonerna så handlar det ju mycket om dynamiskt omfång, för att inte tala om högtalarna vid uppspelning.
/DQ-20
RogerGustavsson skrev:Konsthuvud och liknande tekniker fungerar bättre med hörlurslyssning, mindre bra med högtalare.
Perfector skrev:RogerGustavsson skrev:Konsthuvud och liknande tekniker fungerar bättre med hörlurslyssning, mindre bra med högtalare.
Vet du, det förstår jag inte riktigt.
dom spelar ju in ljud som du hör det.
Borde det inte med ett par bra högtalare återges på rätt sätt då.
Jag frågar för att jag inte vet.
Som Spock säger Logic dictates.
Flint skrev:Perfector skrev:RogerGustavsson skrev:Konsthuvud och liknande tekniker fungerar bättre med hörlurslyssning, mindre bra med högtalare.
Vet du, det förstår jag inte riktigt.
dom spelar ju in ljud som du hör det.
Borde det inte med ett par bra högtalare återges på rätt sätt då.
Jag frågar för att jag inte vet.
Som Spock säger Logic dictates.
Lyssna själv och jämför. Det finns konsthuvudinspelningar på nätet att hämta. Har tyvärr ingen länk att bjuda på men har testat några gånger och håller med om att det bara är kul i hörlurar, om man gillar den typen av ljud. Återgett via högtalare finns det ingen anledning att spela in på det sättet.
Perfector skrev:Flint skrev:Perfector skrev:Vet du, det förstår jag inte riktigt.
dom spelar ju in ljud som du hör det.
Borde det inte med ett par bra högtalare återges på rätt sätt då.
Jag frågar för att jag inte vet.
Som Spock säger Logic dictates.
Lyssna själv och jämför. Det finns konsthuvudinspelningar på nätet att hämta. Har tyvärr ingen länk att bjuda på men har testat några gånger och håller med om att det bara är kul i hörlurar, om man gillar den typen av ljud. Återgett via högtalare finns det ingen anledning att spela in på det sättet.
Jag har ingen sådan inspelning, men har spelat in med egengjort huvud och det låter helt ok.
Högtalarna är åxå egengjorda.
Flint skrev:Perfector skrev:Flint skrev:Lyssna själv och jämför. Det finns konsthuvudinspelningar på nätet att hämta. Har tyvärr ingen länk att bjuda på men har testat några gånger och håller med om att det bara är kul i hörlurar, om man gillar den typen av ljud. Återgett via högtalare finns det ingen anledning att spela in på det sättet.
Jag har ingen sådan inspelning, men har spelat in med egengjort huvud och det låter helt ok.
Högtalarna är åxå egengjorda.
Länka till någon av dina konsthuvudinspelningar så att vi själva kan bedöma resultatet.
Svante skrev:CM3 har rak tonkurva på 30 cm avstånd. På större avstånd faller den i basen. Man kan inte vara på 30 cm avstånd från alla orgelpipor.
Om man ska använda en njure så bär man nog skaffa en som är rak i fjärrfältet.
Svante skrev:I övrigt ligger nog inte problemet i utrustningen utan i mikrofonplaceringen. Och möjligen i instrumentet eller lokalen. Vi är ju väldigt duktiga på att "höra bort" lokalen när vi är på plats, vilket kanske gör att om lokalen inte är optimal så hörs det mer på en inspelning.
RogerGustavsson skrev:
Går att kompensera med eq.
Perfector skrev:RogerGustavsson skrev:Konsthuvud och liknande tekniker fungerar bättre med hörlurslyssning, mindre bra med högtalare.
Vet du, det förstår jag inte riktigt.
dom spelar ju in ljud som du hör det.
Borde det inte med ett par bra högtalare återges på rätt sätt då.
Jag frågar för att jag inte vet.
Som Spock säger Logic dictates.
RogerGustavsson skrev:Svante skrev:CM3 har rak tonkurva på 30 cm avstånd. På större avstånd faller den i basen. Man kan inte vara på 30 cm avstånd från alla orgelpipor.
Om man ska använda en njure så bär man nog skaffa en som är rak i fjärrfältet.
Går att kompensera med eq.
RogerGustavsson skrev:Svante skrev:I övrigt ligger nog inte problemet i utrustningen utan i mikrofonplaceringen. Och möjligen i instrumentet eller lokalen. Vi är ju väldigt duktiga på att "höra bort" lokalen när vi är på plats, vilket kanske gör att om lokalen inte är optimal så hörs det mer på en inspelning.
Ja, på plats "hör man bort" en massa konstigheter mensom mikrofonerna plkockar upp. Mikrofoner "hör" inte som våra öron.
Anders J skrev:"...Den där j*vla massan av hostande, snörvlande, permanent influensadrabbade idioter..."
Jo, jag har hört om de som använt kardioder eller åttor och då inte för att placera musikinstrumenten i loben utan för att att möjligaste mån placera snörvlarna i bakloben!
