Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-15 15:29

Så har jag då spelat in min första orgelkonsert. Det var lite spännande eftersom jag :
1. Är ganska ny på det här.
2. Jag fick via mail en del goda råd av Bertil Alving , efter att på bild visat honom hur lokalen ser ut. En viktig sak var att undvika kupol- reflexen i taket och därför troligen ingen god mikplacering precis under denna.
3. Bra råd har även kommit från Peter S, goat 76, Hcl och Rogerjoensson mfl.
4. Jag spelade in med 50 cm mellan mikrofonerna. Line audios OM1 var placerade lite framskjutna i mikhållarna så att avståndet hållare/ mynning på mikrofonen skulle var längre ifrån varandra. Mikrofonerna var inte invinklade, utan pekade rakt fram, snett uppåt, så att frekvenskurvan på direktljudet från orgeln skulle bli så rakt som möjligt.

5. Jag använde Audient iD14 och försökte hålla alla kablar en bit från varandra. Wi-fi i datorn var avstängd.
6. Spelade in högupplöst med 24 bit 96 kHz ( edit: 48 kHz ) med audacity med dithering aktiverad .
7. Cordials rean silver kablar användes i 5 meters längder. Märkbart högre precision känns det som, rent mekaniskt, i kontakterna jämfört med ssnake från Thomann.
8. Provade två placeringar av mikrofonerna genom att gå omkring och lyssna under soundchecken, och hamnade med dessa där den gröna pilen pekar. Det var även ungefär det Bertil föreslog i mailet. Han betonade dock att det inte finns några facit hur man bör göra utan man måste prova sig fram och lyssna i lokalen.

Edit : pga tidsbrist kan jag inte skicka fler möjligheter att lyssna på konserten.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-02 08:15, redigerad totalt 6 gånger.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-06-15 15:43

Vad som är intressant i din uppställning är att du valt en position som jag troligen aldrig sett förut.
Det kan nog ge fördelar då du tänkt igenom det noga.
Jag undrar hur det låter från optimal lyssningsplats i bänkarna och med mikrofonskydd.
Skydd gjorde jag av 60 mm profilskum där jag skar ut ett kors och sedan vände profilen utåt.
Det funkade utmärkt i hemmet så att man slapp merparten av reflexerna som mikrofonerna annars tar upp
Nu har jag inga högtalare värda namnet vid datorn och ingen möjlighet att bränna och spela på stereon, annars skulle det vara mycket intressant att få lyssna på vår nyaste orgelinspelare.
Håll fanan högt och lek av hjärtats lust.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-15 17:31

Lite om orgelprogrammet.

1. Buxtehude Preludium fiss moll.
Kanske det minst lättillgängliga i hela programmet. Gillar man inte Buxtehude så kan man istället ta sig fram till Bach som förövrigt gillade Buxtehude :)

2. Bach, Toccata adagio och Fuga C
Bach är alltid bra - här finns riktig djupbas i pedalsolona samt lyriska melodier i de lugnare partierna.

3. Mendelsson , Sonat nr 3 A dur , allegro con brio och andante religioso.
Mäktig orgelmusik från romantiken.

4. Gabriella Gullin
Impromptu Risvegliato
Riktigt intressant orgelmusik med improviserade inslag.

5. M.L Tackle
Meditation och the power of life är fantastisk orgelmusik där hela kyrkan självsvänger i slutet :)

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-06-15 18:24

Coolt att ha en sådan inspelning när du provlyssnar hifi-system sedan. Du var där, och vet hur det lät på plats liksom :)

Hur bra klarar dina fuldist ;) att återge detta materialet?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-15 19:28

rajapruk skrev:Coolt att ha en sådan inspelning när du provlyssnar hifi-system sedan. Du var där, och vet hur det lät på plats liksom :)

Hur bra klarar dina fuldist ;) att återge detta materialet?


Ja, det här blir ett bra tillfälle för jämförelser hur det lät i verkligheten .
Jag kan lugnt till en början konstatera att verkligheten låter större och betydligt starkare .

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Kalejdokom » 2020-06-16 07:44

Kul med liveinspelningar! Jag gör också en del liknande uppdrag i bl.a. kyrkor.

En spännande utmaning med mikrofoner så mitt i rummet (ej närmickat), är att man får med precis ALLA ljud. Man kan komma hem med ett tickande väggur, en susande värmepump, en förbipasserande motorcykel, sjungande koltrastar och god vet vad! Helst vill man dessutom lägga på ett HP-filter för att slippa just störande buller i lägsta oktaven, men det funkar ju inte så bra när man spelar in orgel...

Jag har tyvärr inte tid att provlyssna just nu, men upplevde du något av ovanstående eller kom du hem med endast önskat programmaterial?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Kalejdokom » 2020-06-16 07:49

Glömde... när jag gjort liknande orgelupptagningar har jag använt en Zoom F4 och spelat in på fyra separata kanaler med två mickar ganska nära huvudverket (ca 2 meter mitt framför) och två mickar långt ner i lokalen. Genom att spela in ett handklapp nära huvudmikrofonerna kan jag sedan synka tidsfördröjningen i redigeringen och panorera och mixa kanalerna till önskad ljudbild hemmavid.

https://www.zoom-na.com/products/field- ... d-recorder

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-16 07:56

Kalejdokom skrev:Kul med liveinspelningar! Jag gör också en del liknande uppdrag i bl.a. kyrkor.

En spännande utmaning med mikrofoner så mitt i rummet (ej närmickat), är att man får med precis ALLA ljud. Man kan komma hem med ett tickande väggur, en susande värmepump, en förbipasserande motorcykel, sjungande koltrastar och god vet vad! Helst vill man dessutom lägga på ett HP-filter för att slippa just störande buller i lägsta oktaven, men det funkar ju inte så bra när man spelar in orgel...

Jag har tyvärr inte tid att provlyssna just nu, men upplevde du något av ovanstående eller kom du hem med endast önskat programmaterial?


Ja, det var spännande .
Jo, ett svagt sus från orgelns motor hörs mellan musikstyckena. Nån i publiken ( ca 30 pers dök upp ) hostar vid nåt tillfälle.
Kyrkan ligger en bra bit från trafikerad väg så trafikljud hördes det inget av .
Senast redigerad av Tangband 2020-06-16 08:18, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-16 08:02

Kalejdokom skrev:Glömde... när jag gjort liknande orgelupptagningar har jag använt en Zoom F4 och spelat in på fyra separata kanaler med två mickar ganska nära huvudverket (ca 2 meter mitt framför) och två mickar långt ner i lokalen. Genom att spela in ett handklapp nära huvudmikrofonerna kan jag sedan synka tidsfördröjningen i redigeringen och panorera och mixa kanalerna till önskad ljudbild hemmavid.

https://www.zoom-na.com/products/field- ... d-recorder


4 kanaler borde ge stor frihet att välja hur mycket efterklang man vill ha . Vid denna inspelning hoppade jag över mixningen helt och har endast normaliserat nivåerna till - 1 dB för starkaste partiet.

Anders J
 
Inlägg: 335
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Anders J » 2020-06-16 09:02

Många trådar här blir snabbt nedsölade. Jag har följt denna med stort intresse. Intressanta kommentarer och tips från många och faktiskt när det är som bäst. Trevlig läsning och det är närmast idealiskt om man kan lära av varandra!

Jag är själv verksam l körerna i Ösmo kyrka, med i princip orörd interiör sedan 1300-talet (förutom ett 1700-tals gravkor som förstör mycket akustik och en orgelläktare med en tråkig Setterquistare) och spelar in med OM1 och/eller CM3 med en Zoom F8n. Det är lätt att det blir "solister med en kör i bakgrunden". i synnerhet om man är med själv och har annat än inspelning att tänka på!

Jag skickar ett PM, provlyssnar gärna.

Spontant så tycker jag att det borde gå att hitta mikplacering som ger rätt balans. Just med orgel går det ju ganska lätt, man kan ju öva in några ackordföljder och borde kunna känna sig för utan organist, men jag inser att detta med att orgeln står "på tvären" skulle kunna ställa till det. Antagligen så blir efterklangsfältet så diffuserat så det inte är något problem.
Bilagor
Screenshot 2020-06-16 at 08.40.49.png
Screenshot 2020-06-16 at 08.40.49.png (905.16 KiB) Visad 7015 gånger

Användarvisningsbild
ottovonkopp
 
Inlägg: 942
Blev medlem: 2013-10-09
Ort: Kalmar

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav ottovonkopp » 2020-06-16 10:44

Får mig att tänka på I'm Ok från Peices of eight med Styx. Brukar testa med den låten och då särskilt stycket med orgeln.

"I'm O.K." was recorded at Paragon and St. James Cathedral.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-16 12:20

Nu har jag lyssnat igenom mer än halva inspelningen trots att jag inte är något större fan av orgelmusik, därav är jag väl inte den allra bästa på att avgöra hur inspelningen har blivit, men jag ska göra ett försök.

Det låter väl ungefär som att sitta på någon av de främre bänkraderna i kyrkan och inte alls så där nära som mikrofonerna faktiskt stod (enligt bild), det låter fint och stort och det kom inte med så överdrivet mycket av "ekande kyrka" som jag trodde det skulle göra.

Jag saknar dock det där extra bettet som jag hade önskat och bastonerna är inte så starka och förefaller inte vara så djupa som jag hade önskat, det saknas tryck i tonerna, så säkert går det nog att hitta en ännu bättre och mer optimal placering av mikrofonerna?

Spekulationer och ideer:
Är det av stor vikt med en central placering av mikrofonerna just rakt framför orgeln, det jag tänker är att kyrkan i sig kanske kan ses som "en del" av instrumentet och att den allra bästa placeringen inte nödvändigtvis behöver vara någonstans på en linje rakt framför instrumentet?
Kanske kan du vid nästa tillfälle testa att sakta gå runt medans det spelas på hela registret, och precis där du känner att det uppstår som allra mest energi/vibrationer i luften, där är kanske en tänkbar bra plats för mikrofonerna oavsett om det är lite snett från sidan?

Jag har inte lyssnat på speciellt mycket orgelmusik och har aldrig befunnit mig speciellt nära en kyrko-orgel medans den spelats och än mindre gått omkring och letat bästa ljudliga plats, så ta alla mina ovanstående funderingar med en stor nypa salt. :)

Och än en gång, din inspelning låter absolut inte dåligt, det låter väldigt fint och naturligt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-16 13:12

goat76 skrev:Nu har jag lyssnat igenom mer än halva inspelningen trots att jag inte är något större fan av orgelmusik, därav är jag väl inte den allra bästa på att avgöra hur inspelningen har blivit, men jag ska göra ett försök.

Det låter väl ungefär som att sitta på någon av de främre bänkraderna i kyrkan och inte alls så där nära som mikrofonerna faktiskt stod (enligt bild), det låter fint och stort och det kom inte med så överdrivet mycket av "ekande kyrka" som jag trodde det skulle göra.

Jag saknar dock det där extra bettet som jag hade önskat och bastonerna är inte så starka och förefaller inte vara så djupa som jag hade önskat, det saknas tryck i tonerna, så säkert går det nog att hitta en ännu bättre och mer optimal placering av mikrofonerna?

Spekulationer och ideer:
Är det av stor vikt med en central placering av mikrofonerna just rakt framför orgeln, det jag tänker är att kyrkan i sig kanske kan ses som "en del" av instrumentet och att den allra bästa placeringen inte nödvändigtvis behöver vara någonstans på en linje rakt framför instrumentet?
Kanske kan du vid nästa tillfälle testa att sakta gå runt medans det spelas på hela registret, och precis där du känner att det uppstår som allra mest energi/vibrationer i luften, där är kanske en tänkbar bra plats för mikrofonerna oavsett om det är lite snett från sidan?

Jag har inte lyssnat på speciellt mycket orgelmusik och har aldrig befunnit mig speciellt nära en kyrko-orgel medans den spelats och än mindre gått omkring och letat bästa ljudliga plats, så ta alla mina ovanstående funderingar med en stor nypa salt. :)

Och än en gång, din inspelning låter absolut inte dåligt, det låter väldigt fint och naturligt.


Tack för funderingar och kritik goat76 :) .
Naturligtvis skulle man kunna varit mer noggran innan och provat väldigt många placeringar ( inte bara två ) av mikrofonerna och det hade troligen blir bättre. Grönlundorgeln har en 16 fots stämma som djupaste registerandrag, och det innebär djup med inte avgrundsdjup bas. För det krävs det nog 32 fot vilket en del stora orglar i enorma kyrkor har. :)

Akustisk orgel utan effekter låter inte riktigt som det orgelljud man kan höra på vissa rock och popskivor. Där har det nog ofta lagts på exiters och kompressor samt reberb/eq, vilket ökar tydligheten på dessa instrument i en mix med gitarr och trummor. Tack också för att du tog dig tid att lyssna igenom halva konserten trots att du, som du beskriver, inte är nån större fan av orgelmusik.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav sammel » 2020-06-16 14:27

Tack för en fantastisk inspelning.
Tycker mycket om ljudbilden upplever, orgelpipo högt upp i ljudbilden det var trevligt
och gillar balansen mellan direkt och indirekt ljud.
Har inget emot att sitta i bra lyssningspossition det behöver inte låta som man sitt mitt i
kyrkan med en massa pälsar framför,
jag gillar alltså mikplaseringen. Och för mig tycker jag bastonerna låter realistiska.
Tack Tangband. Tyvärr har jag ingen negativ kritik. Kommer jag på nåt så kanske jag
kompletterar.
Organisten var duktig också.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-16 14:42

Tangband skrev:
goat76 skrev:Nu har jag lyssnat igenom mer än halva inspelningen trots att jag inte är något större fan av orgelmusik, därav är jag väl inte den allra bästa på att avgöra hur inspelningen har blivit, men jag ska göra ett försök.

Det låter väl ungefär som att sitta på någon av de främre bänkraderna i kyrkan och inte alls så där nära som mikrofonerna faktiskt stod (enligt bild), det låter fint och stort och det kom inte med så överdrivet mycket av "ekande kyrka" som jag trodde det skulle göra.

Jag saknar dock det där extra bettet som jag hade önskat och bastonerna är inte så starka och förefaller inte vara så djupa som jag hade önskat, det saknas tryck i tonerna, så säkert går det nog att hitta en ännu bättre och mer optimal placering av mikrofonerna?

Spekulationer och ideer:
Är det av stor vikt med en central placering av mikrofonerna just rakt framför orgeln, det jag tänker är att kyrkan i sig kanske kan ses som "en del" av instrumentet och att den allra bästa placeringen inte nödvändigtvis behöver vara någonstans på en linje rakt framför instrumentet?
Kanske kan du vid nästa tillfälle testa att sakta gå runt medans det spelas på hela registret, och precis där du känner att det uppstår som allra mest energi/vibrationer i luften, där är kanske en tänkbar bra plats för mikrofonerna oavsett om det är lite snett från sidan?

Jag har inte lyssnat på speciellt mycket orgelmusik och har aldrig befunnit mig speciellt nära en kyrko-orgel medans den spelats och än mindre gått omkring och letat bästa ljudliga plats, så ta alla mina ovanstående funderingar med en stor nypa salt. :)

Och än en gång, din inspelning låter absolut inte dåligt, det låter väldigt fint och naturligt.


Tack för funderingar och kritik goat76 :) .
Naturligtvis skulle man kunna varit mer noggran innan och provat väldigt många placeringar ( inte bara två ) av mikrofonerna och det hade troligen blir bättre. Grönlundorgeln har en 16 fots stämma som djupaste registerandrag, och det innebär djup med inte avgrundsdjup bas. För det krävs det nog 32 fot vilket en del stora orglar i enorma kyrkor har. :)

Akustisk orgel utan effekter låter inte riktigt som det orgelljud man kan höra på vissa rock och popskivor. Där har det nog ofta lagts på exiters och kompressor samt reberb/eq, vilket ökar tydligheten på dessa instrument i en mix med gitarr och trummor. Tack också för att du tog dig tid att lyssna igenom halva konserten trots att du, som du beskriver, inte är nån större fan av orgelmusik.


Du som har det verkliga ljudet av denna orgel som referens, tycker du att du lyckades bra att fånga det så som du hörde det i kyrkan eller upplevdes det vara mer tryck och mer dynamik på plats?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-16 15:33

goat76 skrev:
Tangband skrev:
goat76 skrev:Nu har jag lyssnat igenom mer än halva inspelningen trots att jag inte är något större fan av orgelmusik, därav är jag väl inte den allra bästa på att avgöra hur inspelningen har blivit, men jag ska göra ett försök.

Det låter väl ungefär som att sitta på någon av de främre bänkraderna i kyrkan och inte alls så där nära som mikrofonerna faktiskt stod (enligt bild), det låter fint och stort och det kom inte med så överdrivet mycket av "ekande kyrka" som jag trodde det skulle göra.

Jag saknar dock det där extra bettet som jag hade önskat och bastonerna är inte så starka och förefaller inte vara så djupa som jag hade önskat, det saknas tryck i tonerna, så säkert går det nog att hitta en ännu bättre och mer optimal placering av mikrofonerna?

Spekulationer och ideer:
Är det av stor vikt med en central placering av mikrofonerna just rakt framför orgeln, det jag tänker är att kyrkan i sig kanske kan ses som "en del" av instrumentet och att den allra bästa placeringen inte nödvändigtvis behöver vara någonstans på en linje rakt framför instrumentet?
Kanske kan du vid nästa tillfälle testa att sakta gå runt medans det spelas på hela registret, och precis där du känner att det uppstår som allra mest energi/vibrationer i luften, där är kanske en tänkbar bra plats för mikrofonerna oavsett om det är lite snett från sidan?

Jag har inte lyssnat på speciellt mycket orgelmusik och har aldrig befunnit mig speciellt nära en kyrko-orgel medans den spelats och än mindre gått omkring och letat bästa ljudliga plats, så ta alla mina ovanstående funderingar med en stor nypa salt. :)

Och än en gång, din inspelning låter absolut inte dåligt, det låter väldigt fint och naturligt.


Tack för funderingar och kritik goat76 :) .
Naturligtvis skulle man kunna varit mer noggran innan och provat väldigt många placeringar ( inte bara två ) av mikrofonerna och det hade troligen blir bättre. Grönlundorgeln har en 16 fots stämma som djupaste registerandrag, och det innebär djup med inte avgrundsdjup bas. För det krävs det nog 32 fot vilket en del stora orglar i enorma kyrkor har. :)

Akustisk orgel utan effekter låter inte riktigt som det orgelljud man kan höra på vissa rock och popskivor. Där har det nog ofta lagts på exiters och kompressor samt reberb/eq, vilket ökar tydligheten på dessa instrument i en mix med gitarr och trummor. Tack också för att du tog dig tid att lyssna igenom halva konserten trots att du, som du beskriver, inte är nån större fan av orgelmusik.


Du som har det verkliga ljudet av denna orgel som referens, tycker du att du lyckades bra att fånga det så som du hörde det i kyrkan eller upplevdes det vara mer tryck och mer dynamik på plats?


Största skillnaden i verkligheten var nog större ljudbild och kanske 20 dB högre volym på plats, än jag oftast spelar i lägenheten. Jag satt 1,5 meter bakom inspelningsdatorn och jag kan intyga att vid fortefortissimot i sista orgelstycket mittemot orgeln var det väldigt stark volym. Så stark volym att någon längre stunds utsättande för det ljudtrycket nog skulle ge hörselskador tror jag.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-16 15:33

sammel skrev:Tack för en fantastisk inspelning.
Tycker mycket om ljudbilden upplever, orgelpipo högt upp i ljudbilden det var trevligt
och gillar balansen mellan direkt och indirekt ljud.
Har inget emot att sitta i bra lyssningspossition det behöver inte låta som man sitt mitt i
kyrkan med en massa pälsar framför,
jag gillar alltså mikplaseringen. Och för mig tycker jag bastonerna låter realistiska.
Tack Tangband. Tyvärr har jag ingen negativ kritik. Kommer jag på nåt så kanske jag
kompletterar.
Organisten var duktig också.


Oj, tack för den positiva recensionen :) .

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28410
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav PerStromgren » 2020-06-16 17:56

Nu har jag också lyssnat!

Jag skulle vilja kalla inspelningen felfri, helt enkelt! Det låter som det ska, typ. Tyvärr har jag inte känslan av höjd, som andra har talat om, men det har nog med min anläggning att göra, bara.

Bertil Alving kan vara stolt över sin adept!
... tycker jag!

Per

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tell » 2020-06-16 18:02

Nuu har jag också lyssnat. Precis som goat76 så är jag ingen direkt orgelfantast, så jag hoppade mest runt lite o lyssnade där vågformen såg som mest igång ut. Lät som en orgel i en kyrka för att ta det enkelt. Men reagerade också lite på att det var nånting i basen som (kanske?) inte var heelt där. Drog en Masvis på hela o noterar väl att det finns hyfsat med energi ner till 40hz med en del kvar neråt 30. Duger fint det, men noterar däremot en dip där vid 60hz-trakten o en pik runt 70, beror det på en basnull i kyrkan där micarna står eller på hur orgeln är uppbyggd? Dunno, jag kanske bara överanalyserar med nån liten önskan att det ska vara basigare, så egentligen kanske allt är som det ska :)
Oavsett så tyckte jag det som sagt lät som en orgel i en kyrka, o det på ett bra sätt då. Vet ju inte hur exakt orgelinspelningar brukar låta vet jag inte då jag inte lyssnar på det ofta alls så har inget att jämför med direkt.
6 kl18_16bit.gif
6 kl18_16bit.gif (33.69 KiB) Visad 6756 gånger

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-16 20:26

Tell skrev:Nuu har jag också lyssnat. Precis som goat76 så är jag ingen direkt orgelfantast, så jag hoppade mest runt lite o lyssnade där vågformen såg som mest igång ut. Lät som en orgel i en kyrka för att ta det enkelt. Men reagerade också lite på att det var nånting i basen som (kanske?) inte var heelt där. Drog en Masvis på hela o noterar väl att det finns hyfsat med energi ner till 40hz med en del kvar neråt 30. Duger fint det, men noterar däremot en dip där vid 60hz-trakten o en pik runt 70, beror det på en basnull i kyrkan där micarna står eller på hur orgeln är uppbyggd? Dunno, jag kanske bara överanalyserar med nån liten önskan att det ska vara basigare, så egentligen kanske allt är som det ska :)
Oavsett så tyckte jag det som sagt lät som en orgel i en kyrka, o det på ett bra sätt då. Vet ju inte hur exakt orgelinspelningar brukar låta vet jag inte då jag inte lyssnar på det ofta alls så har inget att jämför med direkt.
6 kl18_16bit.gif


Intressant analys. :) det är nog svårt att veta riktigt vad dippen och peaken beror på. Orgelpipor är ju en del av ett helt instrument och bygger på att det bildas resonanser . En orgel mäter nog inte rakt som en högtalare eller mikrofon. Varje registrerings-andrag och stämma låter ju olika på en orgel och har säkerligen olika resonans-maxima . Tack för din kritik och att du lyssnade :)
Senast redigerad av Tangband 2020-06-16 20:30, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-16 20:28

PerStromgren skrev:Nu har jag också lyssnat!

Jag skulle vilja kalla inspelningen felfri, helt enkelt! Det låter som det ska, typ. Tyvärr har jag inte känslan av höjd, som andra har talat om, men det har nog med min anläggning att göra, bara.

Bertil Alving kan vara stolt över sin adept!


Oj det var positivt uttryckt :oops:
Kul att inspelningen lät bra genom dina Quad 2912 . :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-16 21:05

PerStromgren skrev:Det låter som det ska, typ. Tyvärr har jag inte känslan av höjd, som andra har talat om, men det har nog med min anläggning att göra, bara.

Om du tittar på bilden från inspelningsplatsen så kanske det hjälper? :)
Jag är dålig på att specifikt höra höjd på musikinspelningar och förstår inte att dom som säger sig vara bra på att höra höjd aldrig störs av att så mycket musik spelas in med mikrofonerna högt över instrumenten, istället för framför på normal lyssnarhöjd. Borde inte det bli galet? Jag förstår inte heller hur höjdkodningen fungerar med ett vanligt A-B-par på ett högt stativ. Någon gång kanske någon kan förklara det för mig.
Senast redigerad av RogerJoensson 2020-06-16 21:07, redigerad totalt 1 gång.
-På självvald "semester".

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-16 21:07

Tangband skrev:Intressant analys. :) det är nog svårt att veta riktigt vad dippen och peaken beror på. Orgelpipor är ju en del av ett helt instrument och bygger på att det bildas resonanser . En orgel mäter nog inte rakt som en högtalare eller mikrofon. Varje registrerings-andrag och stämma låter ju olika på en orgel och har säkerligen olika resonans-maxima .
En dip i mätningen kan bero på avståndet till en eller flera väggar eller att några av tonerna helt enkelt inte spelas. :)
-På självvald "semester".

Anders J
 
Inlägg: 335
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Anders J » 2020-06-16 21:51

"...eller att några av tonerna helt enkelt inte spelas."

Exakt. Om man t ex spelar ett stycke i C-dur så kan man tänka sig att låga C med en 16- eller 8-fotsstämma har en grundton 32,7 eller 65,4 Hz och att rimligt ofta förekommande också är subdominanten F = 43,6/87,3 Hz och dominanten G = 50,0/98,0 Hz. Andra toner förekommer naturligtvis, men ofta mest som genomgångstoner.

Så att gör en analys av vilka frekvenser som förekommer utan djupgående analys av notbilden och harmonierna känns tveksamt.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2609
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav sammel » 2020-06-16 22:04

RogerJoensson skrev:
PerStromgren skrev:Det låter som det ska, typ. Tyvärr har jag inte känslan av höjd, som andra har talat om, men det har nog med min anläggning att göra, bara.

Om du tittar på bilden från inspelningsplatsen så kanske det hjälper? :)
Jag är dålig på att specifikt höra höjd på musikinspelningar och förstår inte att dom som säger sig vara bra på att höra höjd aldrig störs av att så mycket musik spelas in med mikrofonerna högt över instrumenten, istället för framför på normal lyssnarhöjd. Borde inte det bli galet? Jag förstår inte heller hur höjdkodningen fungerar med ett vanligt A-B-par på ett högt stativ. Någon gång kanske någon kan förklara det för mig.

Jag har också sett bilden och piporna uppe vid taket :)
Ta inte det med höjd så seriöst, har lyssnat på en del personer som pratat om ljudbild o bla full höjd osv. Jag har tyckt att ljudbilden i mina högtalare varit låg tills jag gjorde lite förändringar och tycker att bilden har höjts lite, tidigare lät det som sångaren satt men nu upplever jag att han står, Och med dom fina bilderna på orgelpiporna så tycker jag nog att piporna sitter upp emot taket.
Om det är möjligt vet jag ej,kan ej förklara om möjligen klangen och tiden mellan direktljudet o tak reflexerna skulle kunna göra att man upplever att ljudet kommer uppifrån,
hade mer med mig o mina förhållanden att göra.
Var inte meningen att göra nåt sidospår

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Kalejdokom » 2020-06-16 22:42

Anders J skrev:"...eller att några av tonerna helt enkelt inte spelas."

Exakt. Om man t ex spelar ett stycke i C-dur så kan man tänka sig att låga C med en 16- eller 8-fotsstämma har en grundton 32,7 eller 65,4 Hz och att rimligt ofta förekommande också är subdominanten F = 43,6/87,3 Hz och dominanten G = 50,0/98,0 Hz. Andra toner förekommer naturligtvis, men ofta mest som genomgångstoner.


Samma analys gjorde jag när jag mätte upp orgelmusik återgiven via mina nya subbar. Man kan tydligt se tonerna i grundackordet med div övertoner:
viewtopic.php?f=3&t=65732&p=2072469&#p2072469

Frisk
 
Inlägg: 2247
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Frisk » 2020-06-16 22:53

Även jag har nu lyssnat, var dock inte på humör så blev inte många minuter.

Jag är antagligen påverkad då jag läste tråden innan men hörde väldigt tydlig höjd i inspelningen, kunde placera varenda pipa och upplevde tydligt att de mynnar ut på olika höjd.

Såg först film så blev idag att lyssna via Nvidia shield tv och hade först på projektorn (för att välja filen) men fick ju inte bilder på vad jag hörde så stängde kvickt av. Fick en så påtaglig ljudbild av inspelningen att jag saknade något att titta på och nästan kände mig åksjuk (och då har jag aldrig varit åksjuk i hela mitt liv) i det stadiet kände jag att jag inte var på humör att lyssna.

Gör ett nytt test senare, tyckte absolut det lät riktigt bra, för bra idag för att inte få visuell återkoppling.

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav MacBruce » 2020-06-17 02:28

PerStromgren skrev:Nu har jag också lyssnat!

Jag skulle vilja kalla inspelningen felfri, helt enkelt! Det låter som det ska, typ. Tyvärr har jag inte känslan av höjd, som andra har talat om, men det har nog med min anläggning att göra, bara.

Bertil Alving kan vara stolt över sin adept!


Jämrans!, att jag f.n. inte har några resurser att avlyssna (under-) verket! Har annars ett par kritiska organister bland mina bekanta (examinerade kantorer), som säkert skulle vilja "ha ett ord med i laget". Får beställa en kopia av inspelningen och, om möjligt, återkomma...
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Anders J
 
Inlägg: 335
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Anders J » 2020-06-17 09:39

En så fin orgel ni har! Inte utan att man blir avis!

Men jag ansluter mig till vad andra skrivit, jag har bra lyssning (pi60s) och det låter väldigt bra och jag finner absolut inget att anmärka på. Så bara fortsätt, det är så kul att du fått så mycket goda råd och dåd här!

Ändå kan jag fundera över hur det skulle skulle ändra sig om du prövade alternativa mikrofonplaceringar, närmare orgeln, olika höjd etc. En orgel är ju ett väldigt speciellt instrument och klangen blir ju liksom diffus redan från början. Om man spelar understa oktaven i pedalen med bara 16' principal så brukar man ibland höra att ljudet "hoppar" sida till sida i halvtonsstegen, men annars är det ju väldigt annorlunda jämfört med sångare/stråkar/blåsare.

Jag ser att körens stolar står på samma vis som i vår kyrka, mot sydväggen i koret. De flesta körledare verkar ha samma instinkt, att flytta kören nära åhörarna i konsertsituationer. Men då förlorar körsångarna de tidiga reflexerna från väggen bakom och det blir mycket svårare att höra varandra.

Så oavsett om det är orgel eller kör så en kupol över koret på det viset ett problem både för musikerna själva och inte minst för mikrofonerna. Ljud som försvinner upp i kupolen blir bara diffus efterklang. Så därav mitt råd att prova dig fram. Du kan ju ta enkla ackordföljder och lyssna hur det låter i ackorden och i efterklangen.

Jag använder oftast (när jag står i kören själv) ett par CM3 på "öronbreddsavstånd" litet utvinklade för att litet öka andelen direktljud, men det är ju inget jag skulle överväga för orgel.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-06-17 11:33

Orgeln sitter som ett smäck, superbra upptagning! Jag och sambon satt alldeles andäktiga och lyssnade i morse. Nu ska jag bara redigera filen så jag får den uppdelad efter styckena med lagom avstånd mellan så det låter som en enhetlig konsert. Vilket det iofs var IRL men det är alltid annorlunda på plats och när man lyssnar efteråt. Jag tror dock att jag stryker applåderna, mikrofonplaceringen var uppenbart optimerad efter orgeln :-)

Men rackarns bra inspelning, den ska du vara stolt över!

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-17 12:28

Bill50x skrev:Orgeln sitter som ett smäck, superbra upptagning! Jag och sambon satt alldeles andäktiga och lyssnade i morse. Nu ska jag bara redigera filen så jag får den uppdelad efter styckena med lagom avstånd mellan så det låter som en enhetlig konsert. Vilket det iofs var IRL men det är alltid annorlunda på plats och när man lyssnar efteråt. Jag tror dock att jag stryker applåderna, mikrofonplaceringen var uppenbart optimerad efter orgeln :-)

Men rackarns bra inspelning, den ska du vara stolt över!

/ B

Oj :oops: :)
Kul att ni gillade inspelningen :)
Senast redigerad av Tangband 2020-06-17 12:31, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-17 12:29

Anders J skrev:En så fin orgel ni har! Inte utan att man blir avis!

Men jag ansluter mig till vad andra skrivit, jag har bra lyssning (pi60s) och det låter väldigt bra och jag finner absolut inget att anmärka på. Så bara fortsätt, det är så kul att du fått så mycket goda råd och dåd här!

Ändå kan jag fundera över hur det skulle skulle ändra sig om du prövade alternativa mikrofonplaceringar, närmare orgeln, olika höjd etc. En orgel är ju ett väldigt speciellt instrument och klangen blir ju liksom diffus redan från början. Om man spelar understa oktaven i pedalen med bara 16' principal så brukar man ibland höra att ljudet "hoppar" sida till sida i halvtonsstegen, men annars är det ju väldigt annorlunda jämfört med sångare/stråkar/blåsare.

Jag ser att körens stolar står på samma vis som i vår kyrka, mot sydväggen i koret. De flesta körledare verkar ha samma instinkt, att flytta kören nära åhörarna i konsertsituationer. Men då förlorar körsångarna de tidiga reflexerna från väggen bakom och det blir mycket svårare att höra varandra.

Så oavsett om det är orgel eller kör så en kupol över koret på det viset ett problem både för musikerna själva och inte minst för mikrofonerna. Ljud som försvinner upp i kupolen blir bara diffus efterklang. Så därav mitt råd att prova dig fram. Du kan ju ta enkla ackordföljder och lyssna hur det låter i ackorden och i efterklangen.

Jag använder oftast (när jag står i kören själv) ett par CM3 på "öronbreddsavstånd" litet utvinklade för att litet öka andelen direktljud, men det är ju inget jag skulle överväga för orgel.


Tack för berömmet och tack för att du delar dina egna erfarenheter med CM3.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-17 13:12

Lite mer information om inspelningen .
Vid soundchecken så bad jag organisten spela den starkaste delen av konserten. Inspelningsnivån justerades med gainreglagen på Audient iD14 , så att toppvärdet i audacity hamnade omkring -10 dB från 0. Detta för att jag ville försäkra mig om att inte råka ut för digital överstyrning vid inspelningen. Vid normaliseringen av spåret så höjdes sedan hela stycket till - 1 dB från 0.

Då man normaliserar i audacity så får man även en option att ” ta bort DC offset ” . Jag antar att det är ett digitalt högpassfilter som skär väldigt lågt i frekvens. Jag klickade bort den optionen så den inte användes för jag har en misstanke att denna funktion möjligen kan försämra ljudet.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav petersteindl » 2020-06-17 13:33

Tangband skrev:Lite mer information om inspelningen .
Vid soundchecken så bad jag organisten spela den starkaste delen av konserten. Inspelningsnivån justerades med gainreglagen på Audient iD14 , så att toppvärdet i audacity hamnade omkring -10 dB från 0. Detta för att jag ville försäkra mig om att inte råka ut för digital överstyrning vid inspelningen. Vid normaliseringen av spåret så höjdes sedan hela stycket till - 1 dB från 0.

Då man normaliserar i audacity så får man även en option att ” ta bort DC offset ” . Jag antar att det är ett digitalt högpassfilter som skär väldigt lågt i frekvens. Jag klickade bort den optionen så den inte användes för jag har en misstanke att denna funktion möjligen kan försämra ljudet.


Det där förstår jag inte?? Kan du förklara närmare.

Vad gäller DC, så kan det ljudmässigt ha fördel att ta bort DC från den digitala koden.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-17 14:07

petersteindl skrev:
Tangband skrev:Lite mer information om inspelningen .
Vid soundchecken så bad jag organisten spela den starkaste delen av konserten. Inspelningsnivån justerades med gainreglagen på Audient iD14 , så att toppvärdet i audacity hamnade omkring -10 dB från 0. Detta för att jag ville försäkra mig om att inte råka ut för digital överstyrning vid inspelningen. Vid normaliseringen av spåret så höjdes sedan hela stycket till - 1 dB från 0.

Då man normaliserar i audacity så får man även en option att ” ta bort DC offset ” . Jag antar att det är ett digitalt högpassfilter som skär väldigt lågt i frekvens. Jag klickade bort den optionen så den inte användes för jag har en misstanke att denna funktion möjligen kan försämra ljudet.


Det där förstår jag inte?? Kan du förklara närmare.

Vad gäller DC, så kan det ljudmässigt ha fördel att ta bort DC från den digitala koden.

Mvh
Peter


Jo, eftersom inspelningen blir svagare än maximal digital utstyrning ( pga att jag ville undvika digital överstyrning vid inspelningen ) så gör normaliserings funktionen i audacity, eller någon annan DAW, att allting kan volymmässigt digitalt höjas till det värde man knappar in i audacity. Man kan även välja värdet ” 0 ” , då blir den digitala utstyrningen maximal. Allt detta gör man efter hela inspelningen. Eftersom en del dacar, som jag förstått det, har problem med full digital utstyrning så knappade jag in värdet - 1 dB . Normalisering av nivån är ingen kompressor som jag förstått det, utan endast en digital flyttning, höjning av hela nivån av musikstycket.
Jag har förstås kvar den icke normaliserade versionen i datorn som låter kring 10 dB svagare och där även klockringningen finns med , jag skulle kunna skicka den till dig så får du kolla om det är nån ljudkvalitetsskillnad jämfört med normaliserad nivå. :)

Angående borttagande av DC offset så reagerade jag instinktivt på att försöka ta bort så många funktioner i audacity som möjligt vid normaliseringsprocessen, som möjligen skulle kunna försämra signalen. Intressant det du nämner om att det skulle kunna vara tvärtom , att det möjligen skulle kunna förbättra ljudkvaliteten .

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-17 14:31

-1dB under max är en bra maxnivå och borde vara säkert i de allra flesta fallen.
DC-offset-funktionen borde inte vara något problem om den inte är extremt ovettigt gjord, men eftersom din A/D (nästan) garanterat har ett högpassfilter så behöver du inte använda den. Ev. klick i skarvarna när man klipper i filerna åtgärdar man ju enkelt med lite in och ut-toningar.
-På självvald "semester".

MacBruce
 
Inlägg: 3707
Blev medlem: 2007-10-29

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav MacBruce » 2020-06-17 16:24

Vill bara tacka Tangband för en kopia av inspelningen! Själv har jag f.n. inte några resurser för kritisk avlyssning av densamma, men avvaktar svar från en person som med stor sannolikhet själv har spelat på den aktuella orgeln... Hoppas att kunna arrangera en "lyssnings-session".

Vid tidigare dubbelblindade lyssningstest har hen med 100% träffsäkerhet kunnat identifiera orgeln (från "hela världen"!) i uppspelningen av fonogram.
Antropomorfiera mera!
Det är skönt att kunna tekniken. — TfA.
Medlem av ABC-klubben, http://www.abc.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav petersteindl » 2020-06-17 16:33

Tangband skrev:
petersteindl skrev:
Tangband skrev:Lite mer information om inspelningen .
Vid soundchecken så bad jag organisten spela den starkaste delen av konserten. Inspelningsnivån justerades med gainreglagen på Audient iD14 , så att toppvärdet i audacity hamnade omkring -10 dB från 0. Detta för att jag ville försäkra mig om att inte råka ut för digital överstyrning vid inspelningen. Vid normaliseringen av spåret så höjdes sedan hela stycket till - 1 dB från 0.

Då man normaliserar i audacity så får man även en option att ” ta bort DC offset ” . Jag antar att det är ett digitalt högpassfilter som skär väldigt lågt i frekvens. Jag klickade bort den optionen så den inte användes för jag har en misstanke att denna funktion möjligen kan försämra ljudet.


Det där förstår jag inte?? Kan du förklara närmare.

Vad gäller DC, så kan det ljudmässigt ha fördel att ta bort DC från den digitala koden.

Mvh
Peter


Jo, eftersom inspelningen blir svagare än maximal digital utstyrning ( pga att jag ville undvika digital överstyrning vid inspelningen ) så gör normaliserings funktionen i audacity, eller någon annan DAW, att allting kan volymmässigt digitalt höjas till det värde man knappar in i audacity. Man kan även välja värdet ” 0 ” , då blir den digitala utstyrningen maximal. Allt detta gör man efter hela inspelningen. Eftersom en del dacar, som jag förstått det, har problem med full digital utstyrning så knappade jag in värdet - 1 dB . Normalisering av nivån är ingen kompressor som jag förstått det, utan endast en digital flyttning, höjning av hela nivån av musikstycket.
Jag har förstås kvar den icke normaliserade versionen i datorn som låter kring 10 dB svagare och där även klockringningen finns med , jag skulle kunna skicka den till dig så får du kolla om det är nån ljudkvalitetsskillnad jämfört med normaliserad nivå. :)

Angående borttagande av DC offset så reagerade jag instinktivt på att försöka ta bort så många funktioner i audacity som möjligt vid normaliseringsprocessen, som möjligen skulle kunna försämra signalen. Intressant det du nämner om att det skulle kunna vara tvärtom , att det möjligen skulle kunna förbättra ljudkvaliteten .


Ok, då förstår jag.

Ja, det vore väldigt intressant att få ta del av originalet med klockringning. :D

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-17 16:48

Från och med nu så kan jag inte av tidsbrist skicka något mer till de som är intresserade . Undantaget är Peter S som kommer få den icke normaliserade filen för jämförelse.
Nu fortsätter vi istället diskutera inspelningstekniken samt att de personer som fått filen skriver konstruktiv kritik angående ljudkvaliteten och ev förbättringar som kanske kan göras vid nästa inspelning. :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-06-17 17:42

Tangband skrev:Från och med nu så kan jag inte av tidsbrist skicka något mer till de som är intresserade . Undantaget är Peter S som kommer få den icke normaliserade filen för jämförelse.
Nu fortsätter vi istället diskutera inspelningstekniken samt att de personer som fått filen skriver konstruktiv kritik angående ljudkvaliteten och ev förbättringar som kanske kan göras vid nästa inspelning. :)

Om det är OK för dig Tangband så kan jag distribuera filen till de som är intresserade. Jag har delat upp den i totalt 9 objekt
(01 Buxtehude
02 a/b/c Bach Toccata/Adagio/FugaC)
03 a/b Mendelsson Allegro Con Brio/Andante Religioso
04 Gabriella Gullin Impromptu Risvegilato
05 a/b Meditation/The Power of Life)

Ser det rätt ut?

Mvh / B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-17 17:48

Tangband skrev:Från och med nu så kan jag inte av tidsbrist skicka något mer till de som är intresserade . Undantaget är Peter S som kommer få den icke normaliserade filen för jämförelse.
Nu fortsätter vi istället diskutera inspelningstekniken samt att de personer som fått filen skriver konstruktiv kritik angående ljudkvaliteten och ev förbättringar som kanske kan göras vid nästa inspelning. :)


Den versionen låter naturligtvis exakt likadan förutom att den är 10 dB lägre, men det kanske är klockorna Peter är intresserad av? :)

Ni som endast kommer med hyllningar, tycker ni Tangbands inspelning är helt perfekt och utan någon som helst förbättrings-potential?
Om inte så är det nog mer givande för Tangband ifall ni verkligen försöker hitta eventuella, fel så kanske det blir ÄNNU bättre nästa gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-17 18:24

Bill50x skrev:
Tangband skrev:Från och med nu så kan jag inte av tidsbrist skicka något mer till de som är intresserade . Undantaget är Peter S som kommer få den icke normaliserade filen för jämförelse.
Nu fortsätter vi istället diskutera inspelningstekniken samt att de personer som fått filen skriver konstruktiv kritik angående ljudkvaliteten och ev förbättringar som kanske kan göras vid nästa inspelning. :)

Om det är OK för dig Tangband så kan jag distribuera filen till de som är intresserade. Jag har delat upp den i totalt 9 objekt
(01 Buxtehude
02 a/b/c Bach Toccata/Adagio/FugaC)
03 a/b Mendelsson Allegro Con Brio/Andante Religioso
04 Gabriella Gullin Impromptu Risvegilato
05 a/b Meditation/The Power of Life)

Ser det rätt ut?

Mvh / B

Det är ok. Ser bra ut .

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-06-17 19:33

Tangband skrev:
Bill50x skrev:
Tangband skrev:Från och med nu så kan jag inte av tidsbrist skicka något mer till de som är intresserade . Undantaget är Peter S som kommer få den icke normaliserade filen för jämförelse.
Nu fortsätter vi istället diskutera inspelningstekniken samt att de personer som fått filen skriver konstruktiv kritik angående ljudkvaliteten och ev förbättringar som kanske kan göras vid nästa inspelning. :)

Om det är OK för dig Tangband så kan jag distribuera filen till de som är intresserade. Jag har delat upp den i totalt 9 objekt
(01 Buxtehude
02 a/b/c Bach Toccata/Adagio/FugaC)
03 a/b Mendelsson Allegro Con Brio/Andante Religioso
04 Gabriella Gullin Impromptu Risvegilato
05 a/b Meditation/The Power of Life)

Ser det rätt ut?

Mvh / B

Det är ok. Ser bra ut .

Har lyssnat igen med lite mer realistisk volym. Det är ett fantastiskt tryck, Maria är ju skitduktig. Och du har gjort en ruskigt bra inspelning, något av det bästa jag hört faktiskt. Inte bara bra ljud, det musikaliska är så bra bevarat.

För den som vill ta del av denna inspelning, PM:a mig så lägger jag upp den på Dropbox. 24/96 format, wav eller flac.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-17 19:50

Har nu lyssnat och kan bara instämma i hyllningskören - det är riktigt bra! Det är ungefär så många orglar ute i kyrkorna låter, i bästa fall. Det brukar dessvärre inte trakteras så bra som i detta fall. Jag är ingen orgelfan men jag kan ändå uppskatta instrumentet då och då. Förra påsken var vi i Regensburg och gick in i domen. Detta är i tyska katolikbältet, det var knökafullt, ståplats för en del. Lite större orgel, har aldrig hört sådant drag. Jag och frugan tittade på varandra och log, jävlar.... Sedan tågade Regensburger Domspatzen in, en av de stackars gosskörer som varit drabbade av övergrep. Sjunga kunde de!

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3732
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav HenrikTornquist » 2020-06-17 19:58

@ Bill50x: har du möjlighet att dela med dig till mig vore jag tacksam. Inspelningen får ju idel beröm, och orgelmusik gillar jag.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18454
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Almen » 2020-06-17 21:53

Nu har jag laddat ned den, det tog sin lilla tid. Blir spännande att lyssna, hoppas få tid över i helgen att sitta ned.

Buxtehude är en favorit, och BWV 564 tycker jag är bland det finaste som Bach har kreerat. Blir kul att höra Axells tolkning.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-06-17 23:51

HenrikTornquist skrev:@ Bill50x: har du möjlighet att dela med dig till mig vore jag tacksam. Inspelningen får ju idel beröm, och orgelmusik gillar jag.

https://www.dropbox.com/home/Tangband
Prova denna länk, Dropbox har uppdaterat och jag är osäker på hur det fungerar numera.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3732
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav HenrikTornquist » 2020-06-18 08:39

"Mappen Tangband finns inte" :( .
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4290
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav bassman » 2020-06-18 08:45

Ja du Tangband den där inspelningen kan du vara riktigt stolt över.

Jag tycker det riktigt bra inspelning och organisten är ju en riktig fena på att lira. Flera tummar upp :-)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-18 08:47

HenrikTornquist skrev:"Mappen Tangband finns inte" :( .


Skickar ett PM, meddela om det fungerar.

malare
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Gagnef, Dalarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav malare » 2020-06-18 08:59

Bill50x skrev:
HenrikTornquist skrev:@ Bill50x: har du möjlighet att dela med dig till mig vore jag tacksam. Inspelningen får ju idel beröm, och orgelmusik gillar jag.

https://www.dropbox.com/home/Tangband
Prova denna länk, Dropbox har uppdaterat och jag är osäker på hur det fungerar numera.

/ B

Den länken går bara till din egen Dropbox. Du måste ge en länk som du får från att högerklicka på mappen och välja: kopiera Dropbox-länk

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3732
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav HenrikTornquist » 2020-06-18 09:02

RogerGustavsson skrev:
HenrikTornquist skrev:"Mappen Tangband finns inte" :( .


Skickar ett PM, meddela om det fungerar.

Tackar så mycket för hjälpen.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-06-18 09:25

Jag vet inte varför Dropbox gjort om något som fungerade tidigare. Nu har jag provat på ett annat sätt och får fortfarande detta resultat
https://www.dropbox.com/home/Tangband

Testade ytterligare ett sätt och får då denna länk
https://www.dropbox.com/sh/h1gxj5wd3x6p ... ynrea?dl=0

Märkligt detta.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

malare
 
Inlägg: 138
Blev medlem: 2003-08-07
Ort: Gagnef, Dalarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav malare » 2020-06-18 10:08

Jag gjorde en inspelning i Gagnefs kyrka för några år sedan av Power of life med organisten Christopher Herrick. Takle skrev tydligen detta verk åt Herrick som är en kändis bland organister. Han har visst arbetat som organist i Westminster Abbey. Detta är inspelat med Ehrlund- mikrofoner. Två kardoider i DIN-konfiguration några meter från orgeln och två omni nere i kyrkorummet. Inspelat på en Zoom H6 i 24/96, sedan mixat och nedsamplat till 16/44.1

https://www.dropbox.com/s/965ny2cjv78gq ... e.wav?dl=0

Kralle
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Kralle » 2020-06-18 11:18

Jag tycker båda inspelningarna håller hög klass. På Tangbands saknar jag en del i diskantområdet. Ungefär som det hade legat en tunn filt över mikrofonerna. Det hörs särskilt väl när man lyssnar på applåderna i slutet och jämför med applåderna på malares inspelning. Jag förmodar att det har med mikplacering att göra.
Jag hade gärna också hört lite mer efterklang på Tangbands inspelning. Men återigen - hög klass.
Nu var det olika programmaterial så att jämföra via Masvis kanske inte är helt relevant.
jfr.png
jfr.png (22.43 KiB) Visad 5115 gånger

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-18 11:24

Lite olika är de. Applåder är svårt om man inte har extra mikrofoner för at ta upp dem. Med ett huvudpar blir det ofta ljud från fel håll, även rundtagande mikrofoner har högfrekvenstapp bakifrån.

Kralle
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Kralle » 2020-06-18 13:00

För jämförelsens skull gjorde jag en Masvis-analys av endast Power of Life-spåret på Tangbands inspelning.
power_compare.png
power_compare.png (20.05 KiB) Visad 5087 gånger

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5577
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav dewpo » 2020-06-18 14:44

Nu har jag också lyssnat :D
Tangband.jpg
Tangband.jpg (191.99 KiB) Visad 5058 gånger


Och vad skall man säga?
Här har man aktivt gått ur kyrkan, Och så får man in helvetet i vardagsrummet :twisted:


Mycket natur troget med andra ord :D
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-18 14:47

Kralle skrev:Jag tycker båda inspelningarna håller hög klass. På Tangbands saknar jag en del i diskantområdet

Kanske att det inte är diskanthöjt...
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5577
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav dewpo » 2020-06-18 18:30

RogerJoensson skrev:
Kralle skrev:Jag tycker båda inspelningarna håller hög klass. På Tangbands saknar jag en del i diskantområdet

Kanske att det inte är diskanthöjt...


Jag måste inflika att jag tycker tvärtom, Orgel låter lite för ljust en barockstämning hade passat bättre :twisted:
Men jag antar att psalmerna som normalt framförs inte skulle låta bra då :roll:
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-18 18:46

bassman skrev:Ja du Tangband den där inspelningen kan du vara riktigt stolt över.

Jag tycker det riktigt bra inspelning och organisten är ju en riktig fena på att lira. Flera tummar upp :-)


Tack det var kul att höra :)

Kralle
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Kralle » 2020-06-18 19:11

Ett annat exempel på vad jag menar med diskanten. På albumet "Fåglarna och källorna" med Bengt Berg finns samma BuxWv146 som i Tangbands fina upptagning. Där har den mer diskant. Av någon anledning tycker jag det gör upplevelsen mer verklighetsnära, men det är förstås helt subjektivt. Man kan fundera på orsaken till diskanthöjningen.
Mycket intressant rent tekniskt det hela. Det finns väl inget som är rätt eller fel.
buxwv146_compare.png
buxwv146_compare.png (20.55 KiB) Visad 5089 gånger

https://tidal.com/browse/track/31941959
https://open.spotify.com/track/6ho4XkaP ... _82qb9pzPQ

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-18 19:21

Kralle, vet du vilka mikrofoner som användes i Bengt Berg-versionen? De flesta mikrofoner brukar ha en liten ”glädjepuckel” lite högre upp i registret, jag tror det "återinför" lite energi som kanske gått lite förlorat p.g.a avståndet från ljudkälla till mikrofon.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-18 20:31

Kralle skrev:Man kan fundera på orsaken till diskanthöjningen.
Mycket intressant rent tekniskt det hela. Det finns väl inget som är rätt eller fel.

Är det samma orgel och kyrka? Om inte så kanske man ska ha klart för sig att ljudskillnaderna ju kan vara enorma mellan olika orglar/kyrkor. Tillgången på olika register och pipor med olika klang därtill kan ju också skilja ofantligt och väljas efter smak. Sen akustiken på det. Därtill inspelningstekniken. Många delar i ekvationen och många olika förklaringar till varför det t ex blir mer eller mindre diskant. Ska det låta olika om inspelningarna om det låter olika i kyrkorna? Jag tycker nog det. -Fast inte alltid, om jag tänker efter. :roll:
-På självvald "semester".

Kralle
 
Inlägg: 1689
Blev medlem: 2018-01-07

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Kralle » 2020-06-18 22:53

goat76 skrev:Kralle, vet du vilka mikrofoner som användes i Bengt Berg-versionen? De flesta mikrofoner brukar ha en liten ”glädjepuckel” lite högre upp i registret, jag tror det "återinför" lite energi som kanske gått lite förlorat p.g.a avståndet från ljudkälla till mikrofon.

Tittade på ett LP-konvolut och där fanns denna info:
Faktaruta.jpg
Faktaruta.jpg (77.5 KiB) Visad 5050 gånger

Undrar om det är samma master som ligger på streamingtjänsterna. I så fall kan det förklara en del.

Anders J
 
Inlägg: 335
Blev medlem: 2015-08-07
Ort: Ösmo

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Anders J » 2020-06-19 00:50

Historiens vingslag! Jag var klasskamrat med Erland, vars pappa Jacob startade Proprius!

Men det är väl litet som Robert von Bahr sa på ett föredrag han höll hos LtS för ett par år sedan, att det spelar nog egentligen mindre roll om en inspelning är gjord med Revox A77, 16-bits Sony PCM-F1 eller senare tiders digitalteknik 24 bit/96 kHz, det viktigaste är ju ändå akustik och mikrofoner/inspelningteknik!

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-19 09:39

RogerJoensson skrev:
Kralle skrev:Man kan fundera på orsaken till diskanthöjningen.
Mycket intressant rent tekniskt det hela. Det finns väl inget som är rätt eller fel.

Är det samma orgel och kyrka? Om inte så kanske man ska ha klart för sig att ljudskillnaderna ju kan vara enorma mellan olika orglar/kyrkor. Tillgången på olika register och pipor med olika klang därtill kan ju också skilja ofantligt och väljas efter smak. Sen akustiken på det. Därtill inspelningstekniken. Många delar i ekvationen och många olika förklaringar till varför det t ex blir mer eller mindre diskant. Ska det låta olika om inspelningarna om det låter olika i kyrkorna? Jag tycker nog det. -Fast inte alltid, om jag tänker efter. :roll:


Olika orglar låter väldigt olika det är helt riktigt. Även i övertonsregistret. Inspelningslokalerna låter väldigt olika. Jag tror elektronikens inverkan är ytterst liten jämfört med olikheterna mellan tex olika mikrofoner. Sedan gör placeringen av mikrofonerna att det låter olika. Även samma mikrofon kan troligen låta väldigt olika beroende på detta.

Här ses två exempel på olika frekvensåtergivning från två olika mikrofoner , den ena är Line audios OM 1, den andra är en Ehrlund EHR-M mikrofon.
https://www.gearslutz.com/board/so-much ... lease.html

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-19 10:19

Det brukar vara stor skillnad på hur orglar låter, inte minst är det skillnad på orglar som finns i konserthussalar och de i kyrkor. Små och stora orglar skiljer sig också åt. Nu verkar inget av exemplen visa några lågbasmonsterorglar, någon tyckte sig sakna tryck. Hur ser spektrumet ut för de riktigt stora med drag nere vid 16 Hz? Är något av styckena Tangband spelat in ens noterat så långt ned?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-19 10:26

Tangband skrev:
RogerJoensson skrev:
Kralle skrev:Man kan fundera på orsaken till diskanthöjningen.
Mycket intressant rent tekniskt det hela. Det finns väl inget som är rätt eller fel.

Är det samma orgel och kyrka? Om inte så kanske man ska ha klart för sig att ljudskillnaderna ju kan vara enorma mellan olika orglar/kyrkor. Tillgången på olika register och pipor med olika klang därtill kan ju också skilja ofantligt och väljas efter smak. Sen akustiken på det. Därtill inspelningstekniken. Många delar i ekvationen och många olika förklaringar till varför det t ex blir mer eller mindre diskant. Ska det låta olika om inspelningarna om det låter olika i kyrkorna? Jag tycker nog det. -Fast inte alltid, om jag tänker efter. :roll:


Olika orglar låter väldigt olika det är helt riktigt. Även i övertonsregistret. Inspelningslokalerna låter väldigt olika. Jag tror elektronikens inverkan är ytterst liten jämfört med olikheterna mellan tex olika mikrofoner. Sedan gör placeringen av mikrofonerna att det låter olika. Även samma mikrofon kan troligen låta väldigt olika beroende på detta.

Här ses två exempel på olika frekvensåtergivning från två olika mikrofoner , den ena är Line audios OM 1, den andra är en Ehrlund EHR-M mikrofon.
https://www.gearslutz.com/board/so-much ... lease.html


Alla mina mikrofoner har mer eller mindre ökad energi vid 5 kHz och uppåt vilket knappast är en slump, det ”återvinner” lite liv i inspelningarna vilket jag annars upplever går aningen förlorat från hur det upplevs/låter på plats med höronen.
Vid inspelning gör det absolut inget om mikrofonerna har lite egen ”karaktär”.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav petersteindl » 2020-06-19 10:32

goat76 skrev:
Tangband skrev:
RogerJoensson skrev:Är det samma orgel och kyrka? Om inte så kanske man ska ha klart för sig att ljudskillnaderna ju kan vara enorma mellan olika orglar/kyrkor. Tillgången på olika register och pipor med olika klang därtill kan ju också skilja ofantligt och väljas efter smak. Sen akustiken på det. Därtill inspelningstekniken. Många delar i ekvationen och många olika förklaringar till varför det t ex blir mer eller mindre diskant. Ska det låta olika om inspelningarna om det låter olika i kyrkorna? Jag tycker nog det. -Fast inte alltid, om jag tänker efter. :roll:


Olika orglar låter väldigt olika det är helt riktigt. Även i övertonsregistret. Inspelningslokalerna låter väldigt olika. Jag tror elektronikens inverkan är ytterst liten jämfört med olikheterna mellan tex olika mikrofoner. Sedan gör placeringen av mikrofonerna att det låter olika. Även samma mikrofon kan troligen låta väldigt olika beroende på detta.

Här ses två exempel på olika frekvensåtergivning från två olika mikrofoner , den ena är Line audios OM 1, den andra är en Ehrlund EHR-M mikrofon.
https://www.gearslutz.com/board/so-much ... lease.html


Alla mina mikrofoner har mer eller mindre ökad energi vid 5 kHz och uppåt vilket knappast är en slump, det ”återvinner” lite liv i inspelningarna vilket jag annars upplever går aningen förlorat från hur det upplevs/låter på plats med höronen.
Vid inspelning gör det absolut inget om mikrofonerna har lite egen ”karaktär”.


Vad tror du det beror på?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-19 11:06

petersteindl skrev:
goat76 skrev:
Tangband skrev:
Olika orglar låter väldigt olika det är helt riktigt. Även i övertonsregistret. Inspelningslokalerna låter väldigt olika. Jag tror elektronikens inverkan är ytterst liten jämfört med olikheterna mellan tex olika mikrofoner. Sedan gör placeringen av mikrofonerna att det låter olika. Även samma mikrofon kan troligen låta väldigt olika beroende på detta.

Här ses två exempel på olika frekvensåtergivning från två olika mikrofoner , den ena är Line audios OM 1, den andra är en Ehrlund EHR-M mikrofon.
https://www.gearslutz.com/board/so-much ... lease.html


Alla mina mikrofoner har mer eller mindre ökad energi vid 5 kHz och uppåt vilket knappast är en slump, det ”återvinner” lite liv i inspelningarna vilket jag annars upplever går aningen förlorat från hur det upplevs/låter på plats med höronen.
Vid inspelning gör det absolut inget om mikrofonerna har lite egen ”karaktär”.


Vad tror du det beror på?

Mvh
Peter


Jag vet inte riktigt, det kanske du kan förklara?

Kanske är det p.g.a att vårat sinne har förmågan att i de verkliga icke inspelade ljuden "förstärka" det området för talförståelse och liknande, men som i en inspelning inte går att sortera fram då vi inte längre kan utesluta kringljuden, allt ljud är redan "fastprintat" i inspelningen av den hjärnlösa mikrofonen som inte har den processorkraft att sortera fram det väsentliga, vilket vi med våran hörsel och framförallt våran hjärna gör per automatik. Mikrofonen "värderar" inte alla de ljud som anländer, den tar bara emot allt med hull och hår. :)

Därför kanske det inte gör något ifall mikrofonerna förstärker dessa områden lite grann för att kompensera/förstärka lite i dessa områden.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav petersteindl » 2020-06-19 11:13

goat76 skrev:
petersteindl skrev:
goat76 skrev:
Alla mina mikrofoner har mer eller mindre ökad energi vid 5 kHz och uppåt vilket knappast är en slump, det ”återvinner” lite liv i inspelningarna vilket jag annars upplever går aningen förlorat från hur det upplevs/låter på plats med höronen.
Vid inspelning gör det absolut inget om mikrofonerna har lite egen ”karaktär”.


Vad tror du det beror på?

Mvh
Peter


Jag vet inte riktigt, det kanske du kan förklara?

Kanske är det p.g.a att vårat sinne har förmågan att i de verkliga icke inspelade ljuden "förstärka" det området för talförståelse och liknande, men som i en inspelning inte går att sortera fram då vi inte längre kan utesluta kringljuden, allt ljud är redan "fastprintat" i inspelningen av den hjärnlösa mikrofonen som inte har den processorkraft att sortera fram det väsentliga, vilket vi med våran hörsel och framförallt våran hjärna gör per automatik. Mikrofonen "värderar" inte alla de ljud som anländer, den tar bara emot allt med hull och hår. :)

Därför kanske det inte gör något ifall mikrofonerna förstärker dessa områden lite grann för att kompensera/förstärka lite i dessa områden.


Verkligheten är enkel d v s logisk. Sök den enklaste förklaringen. Den är oftast både adekvat och korrekt och den mest logiska.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-19 11:36

Kralle skrev:
goat76 skrev:Kralle, vet du vilka mikrofoner som användes i Bengt Berg-versionen? De flesta mikrofoner brukar ha en liten ”glädjepuckel” lite högre upp i registret, jag tror det "återinför" lite energi som kanske gått lite förlorat p.g.a avståndet från ljudkälla till mikrofon.

Tittade på ett LP-konvolut och där fanns denna info:
Faktaruta.jpg

Undrar om det är samma master som ligger på streamingtjänsterna. I så fall kan det förklara en del.


Diskanthöjningen på Bengt Berg versionen kan möjligen förklaras med texten , där det står att man vid avspelning ska sänka diskanten med 4-5 dB , vid 10 kHz, förutom den vanliga riaakorrektionen. Spotifyversionen och TIDAL är möjligen diskanthöjda av den anledningen ? Om det inte kompenserats för frekvenshöjningen, vill säga.

De mätningar av Pearl tc4 jag sett har sett väldigt frekvensraka ut.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav petersteindl » 2020-06-19 11:48

Normalt sett så görs mot-EQ vid A/D, d v s den digitala kopian som lagras blir med rak tonkurva. Motsvarigheten digitalt är emphasis och deemphasis. Då är det inte alltid så att deemphasis finns med och då blir det för ljust och vasst ljud.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
BertilAlving
 
Inlägg: 271
Blev medlem: 2007-09-26
Ort: Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav BertilAlving » 2020-06-19 22:32

Några små spontana synpunkter på inspelningen av orgeln i Backens kyrka:

Först en konkret teknisk synpunkt: Av någon anledning har denna inspelning i själva verket blivit gjord med 48 kHz samplingsfrekvens trots att ljudfilens format är 96 kHz! Det ligger en mycket brant brickwallfiltrering vid 23 kHz och över den frekvensen finns ingen som helst inspelad signal, så frågan är vad detta kan bero på?

Jag vill påpeka att vår hörsel fungerar på ett annat sätt än en mikrofon, hörseln har förmåga att selektera/prioritera direktljudet och minska signifikansen av att diffusljudfältet normalt har en frekvensgång som faller i diskanten jämfört med direktljudet. En mikrofon saknar den selekteringsförmågan och de flesta mikrofoner faller dessutom i diskanten vid andra infallsriktningar än rakt framifrån!

Den här inspelningen har en förhållandevis stor proportion av de ljudvågor som har reflekterats en eller flera gånger mot begränsningsytorna, och vid varje reflexionstillfälle blir ju förlusten av ljudenergi större för höga frekvenser än låga. Detta gör att jag upplever att totalklangen saknar en aning av den högsta diskanten och att ljudbilden tenderar att upplevas en smula åt "det grå och burkiga" hållet. Det hade kanske varit fördelaktigt att placera mikrofonerna en liten aning närmare orgeln (det handlar dock inte om några stora förändringar). Ett annat tillvägagångssätt för önskat resultat är att använda mikrofoner med halv-cardioid-karaktäristik istället för rundtagande, alternativt att använda cardioider som kombineras med ett par "akustikmikrofoner" som försiktigt mixas in i ljudbilden. I många situationer är det faktiskt bra om mikrofonerna inte har en spikrak frekvensgång utan i stället en lätt diskanthöjning för att ge ett lyssningsintryck som i högre grad påminner om vad vår hörsel levererar i en specifik lokal.

I exempelvis Bach's Toccata tycker jag man saknar en del pregnans i de inledande snabba löpningarna innan pedalsolot börjar. Maria har i det här avsnittet valt en spelstil som innebär ett påtagligt legato, och med inspelningens höga andel av diffusljudfält och låga andel direktljud blir resultatet att dessa snabba toner flyter ihop för mycket. Vanligtvis brukar man här välja en spelstil med luftig och tydlig artikulation (generellt åt non-legato-hållet) för att åstadkomma en virtuos och sprudlande karaktär, detta bör helst också vara matchat med en inspelningsteknik som medger en bra "genomlysning" av vad som sker på mikronivå.

Värt att påpeka att det är lätt att lura sig vid ett mikrofonprov ifall man avlyssnar med hörlurar och samtidigt har visuell input av ljudkällan, synintrycket förstärker närvarokänslan och inspelningsresultatet kan då bli lite mer konturlöst än man upplevde på plats vid mikrofonprovet.

Observera att inspelningen är på det hela taget ganska bra, mina små invändningar ska absolut inte tolkas som någon sågning av denna inspelning!

Med vänlig hälsning
Bertil
Verksam som freelance-inspelningstekniker åt diverse skivbolag med klassisk/akustisk musik som specialitet.

Användarvisningsbild
BertilAlving
 
Inlägg: 271
Blev medlem: 2007-09-26
Ort: Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav BertilAlving » 2020-06-19 23:01

Kralle skrev:
goat76 skrev:Kralle, vet du vilka mikrofoner som användes i Bengt Berg-versionen? De flesta mikrofoner brukar ha en liten ”glädjepuckel” lite högre upp i registret, jag tror det "återinför" lite energi som kanske gått lite förlorat p.g.a avståndet från ljudkälla till mikrofon.

Tittade på ett LP-konvolut och där fanns denna info:
Faktaruta.jpg
Faktaruta.jpg (77.5 KiB) Visad 4895 gånger

Undrar om det är samma master som ligger på streamingtjänsterna. I så fall kan det förklara en del.


Snacka om historiens vingslag... den här orgelinspelningen från Vånga kyrka gjorde jag för hela 46 år sedan (2 år före Cantate Domino) och av alla inspelningar jag gjort hör denna till dem som jag själv fortfarande tycker allra bäst om. Glädjande att den nu åter uppmärksammas och att det också länkades till ett smakprov! Jag kände inte till att det år 2014 uppenbarligen gjordes den digitalisering som länken pekar på. Efter en hastig bedömning tycker jag nog det verkar som man vid denna digitalisering dessbättre inte har bibehållit den extra diskanthöjningen som en gång i tiden användes vid LP-graveringen.

De mikrofoner jag använde, Pearl TC-4, har faktiskt en osedvanligt rak frekvensgång och det gäller även för andra infallsriktningar än rakt framifrån (eftersom det handlar om en originell rektangulär dubbelmembrankapsel). Polärdiagrammet är kontinuerligt inställbart med en potentiometer från kula via cardiod till åtta. Jag minns att vid mikrofonprovet föredrog jag att inte välja 100% rundtagande utan snarare ungefär "halv-cardioid med dragning åt rundtagande".

Kan nämna att monitorlyssning skedde med högtalare, i ett litet rum bakom orgeln. Högtalarna var ett par hembyggda "Pop-boxar" i 800 ohms version, alltså en variant av Carlssonhögtalarna Sonab OA-5, drivna av hemmabyggt rörslutsteg "Idestam-Almquist 800 ohm" utan utgångstrafo. Mikrofonerna var kopplade till en legendarisk rörbestyckad pre-amp, nämligen Marantz model 7 som förutom RIAA-korrigerad phono-ingång även hade en okorrigerad lågnivå-ingång för mikrofon. Pre-ampens utgång var kopplad direkt till Revoxbandspelarens utstyrningspotentiometrar, jag kopplade alltså helt förbi Revoxens ingångskretsar.

Med vänlig hälsning
Bertil
Verksam som freelance-inspelningstekniker åt diverse skivbolag med klassisk/akustisk musik som specialitet.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-20 00:58

BertilAlving skrev:Den här inspelningen har en förhållandevis stor proportion av de ljudvågor som har reflekterats en eller flera gånger mot begränsningsytorna, och vid varje reflexionstillfälle blir ju förlusten av ljudenergi större för höga frekvenser än låga.

Vilket väl naturligt om man lyssnar på orgel i en kyrka, så om det är det man vill fånga så är det väl ok att man låter det vara avrullat?

Vill man ha torrare ljud kan man gå närmre, med de för och nackdelar det kan ge. Vill man ha motsatsen så kan man öka avståndet (vilket av bilderna att döma nog inte vore lämpligt i det aktuella fallet med omnimikrofoner med tanke på närheten till bakväggen).
Jag personligen skulle gilla om fler inspelningar gjordes på lite större avstånd än som är vanligt, där det är möjligt och låter bra. Och det som jag tycker låter bra, kanske inte föredras av en annan...

Det kan vara en poäng att lyfta lite försiktigt i diskanten för att kompensera för mikrofonens offaxisegenskaper om signalen innehåller övervägande reflekterat ljud, om man tycker att det låter bättre. Eller att även kompensera för rumsförlusten om man föredrar det. Eller att bara gilla det som det blev.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-20 01:16

RogerJoensson skrev:
BertilAlving skrev:Den här inspelningen har en förhållandevis stor proportion av de ljudvågor som har reflekterats en eller flera gånger mot begränsningsytorna, och vid varje reflexionstillfälle blir ju förlusten av ljudenergi större för höga frekvenser än låga.

Vilket väl naturligt om man lyssnar på orgel i en kyrka, så om det är det man vill fånga så är det väl ok att man låter det vara avrullat?

Vill man ha torrare ljud kan man gå närmre, med de för och nackdelar det kan ge. Vill man ha motsatsen så kan man öka avståndet (vilket av bilderna att döma nog inte vore lämpligt i det aktuella fallet med omnimikrofoner med tanke på närheten till bakväggen).
Jag personligen skulle gilla om fler inspelningar gjordes på lite större avstånd än som är vanligt, där det är möjligt och låter bra. Och det som jag tycker låter bra, kanske inte föredras av en annan...

Det kan vara en poäng att lyfta lite försiktigt i diskanten för att kompensera för mikrofonens offaxisegenskaper om signalen innehåller övervägande reflekterat ljud, om man tycker att det låter bättre. Eller att även kompensera för rumsförlusten om man föredrar det. Eller att bara gilla det som det blev.


Eller spela in med fler mikrofoner, då kan man få fram det bästa vad gäller både direktljud och rumsljud och har därmed större frihet att forma det som man önskar i efterhand.
Det är inte mindre trohet/renhet mot ursprungshändelsen att använda sig av fler mikrofoner än två, det är bara ett bra sätt att ta sig runt mikrofonernas tillkortakommanden.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-20 01:35

goat76 skrev:Eller spela in med fler mikrofoner, då kan man få fram det bästa vad gäller både direktljud och rumsljud och har därmed större frihet att forma det som man önskar i efterhand.

Jag men man får samtidigt fas/tidsproblem och annat att brottas med när mikrofonerna blandas och fördelarna med tidsskillnad och annat som man kan få med ett par försvinner eller minskas. Om man gilla det ena eller andra är så klart upp till var och en att avgöra. Inte sällan slutar det med närmikning för att undvika problemen och det är något annat, men också ok på sitt sätt.
Det är inte mindre trohet/renhet mot ursprungshändelsen att använda sig av fler mikrofoner än två, det är bara ett bra sätt att ta sig runt mikrofonernas tillkortakommanden.

Om man glömmer fas/tidsproblemen och/eller den naturliga stereobilden som man kan uppnå med hjälp av tidsskillnaderna från ett mikrofonpar, så, ja, visst. Sen kan man definiera vad trohet/renhet/ursprungshändelsen betyder olika och man kan av olika anledningar föredra det ena eller det andra.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-20 02:22

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:Eller spela in med fler mikrofoner, då kan man få fram det bästa vad gäller både direktljud och rumsljud och har därmed större frihet att forma det som man önskar i efterhand.

Jag men man får samtidigt fas/tidsproblem och annat att brottas med när mikrofonerna blandas och fördelarna med tidsskillnad och annat som man kan få med ett par försvinner eller minskas. Om man gilla det ena eller andra är så klart upp till var och en att avgöra. Inte sällan slutar det med närmikning för att undvika problemen och det är något annat, men också ok på sitt sätt.
Det är inte mindre trohet/renhet mot ursprungshändelsen att använda sig av fler mikrofoner än två, det är bara ett bra sätt att ta sig runt mikrofonernas tillkortakommanden.

Om man glömmer fas/tidsproblemen och/eller den naturliga stereobilden som man kan uppnå med hjälp av tidsskillnaderna från ett mikrofonpar, så, ja, visst. Sen kan man definiera vad trohet/renhet/ursprungshändelsen betyder olika och man kan av olika anledningar föredra det ena eller det andra.


Tror inte man får några större problem med fas bara man håller rumsmikrofonerna på tillräckligt långt avstånd från de närmickade, har hört att man bör hålla sig på minst 1/4 våglängds större avstånd (beräknat på lägsta tonen det aktuella instrumentet spelar) för rumsmikrofonerna från de närmickade så är man på ”säker mark”.

Tack vare tidsskillnaden och det längre avståndet så kommer de inspelade signalerna (närmickat vs avståndsmickat) ändå vara såpass olika att några större fasproblem knappast kommer uppstå, helst med tanke på att man troligtvis lägger rumsupptagningen betydligt lägre i nivå i mixen.

Stereobilden bör inte heller ta speciellt mycket skada då grundupptagningen (närmickningen) fortfarande utgör den dominanta stommen i inspelningen.

Jag ser enorma fördelar med flertalet mikrofoner då man både kan få ut det bästa av ljudet ur själva instrumentet, och samtidigt inte behöva göra avkall på rumsljudet. Man kan på ovanstående vis helt enkelt komma runt de tillkortakommanden som mikrofoner har jämfört med våran hörsel, hörselns förmåga att med cocktail-effekten (eller vad vi ska kalla det?) sålla fram/fokusera på direktljudet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-20 06:53

BertilAlving skrev:Några små spontana synpunkter på inspelningen av orgeln i Backens kyrka:

Först en konkret teknisk synpunkt: Av någon anledning har denna inspelning i själva verket blivit gjord med 48 kHz samplingsfrekvens trots att ljudfilens format är 96 kHz! Det ligger en mycket brant brickwallfiltrering vid 23 kHz och över den frekvensen finns ingen som helst inspelad signal, så frågan är vad detta kan bero på?

Jag vill påpeka att vår hörsel fungerar på ett annat sätt än en mikrofon, hörseln har förmåga att selektera/prioritera direktljudet och minska signifikansen av att diffusljudfältet normalt har en frekvensgång som faller i diskanten jämfört med direktljudet. En mikrofon saknar den selekteringsförmågan och de flesta mikrofoner faller dessutom i diskanten vid andra infallsriktningar än rakt framifrån!

Den här inspelningen har en förhållandevis stor proportion av de ljudvågor som har reflekterats en eller flera gånger mot begränsningsytorna, och vid varje reflexionstillfälle blir ju förlusten av ljudenergi större för höga frekvenser än låga. Detta gör att jag upplever att totalklangen saknar en aning av den högsta diskanten och att ljudbilden tenderar att upplevas en smula åt "det grå och burkiga" hållet. Det hade kanske varit fördelaktigt att placera mikrofonerna en liten aning närmare orgeln (det handlar dock inte om några stora förändringar). Ett annat tillvägagångssätt för önskat resultat är att använda mikrofoner med halv-cardioid-karaktäristik istället för rundtagande, alternativt att använda cardioider som kombineras med ett par "akustikmikrofoner" som försiktigt mixas in i ljudbilden. I många situationer är det faktiskt bra om mikrofonerna inte har en spikrak frekvensgång utan i stället en lätt diskanthöjning för att ge ett lyssningsintryck som i högre grad påminner om vad vår hörsel levererar i en specifik lokal.

I exempelvis Bach's Toccata tycker jag man saknar en del pregnans i de inledande snabba löpningarna innan pedalsolot börjar. Maria har i det här avsnittet valt en spelstil som innebär ett påtagligt legato, och med inspelningens höga andel av diffusljudfält och låga andel direktljud blir resultatet att dessa snabba toner flyter ihop för mycket. Vanligtvis brukar man här välja en spelstil med luftig och tydlig artikulation (generellt åt non-legato-hållet) för att åstadkomma en virtuos och sprudlande karaktär, detta bör helst också vara matchat med en inspelningsteknik som medger en bra "genomlysning" av vad som sker på mikronivå.

Värt att påpeka att det är lätt att lura sig vid ett mikrofonprov ifall man avlyssnar med hörlurar och samtidigt har visuell input av ljudkällan, synintrycket förstärker närvarokänslan och inspelningsresultatet kan då bli lite mer konturlöst än man upplevde på plats vid mikrofonprovet.

Observera att inspelningen är på det hela taget ganska bra, mina små invändningar ska absolut inte tolkas som någon sågning av denna inspelning!

Med vänlig hälsning
Bertil


Tack för din kritik och synpunkter på inspelningen ! :)
Utan synpunkter blir jag inte bättre på dethär, så det är bra att du skriver som du upplever inspelningen eftersom du har enorm erfarenhet av inspelningsteknik .

Då jag spelar in använder jag just nu audient iD14 , en PC med Mac-mjukvara samt audacity .
Varje gång jag slår igång datorn med ljudkortet är själva ljudkortet defaultinställning 48 kHz , vilket man kan ändra i MIDI-inställningen . Ändrar jag till 96 kHz så kommer det nästa gång jag slår igång datorn ändå vara 48 kHz för själva ljudkortet. Sedan ställer jag in audacity samplingsfrekvens i själva DAW:en , här behålls minnet även om jag stänger av datorn. I audacity sägs allting lagras med 32 bit floating point. Ska man spara inspelningsfilen kan man göra det i själva audacity, vilket jag inte gjorde, eller som ett dokument i Mac-programmet, genom att ”exportera”. Då , efter inspelningen, får man välja vilket format allt ska sparas i och jag valde 24 bit wav. Filen, som jag förstår det, konverteras då från 32 bit floating point till 24 bit med audacity dithering inställd på triangle. Detta gjorde jag på plats i kyrkan direkt efter konserten. Hemmavid, efter konserten, startade jag datorn och öppnade dokumentmappen, klickade upp audacity och valde alternativet ”importera” . Filen läses in och man kan börja att digitalt klippa bort början av konserten samt slutet då det inte var någon musik. Sedan normaliserade jag hela filen i audacity till -1 dB. Allt detta sker i audacity enligt uppgift med 32 bit floating point. Efter detta ”exporterade ”jag alltsammans tillbaka till dokumentmappen och valde 24 bit med dithering igen. Sedan laddas det hela upp automatiskt till iCloud vilket tar några timmar. Efter detta har jag hela konserten i min iPhone och min iPad , klar att lyssna till via tex. AirPlay.

Kanske audacity samplar ned allting till 48 kHz så fort man redigerar en fil i efterhand på något sätt. Jag har ingen aning.
Eller så har ljudkortet varit inställt på plats i kyrkan på 48 kHz av misstag samtidigt som audacity var inställt på 96 kHz .
Kanske ljudkortet och/eller audacity känner av själva prestandan i datorn ( som är en 5 år gammal pc ) och därför sänker
samplingsfrekvensen då man spelar in eller redigerar ? Jag vet inte.
En annan sak är att jag upplever audacity som relativt buggig. Ibland hittas inga filer i datorn då man ska importera till audacity och man måste starta om datorn helt. Jag skickade en icke normaliserad fil till Peter S och fick ett Mail att den versionen hade väldigt låg output, typ -50 dB istället för den inspelade som var kring -10 dB. Fick göra om allt och skickade igen och då verkade det fungera bättre.
Jag upplever också med mina tidigare inspelningar att EQ och/eller reverb pålagt i audacity vid mastring försämrar ljudet en aning . Det låter lite renare om jag inte använder effekter eller EQ i efterhand.

Lösningen måste vara att jag lär mig mera om den DAW jag ska använda. Och klart är att audacity inte duger pga buggigheten. Jag måste alltså byta DAW och det lutar just nu mot Logic Pro x istället. Är det en DAW du skulle rekommendera ? Andra rekommenderar även Reaper som kostar mindre, men kanske är bättre ?

Jag har två frågor till, till Bertil Alving.

1. Eftersom OM 1 är en ”frekvensrak mikrofon” åtminstone rakt framifrån men inte från sidorna och bakåt. Skulle man kunna kompensera dessa brister genom att mastra med viss diskanthöjning i efterhand, typ +3 dB mild shelving uppåt i frekvens från tex 4 kHz och uppåt ? Eller bör detta fixas med andra mikrofoner på plats, dvs för den ultimata inspelningen- bör detta fixas rent akustiskt med de mikrofoner man använder ?

2. Är 50 cm mellan mikrofonerna en ganska optimal placering mellan dem ? Bör jag testa ett mindre avstånd, kanske 40 cm ?

Tack än en gång för input och jag försöker lära mig av dina påpekanden om inspelningen så mycket jag kan för att förbättra nästa orgelinspelning som troligen blir i Tavelsjö kyrka. Denna gång med en annan (också mycket duktig ) organist.

Steg ett för mig är nog att angående mjukvara lära mig en helt ny DAW.
Det känns som att man vill ha absolut stabil mjukvara vid en inspelning eftersom det måste fungera perfekt vid inspelningstillfället.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-20 09:16

Om audacity och olika samlingsfrekvenser:
https://superuser.com/questions/420531/ ... 532#420532

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-06-20 09:47

Liten tanke, och kanske ett förslag.
Jag gjorde i slutet av 70-talet en hållare för 2 mikrofoner i form av en droppe som nog kan sågas till så den får formen av ett huvud med näsprofil åxå.
Mikarna sattes i 90 graders vinkel delat på båda sidor om droppen och skumskydd av profilskum sattes på mikarna.
Om man sätter en 20 mm skumplatta på "droppen" så minskar reflexer från den.
Närvaron av ljud var lite ovan men med lurar på skallen gick det inte att höra om det var lurar eller någon som sprang omkring i realtid.
Mikarna och stativ är sedan länge borta men principen borde kunna funka även idag
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-20 10:35

Tangband skrev:Jag har två frågor till, till Bertil Alving.

1. Eftersom OM 1 är en ”frekvensrak mikrofon” åtminstone rakt framifrån men inte från sidorna och bakåt. Skulle man kunna kompensera dessa brister genom att mastra med viss diskanthöjning i efterhand, typ +3 dB mild shelving uppåt i frekvens från tex 4 kHz och uppåt ?

Jag tar mig friheten att svara på detta ändå, eftersom jag nog känner mikrofonen bättre. Markant höjning vid 4kHz är nog för lågt och riskerar göra ljudet hårt och rått eftersom mikrofonen har väldigt lite riktverkan där. Kanske kan du utgå från ett shelvingfilter som ger -0,5dB/5KHz, +1,5dB/10kHz och +3dB/15kHz (ev. +5dB/20KHz) som en lagom avvägning för att kompensera för mikrofonens offaxis egenskaper och se om du föredrar det. Med en sådan förhållandevis mild justering så blir det inte så stora ingrepp i direktljudet (+1,5dB/10KHz) och vi är nere på skillnader som man lätt kan få med olika högtalare och lyssningrum (så det som upplevs bättre i en lyssning kan låta sämre i en annan).
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav hcl » 2020-06-20 11:39

Så har även jag fått tid att lyssna på inspelningen. Jag har inte lyssnat igenom hela (skriver medan jag lyssnar) men spontant tycker jag den är bra. Jag upplever den som ”sann” (utan att någonsin varit i just den kyrkan. Man kan notera att inspelningar med mikrofoner med små membran ger visst extra tillskottsbrus. Vill man spela på realsitiska nivåer så hörs bruset ganska tydligt. Kanske är det även någon form av ventillation som hörs? Kyrkans akustik upplever jag som förhållandevis torr (betydligt kortare efterklangstid än de kyrkor jag har inspelningar från, egna och inköpta). Det gör i.o.f.s. att inspelningen blir ändå blir tydlig och bra. Det inte alls någon oäven organist. Känns mestadels stabil efter den vanliga tillvänjningen vid konsertens inledning även om vissa partier känns en aning kämpiga. Vissa partier är rikgtigt bra och i mitt tycke riktigt välspelade. Orgel är inget enkelt instrument. Tonalt känns inspelningen något dämpad, men på ett tämligen behagligt sätt. Om det är orgeln, lokalen, mikrofonplacering eller mikrofonernas upptagnongsmönster som gör det är jag osäker på, men gissar att orgeln har en lite rå karaktär som accentueras med mikrofonplacering och inspelningsutrustningens tillkortakommanden. Kanske skulle titta närmare på mikrofonupphängning, val av mikrofonkablar och hur kablarna avlastas mot mikrofonerna? Jag kan inte påstå att jag störs nämnvärt av driekta reflexer mot näraliggande ytor. Tycker nog mest de gör upplevelsen mer äkta, mer som att det låter som att högtalarplanet utgör ett fönster in mot eventet. Man kanske skulle kunna lägga på något liiiiite extra ambiens för att flytta in inspelningen i det egna lyssningsrummet något lite mer, men det skulle i så fall behöva göras med stor försiktighet och finesse. Lågbasen känns ovanligt ”rätt” och mer lik verklig kyrkobas jfrt med vad man hör från det stora flertalet komersiella inspelningar som oftast känns mer slanka i den lägsta botten.

En på det hela taget en klart lyssningsvärd inspelning. Tack för att du delar med dig!
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-20 13:28

hcl skrev:Så har även jag fått tid att lyssna på inspelningen. Jag har inte lyssnat igenom hela (skriver medan jag lyssnar) men spontant tycker jag den är bra. Jag upplever den som ”sann” (utan att någonsin varit i just den kyrkan. Man kan notera att inspelningar med mikrofoner med små membran ger visst extra tillskottsbrus. Vill man spela på realsitiska nivåer så hörs bruset ganska tydligt. Kanske är det även någon form av ventillation som hörs? Kyrkans akustik upplever jag som förhållandevis torr (betydligt kortare efterklangstid än de kyrkor jag har inspelningar från, egna och inköpta). Det gör i.o.f.s. att inspelningen blir ändå blir tydlig och bra. Det inte alls någon oäven organist. Känns mestadels stabil efter den vanliga tillvänjningen vid konsertens inledning även om vissa partier känns en aning kämpiga. Vissa partier är rikgtigt bra och i mitt tycke riktigt välspelade. Orgel är inget enkelt instrument. Tonalt känns inspelningen något dämpad, men på ett tämligen behagligt sätt. Om det är orgeln, lokalen, mikrofonplacering eller mikrofonernas upptagnongsmönster som gör det är jag osäker på, men gissar att orgeln har en lite rå karaktär som accentueras med mikrofonplacering och inspelningsutrustningens tillkortakommanden. Kanske skulle titta närmare på mikrofonupphängning, val av mikrofonkablar och hur kablarna avlastas mot mikrofonerna? Jag kan inte påstå att jag störs nämnvärt av driekta reflexer mot näraliggande ytor. Tycker nog mest de gör upplevelsen mer äkta, mer som att det låter som att högtalarplanet utgör ett fönster in mot eventet. Man kanske skulle kunna lägga på något liiiiite extra ambiens för att flytta in inspelningen i det egna lyssningsrummet något lite mer, men det skulle i så fall behöva göras med stor försiktighet och finesse. Lågbasen känns ovanligt ”rätt” och mer lik verklig kyrkobas jfrt med vad man hör från det stora flertalet komersiella inspelningar som oftast känns mer slanka i den lägsta botten.

En på det hela taget en klart lyssningsvärd inspelning. Tack för att du delar med dig!

Tack för berömmet och kritiken :) .
Det är trots allt i sammanhanget extremt prisbilliga grejor jag spelat in med. Ett dubbelt så dyrt ljudkort och två mikar med kablar som kostar 10-20 gånger mer än OM 1 och Cordial silver hade varit en intressant jämförelse :) .

Kul du tyckte att lågbasen lät ”rätt” . Jag gick runt i lokalen medan organisten övade innan soundchecken. Två ställen i rummet framför orgeln upplevdes som väldigt bra i rummet. Jag valde den mikplacering där grundtonernas balans kändes rätt i förhållande till övertonerna. - dvs samma metod som jag brukar använda vid inställning av högtalare i ett rum. Vid soundchecken spelade jag sedan in två av placeringarna och valde sedan den jag tyckte lät bäst i lurarna. Det hade troligen kunnat göras betydligt bättre med mycket mera tid, och med lyssning genom ett par högtalare.

Som du vet, så tar det ordentligt med tid och flyttande samt optimering av två högtalare i ett rum innan man hittat den perfekta platsen där grundtoner och övertoner hör ihop- dvs där melodistämmor i hela basregistret återges på ett tydligt sätt i en tvåkanalig anläggning. Det görs inte på en kafferast. Om det är så, att inspelning på en hel del sätt är en reversering av uppspelningen så borde mikplaceringen, precis som Bertil Alving skriver, vara extremt viktigt för att nå ett bra resultat.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-20 13:54

Tangband skrev:
hcl skrev:Så har även jag fått tid att lyssna på inspelningen. Jag har inte lyssnat igenom hela (skriver medan jag lyssnar) men spontant tycker jag den är bra. Jag upplever den som ”sann” (utan att någonsin varit i just den kyrkan. Man kan notera att inspelningar med mikrofoner med små membran ger visst extra tillskottsbrus. Vill man spela på realsitiska nivåer så hörs bruset ganska tydligt. Kanske är det även någon form av ventillation som hörs? Kyrkans akustik upplever jag som förhållandevis torr (betydligt kortare efterklangstid än de kyrkor jag har inspelningar från, egna och inköpta). Det gör i.o.f.s. att inspelningen blir ändå blir tydlig och bra. Det inte alls någon oäven organist. Känns mestadels stabil efter den vanliga tillvänjningen vid konsertens inledning även om vissa partier känns en aning kämpiga. Vissa partier är rikgtigt bra och i mitt tycke riktigt välspelade. Orgel är inget enkelt instrument. Tonalt känns inspelningen något dämpad, men på ett tämligen behagligt sätt. Om det är orgeln, lokalen, mikrofonplacering eller mikrofonernas upptagnongsmönster som gör det är jag osäker på, men gissar att orgeln har en lite rå karaktär som accentueras med mikrofonplacering och inspelningsutrustningens tillkortakommanden. Kanske skulle titta närmare på mikrofonupphängning, val av mikrofonkablar och hur kablarna avlastas mot mikrofonerna? Jag kan inte påstå att jag störs nämnvärt av driekta reflexer mot näraliggande ytor. Tycker nog mest de gör upplevelsen mer äkta, mer som att det låter som att högtalarplanet utgör ett fönster in mot eventet. Man kanske skulle kunna lägga på något liiiiite extra ambiens för att flytta in inspelningen i det egna lyssningsrummet något lite mer, men det skulle i så fall behöva göras med stor försiktighet och finesse. Lågbasen känns ovanligt ”rätt” och mer lik verklig kyrkobas jfrt med vad man hör från det stora flertalet komersiella inspelningar som oftast känns mer slanka i den lägsta botten.

En på det hela taget en klart lyssningsvärd inspelning. Tack för att du delar med dig!

Tack för berömmet och kritiken :) .
Det är trots allt i sammanhanget extremt prisbilliga grejor jag spelat in med. Ett dubbelt så dyrt ljudkort och två mikar med kablar som kostar 10-20 gånger mer än OM 1 och Cordial silver hade varit en intressant jämförelse :) .

Kul du tyckte att lågbasen lät ”rätt” . Jag gick runt i lokalen medan organisten övade innan soundchecken. Två ställen i rummet framför orgeln upplevdes som väldigt bra i rummet. Jag valde den mikplacering där grundtonernas balans kändes rätt i förhållande till övertonerna. - dvs samma metod som jag brukar använda vid inställning av högtalare i ett rum. Vid soundchecken spelade jag sedan in två av placeringarna och valde sedan den jag tyckte lät bäst i lurarna. Det hade troligen kunnat göras betydligt bättre med mycket mera tid, och med lyssning genom ett par högtalare.

Som du vet, så tar det ordentligt med tid och flyttande samt optimering av två högtalare i ett rum innan man hittat den perfekta platsen där grundtoner och övertoner hör ihop- dvs där melodistämmor återges på ett tydligt sätt i en tvåkanalig anläggning. Det görs inte på en kafferast. Om det är så, att inspelning på en hel del sätt är en reversering av uppspelningen så borde mikplaceringen, precis som Bertil Alving skriver, vara extremt viktigt för att nå ett bra resultat.


Du har redan ett ljudkort av hög klass som nog håller högre kvalitet än det mesta de hade tillgång till under 80-,90- och 00-talet. Det är knappast på den punkten eventuella fel ligger.

Kanske hade det som påpekades av Bertil Alving blivit ännu bättre med ett lite mer riktat upptagningsmönster än den rundtagande karaktär dina nuvarande mikrofoner har, det hade gett lite mer fokus på direktljudet.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-20 14:20

Tangband skrev:Kul du tyckte att lågbasen lät ”rätt” . Jag gick runt i lokalen medan organisten övade innan soundchecken. Två ställen i rummet framför orgeln upplevdes som väldigt bra i rummet. Jag valde den mikplacering där grundtonernas balans kändes rätt i förhållande till övertonerna. - dvs samma metod som jag brukar använda vid inställning av högtalare i ett rum.

Orgel på tvären i rummet har sina sidor också i det att det inte går att backa utan att någon vägg kommer nära. Synd att det är så jobbigt att även flytta orgeln och provspela i olika positioner. Förmodligen är det svårt att få tillåtelse till detta också. :)
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58116
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Nattlorden » 2020-06-20 15:08

Skulle man inte kunna sätta något bakom mikrofonerna som minskade mängden ljud bakifrån ifall upptagningskaratäristiken är för rundtagande? Stor badboll med päls eller nå't :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav hcl » 2020-06-20 15:22

Tangband skrev:Det är trots allt i sammanhanget extremt prisbilliga grejor jag spelat in med. Ett dubbelt så dyrt ljudkort och två mikar med kablar som kostar 10-20 gånger mer än OM 1 och Cordial silver hade varit en intressant jämförelse :) .

Kul du tyckte att lågbasen lät ”rätt” . Jag gick runt i lokalen medan organisten övade innan soundchecken. Två ställen i rummet framför orgeln upplevdes som väldigt bra i rummet. Jag valde den mikplacering där grundtonernas balans kändes rätt i förhållande till övertonerna. - dvs samma metod som jag brukar använda vid inställning av högtalare i ett rum. Vid soundchecken spelade jag sedan in två av placeringarna och valde sedan den jag tyckte lät bäst i lurarna. Det hade troligen kunnat göras betydligt bättre med mycket mera tid, och med lyssning genom ett par högtalare.

Som du vet, så tar det ordentligt med tid och flyttande samt optimering av två högtalare i ett rum innan man hittat den perfekta platsen där grundtoner och övertoner hör ihop- dvs där melodistämmor i hela basregistret återges på ett tydligt sätt i en tvåkanalig anläggning. Det görs inte på en kafferast. Om det är så, att inspelning på en hel del sätt är en reversering av uppspelningen så borde mikplaceringen, precis som Bertil Alving skriver, vara extremt viktigt för att nå ett bra resultat.


Ja, det är klart att bättre prylar möjliggör ett bättre totalresultat, men med hyggligt bra utrustning och möjlighet att testa placering kan man komma ganska långt ändå, vilket du visat. För egen del har jag varit mer eller mindre tvingad att placera mikrofoner i blindo, vilket jag försökt hantera genom att placera fler mikrofoner och välja/balansera dessa för ett så bra resultat som jag bedömt möjligt. Än viktigare än utrustning och placering av denna är dock lokalens beskaffenhet, instrument och främst den/de som trakterar instrumentet/instrumenten.

Upplever du kyrkan som förhållandevis torr i klangen jämfört med andra, f.f.a. större kyrkor eller är det ett resultat av mikrofonplaceringen?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-20 16:36

hcl skrev:
Tangband skrev:Det är trots allt i sammanhanget extremt prisbilliga grejor jag spelat in med. Ett dubbelt så dyrt ljudkort och två mikar med kablar som kostar 10-20 gånger mer än OM 1 och Cordial silver hade varit en intressant jämförelse :) .

Kul du tyckte att lågbasen lät ”rätt” . Jag gick runt i lokalen medan organisten övade innan soundchecken. Två ställen i rummet framför orgeln upplevdes som väldigt bra i rummet. Jag valde den mikplacering där grundtonernas balans kändes rätt i förhållande till övertonerna. - dvs samma metod som jag brukar använda vid inställning av högtalare i ett rum. Vid soundchecken spelade jag sedan in två av placeringarna och valde sedan den jag tyckte lät bäst i lurarna. Det hade troligen kunnat göras betydligt bättre med mycket mera tid, och med lyssning genom ett par högtalare.

Som du vet, så tar det ordentligt med tid och flyttande samt optimering av två högtalare i ett rum innan man hittat den perfekta platsen där grundtoner och övertoner hör ihop- dvs där melodistämmor i hela basregistret återges på ett tydligt sätt i en tvåkanalig anläggning. Det görs inte på en kafferast. Om det är så, att inspelning på en hel del sätt är en reversering av uppspelningen så borde mikplaceringen, precis som Bertil Alving skriver, vara extremt viktigt för att nå ett bra resultat.


Ja, det är klart att bättre prylar möjliggör ett bättre totalresultat, men med hyggligt bra utrustning och möjlighet att testa placering kan man komma ganska långt ändå, vilket du visat. För egen del har jag varit mer eller mindre tvingad att placera mikrofoner i blindo, vilket jag försökt hantera genom att placera fler mikrofoner och välja/balansera dessa för ett så bra resultat som jag bedömt möjligt. Än viktigare än utrustning och placering av denna är dock lokalens beskaffenhet, instrument och främst den/de som trakterar instrumentet/instrumenten.

Upplever du kyrkan som förhållandevis torr i klangen jämfört med andra, f.f.a. större kyrkor eller är det ett resultat av mikrofonplaceringen?


Efterklangen vid den plats mikrofonerna placerades och strax bakom dessa, där jag satt under konserten, har en relativt kort efterklang som visar väl ungefär hur det är i de flesta kyrkor i Västerbotten. Kyrkorna är helt enkelt inte alls lika enormt stora som tex katarinakyrkan i Stockholm med flera sekunders kraftig efterklang.
Ställer man sig längst ned vid ingången till backens kyrka och lyssnar på orgelns spel så låter det väldigt diffust och avlägset med mycket efterklang, men inte alls som i en katedral.
Jag skulle inte sätta mikrofonen där, eftersom det även är tydligt att bastonerna återges olika starkt och ganska odefinierat då man lyssnar vid den placeringen.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-20 16:46

Nattlorden skrev:Skulle man inte kunna sätta något bakom mikrofonerna som minskade mängden ljud bakifrån ifall upptagningskaratäristiken är för rundtagande? Stor badboll med päls eller nå't :mrgreen:


Ja, detdär inbjuder ju till en massa tester :) . Jag tror säkert man skulle kunna laborera med mattor på golvet också.
Frågan är hur långt man bör gå i jakten på det perfekta ljudet ? :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-20 16:53

RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:Kul du tyckte att lågbasen lät ”rätt” . Jag gick runt i lokalen medan organisten övade innan soundchecken. Två ställen i rummet framför orgeln upplevdes som väldigt bra i rummet. Jag valde den mikplacering där grundtonernas balans kändes rätt i förhållande till övertonerna. - dvs samma metod som jag brukar använda vid inställning av högtalare i ett rum.

Orgel på tvären i rummet har sina sidor också i det att det inte går att backa utan att någon vägg kommer nära. Synd att det är så jobbigt att även flytta orgeln och provspela i olika positioner. Förmodligen är det svårt att få tillåtelse till detta också. :)


:D
Skämt åsido, jag tror man skulle kunna tillbringa väldigt många dagar eller veckor i en enda akustisk lokal med endast testande av olika positioner för mikrofonerna, —innan man skulle hitta nån slags optimering.

Att väggarna är nära ( 4,1 meter ) bakom mikrofonerna är väl både bra och dåligt tänker jag . Väggreflexen blir fördröjd med 8,2 meter ( ca 24 ms ) och det borde väl kunna uppfattas i vissa fall som något positivt ? ( kanske).
Men det är klart att mera väggnära placering av mikarna troligen skulle försämra ljudet.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-06-20 17:22

Bilagor
Konsthuvud.jpg
Konsthuvud.jpg (2.83 KiB) Visad 5361 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-20 18:10

Konsthuvudstereo passar för hörlurslysning, mindre bra för högtalare.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5577
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav dewpo » 2020-06-21 18:45

Jag tycker ändå att det skall vara en annorlunda pitch på orgeln till barock stycken :twisted:
https://drive.google.com/file/d/1IJEe0QuRxJgit28NUMGN9aDTs_wvW8p8/view?usp=sharing
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-06-22 15:15

Intryck efter halva CD-n som Bill50x vänligt spelade in till mig.
Ren och klar klang.
En anstrykning av torka i ljudet, underförstått kort efterklang. Men det är mer kyrkans utformning med orgeln än inspelningen i sig.
Organisten har i den första halvan (så långt jag lyssnat) spelat mer i klang än djup, men det finns en ren och djup botten i piporna.
8 fot pipor?
Jag har andra skivor med bla dalakoraler där klangen är nästan identisk.
Jag kan inte finna det andra har beskrivit som begränsningar i ljudet.
Det är avdelningen kyrkans klang.

Intryck av inspelning.
Jag känner närheten till orgeln så som jag hör den när jag sitter på plats och lyssnar utan långa efterekon som är så vanligt och helt fel.
Du har gjort ett mycket bra jobb med att hitta en klang som är som den hörs i kyrkan.

Intryck av andras intryck.
Om ni inte kan höra den djupa orgeltonen som kort men bestämt tar tag i luftmassan i era lyssningsrum är det fel på, antingen rummet, högtalaren eller lyssnaren.

Hitta fler goa orglar att spela in och dela gärna med dig.
Du har ju anlagen för att kunna bli banbrytande iom. att du inte dränker musiken i reverb och långa ekon utan försöker (och lyckas) spela in som det låter
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-22 15:42

Tack för den positiva recensionen perfektor :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-06-22 16:06

Sista stycken är en upplevelse man bör spela HÖGT.
Jag var tvungen att gå ut på altan när volymen drogs upp till akustisk nivå (jodå, jag vet exakt hur högt det är) och det saknas inte klang eller djup.
Dessutom ska jag nog försöka få tag i fler inspelningar med den tonsättaren för det där kändes i kroppen på ett mycket positivt sätt.
'
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-24 08:52

Denna länk läste jag innan jag spelade in. Den handlar om Dither .
Jag använde dither av triangeltyp vid varje konvertering i audacity ( som internt arbetar med 32 bit floating ) till 24 bit.
Ian Shepherd är en mycket erfaren inspelningstekniker .
https://productionadvice.co.uk/about/
https://productionadvice.co.uk/when-to-dither/

https://productionadvice.co.uk/when-in-doubt-dither/

”Quantisation distortion makes things sounds brittle, gritty, and collapses stereo imaging. In comparison the correctly dithered versions sound fuller, warmer, smoother and more “analogue”.

Peter S och Bertil har undersökt filen med orgelkonserten jag spelade in och jämfört icke normaliserad fil och normaliserad. Peter nämner i PM att det inte gick att höra nån skillnad mellan normaliserat och inte normaliserat. Däremot fanns det en väldigt liten rest vid -80 dB som skiljer de två versionerna åt .
Är det ditherbruset i audacity ?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-24 09:13

Tangband skrev:Denna länk läste jag innan jag spelade in. Den handlar om Dither .
Jag använde dither av triangeltyp vid varje konvertering i audacity ( som internt arbetar med 32 bit floating ) till 24 bit.
https://productionadvice.co.uk/when-to-dither/

https://productionadvice.co.uk/when-in-doubt-dither/

Peter S och Bertil har undersökt filen med orgelkonserten jag spelade in och jämfört icke normaliserad fil och normaliserad. Peter nämner i PM att det inte gick att höra nån skillnad mellan normaliserat och inte normaliserat. Däremot fanns det en väldigt liten rest vid -80 dB som skiljer de två versionerna åt .
Är det ditherbruset i audacity ?


Eftersom du inte gjort något annat än att lägga till dither så kan det väl inte vara något annat som orsakar den lilla skillnaden. Om ditherbruset är hörbart så är det säkert bättre än att höra de trunkeringsfel som ditherbruset tar bort.
Normaliseringen håller ju spåret intakt och höjer bara helheten till de högsta pikarna når den valda gränsen vilket du valt att ligga på -1 dB, så där ska det inte bli någon ljudpåverkan.

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tell » 2020-06-24 11:04

Tangband skrev:Denna länk läste jag innan jag spelade in. Den handlar om Dither .
Jag använde dither av triangeltyp vid varje konvertering i audacity ( som internt arbetar med 32 bit floating ) till 24 bit.
Ian Shepherd är en mycket erfaren inspelningstekniker .
https://productionadvice.co.uk/about/
https://productionadvice.co.uk/when-to-dither/

https://productionadvice.co.uk/when-in-doubt-dither/

”Quantisation distortion makes things sounds brittle, gritty, and collapses stereo imaging. In comparison the correctly dithered versions sound fuller, warmer, smoother and more “analogue”.

Peter S och Bertil har undersökt filen med orgelkonserten jag spelade in och jämfört icke normaliserad fil och normaliserad. Peter nämner i PM att det inte gick att höra nån skillnad mellan normaliserat och inte normaliserat. Däremot fanns det en väldigt liten rest vid -80 dB som skiljer de två versionerna åt .
Är det ditherbruset i audacity ?

Ditheret vid 24bit ligger nere nånstans vid -144dB så det hörs garanterat inte. Du behöver inte ens dither vid 24bit då eventuella kvantifiseringsfel inte heller hörs, samt att egenbruset från din mic/elektronik o brusgolvet i lokalen kommer agera dither vilket gör att du ändå inte kommer få några kvantifiseringsfel :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-24 11:07

Tell skrev:
Tangband skrev:Denna länk läste jag innan jag spelade in. Den handlar om Dither .
Jag använde dither av triangeltyp vid varje konvertering i audacity ( som internt arbetar med 32 bit floating ) till 24 bit.
Ian Shepherd är en mycket erfaren inspelningstekniker .
https://productionadvice.co.uk/about/
https://productionadvice.co.uk/when-to-dither/

https://productionadvice.co.uk/when-in-doubt-dither/

”Quantisation distortion makes things sounds brittle, gritty, and collapses stereo imaging. In comparison the correctly dithered versions sound fuller, warmer, smoother and more “analogue”.

Peter S och Bertil har undersökt filen med orgelkonserten jag spelade in och jämfört icke normaliserad fil och normaliserad. Peter nämner i PM att det inte gick att höra nån skillnad mellan normaliserat och inte normaliserat. Däremot fanns det en väldigt liten rest vid -80 dB som skiljer de två versionerna åt .
Är det ditherbruset i audacity ?

Ditheret vid 24bit ligger nere nånstans vid -144dB så det hörs garanterat inte. Du behöver inte ens dither vid 24bit då eventuella kvantifiseringsfel inte heller hörs, samt att egenbruset från din mic/elektronik o brusgolvet i lokalen kommer agera dither vilket gör att du ändå inte kommer få några kvantifiseringsfel :)


At 24 bits though, the dither noise is so quiet that at normal listening levels it's inaudible, even without noise-shaping. Still, it will remove quantization distortion which, due to its tonal nature, has a much higher chance of being audible.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-24 11:58

Spelar roll, när det totala bruset från inspelningen förmodligen ligger -80dB eller nåt? Det är garanterat tillräckligt med brus redan för att åstadkomma motsvarighet till dithring. Det är fullständigt nonsens att lägga energi på räkna om och lägga på ytterligare ett lager med pytte, pyttelite brus då. Om man blindtestar detta och hör skillnader, så hade jag först och främst misstänkt att ditheralgoritmen har problem och undersökt det. Möjligen, kanske möjligen gör det skillnad om man reducerar till 16 bit och då främst vid in och uttoningar.
-På självvald "semester".

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tell » 2020-06-24 12:13

goat76 skrev:
Tell skrev:Ditheret vid 24bit ligger nere nånstans vid -144dB så det hörs garanterat inte. Du behöver inte ens dither vid 24bit då eventuella kvantifiseringsfel inte heller hörs, samt att egenbruset från din mic/elektronik o brusgolvet i lokalen kommer agera dither vilket gör att du ändå inte kommer få några kvantifiseringsfel :)


At 24 bits though, the dither noise is so quiet that at normal listening levels it's inaudible, even without noise-shaping. Still, it will remove quantization distortion which, due to its tonal nature, has a much higher chance of being audible.

Det som menas med sista meningen är att OM kvantifiseringsdisten hörs så ligger den på lite högre nivå än den nivån ditherbruset ligger på som tar bort just dom kvantifiseringsfelen. Men som sagt, vid 24bit med allt extra brus från inspleningen så behövs inte dithret alls. Men som alltid när det handlar om dither så kommer inte det extra dithret skada heller, så att alltid dithra är en bra vana :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-24 12:21

Tell skrev:
goat76 skrev:
Tell skrev:Ditheret vid 24bit ligger nere nånstans vid -144dB så det hörs garanterat inte. Du behöver inte ens dither vid 24bit då eventuella kvantifiseringsfel inte heller hörs, samt att egenbruset från din mic/elektronik o brusgolvet i lokalen kommer agera dither vilket gör att du ändå inte kommer få några kvantifiseringsfel :)


At 24 bits though, the dither noise is so quiet that at normal listening levels it's inaudible, even without noise-shaping. Still, it will remove quantization distortion which, due to its tonal nature, has a much higher chance of being audible.

Det som menas med sista meningen är att OM kvantifiseringsdisten hörs så ligger den på lite högre nivå än den nivån ditherbruset ligger på som tar bort just dom kvantifiseringsfelen. Men som sagt, vid 24bit med allt extra brus från inspleningen så behövs inte dithret alls. Men som alltid när det handlar om dither så kommer inte det extra dithret skada heller, så att alltid dithra är en bra vana :)


Precis, vad är det att argumentera emot??? :D

OM kvantifiseringsdisten hörs på Tangbands inspelningar så kommer inte det extra dithret skada heller, så att alltid dithra är en bra vana.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav petersteindl » 2020-06-24 12:29

Tangband skrev:Denna länk läste jag innan jag spelade in. Den handlar om Dither .
Jag använde dither av triangeltyp vid varje konvertering i audacity ( som internt arbetar med 32 bit floating ) till 24 bit.
Ian Shepherd är en mycket erfaren inspelningstekniker .
https://productionadvice.co.uk/about/
https://productionadvice.co.uk/when-to-dither/

https://productionadvice.co.uk/when-in-doubt-dither/

”Quantisation distortion makes things sounds brittle, gritty, and collapses stereo imaging. In comparison the correctly dithered versions sound fuller, warmer, smoother and more “analogue”.

Peter S och Bertil har undersökt filen med orgelkonserten jag spelade in och jämfört icke normaliserad fil och normaliserad. Peter nämner i PM att det inte gick att höra nån skillnad mellan normaliserat och inte normaliserat. Däremot fanns det en väldigt liten rest vid -80 dB som skiljer de två versionerna åt .
Är det ditherbruset i audacity ?


Njae, jag skrev att Bertil matchade nivåerna på 0,01 dB när mellan den normaliserade och icke-normaliserade. Bertil gjorde då en "nolltest" genom att polaritetsvända ena och sätta begynnelsesample och slutsample lika. Vid summering av dessa skall det bli noll, men det blev en rest vid -80 dB och det är högre nivå än brukligt då han matchar nivåerna på 0,01 dB när, enligt Bertil. Då är det något som inte är helt perfekt. Det verkar inte höras men det är en skönhetsfläck i det använda digitalsystemet. Det bör påpekas