A_Lindberg skrev:Dessutom minskar ett kort avstånd till orgeln det största problemet av alla för en ambitiös tekniker, nämligen PUBLIKEN. Den där j*vla massan av hostande, snörvlande, permanent influensadrabbade idioter som inte förmår att hålla sig hemma och undvika att sabba för sin medpublik och för mig. Jamenar, de kommer ju kunna höra konserten i radio istället
patrik_ekman skrev:Hej!
Första inlägget på detta forum, säkert helt fel forum men försöker ändå.
Har lyssnat som en tok på gamla vinyler med körinspelningar och kyrkorglar. Försöker
analysera dem och lura ut vad jag själv gör för fel när jag spelar in.
När jag spelar in orglar så använder jag Line Audio CM3 i x-y stereo och två
Line Audio OM1 för att som jag tänker fylla på med kyrkans klang. Ett högt stativ
för att komma i nivå med orgeln, avstånd ca 12meter . Använder Zoom H6 för inspelningen. Men ändå
är jag inte nöjd. Kanske har man fel mikrofoner...
Sen körinspelning så tycker jag att jag inte får teckning för kören på ett bra sätt. Svårt att förklara.
Är väldigt imponerad över vad man hade förr för att spela in och att det låter bra. Kanske är placeringen av
mikrofonerna nyckeln.
Kanske någon här har lite råd. Har spelat in i kyrkor i flera år och haft möjlighet att experimentera.
Skulle dock vilja komma på rätt spår någon gång.
Mvh
Patrik Ekman
Vårgårda
A_Lindberg skrev:
En sak som sällan nämns är att kyrkor kan ha bedrövlig rumsklang för musikändamål, det är lätt att förväxla det med för lite rumsklang i en inspelningssituation, man flyttar mikrofonerna längre och längre ifrån instrumentet/-en för att få ett "större" ljud men det enda som händer är att man får en inspelning med för lite direktljud och ful efterklang. Då tycker jag att det är sundare att spela in så torrt man kan och fuska med konstgjord efterklang istället.
Rille skrev:
Line audio mikrofoner är bra mikrofoner och övrig inspelningsutrustning håller också måttet för att få till en god inspelning så det behöver du inte fundera så mycket över. Mikrofoner och dess placering tror jag är nyckeln till ditt önskemål.. Fler har varit inne på att mikar med njurkarakteristik ändrar klang (tappar bas) vid längre avstånd (jag tyckte jag läste ca 30cm för dina). Vid vilket avstånd minskar denna klangändring då? Nja den slutar inte men den minskar vid ca 3meter och längre avstånd. Dvs klangskilnaden mellan direktljud och efterklang är mindre om direktljudet/källan och mikrofon är 3m eller över än om källan är närmre än ca 3m. Det blir dock aldrig en korrekt klangbalans mellan direktljud och efterklang med mikrofoner med njurkarakteristik.
Sen använder du rundtagande mikar till efterklangspåfyllnad d.v.s. du tillför ännu en klang.
Jag föreslår att OM njurar ska användas så ta upp på ca 3m avstånd från källan, sepparerade 17cm lätt utvridna och EQa klangen så du upplever den som du gjorde i kyrkan. Du har tillgång till 4kanaler så gör ett test och sätt de rundtagande mikrofonerna mellan 50%-65% närmre än njurarna ca 40-65cm isär lätt utvridna. Jämför sen vilken upptagning du tycker är närmast ditt ideal. Om du tar upp en utbredd kör så vinkla ut mikarna mer men behåll 40cm isär för omniparet. Möjligen kan man backa lite eller lyfta mikarna vid breda körer för att få en jämnare styrka mellan körens stämmor. Detta gäller oavsett vilka mikar du använder.
Detta (omni mikar A-B/40cm särade) har fungerat fint för mig. Jag saknar inte efterklang då rundtagande också tar upp lokalens efterklang. Vill man ha mer efterklang så flyttar man mikarna lite längre bak bara, och vill man ha mer närhet så flytta mikarna lite närmre.
Svårigheten i att hjälpa mer är att veta ditt idealljud/hur du vill ha det. Jag föreslår därför ett möte där vi blir ett par stycken som spelar några spår från sina inspelningar och förklarar hur man gjort och vad man är nöjd/missnöjd med. Vi kan säkert få med ett antal års erfarenhet och lära av varandra. Jag bidrar med mina 20år och 1hyllmeter inspelade skivor. Jag kan tänka mig vara hos mig om ca en månad då mina basar SKA vara klara.. (jag bor söder om stockholm..). Mycket kul att det spelas in i stugorna..
lennartj skrev:Är det inte så att syormembransmikrofoners jag upptagningslob smalnar med stigande frekvens?
Det gör dem olämpliga för ORTF-uppställning då de ger ett hål i ljudbilden mitt som blir bredare med frekvensen.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster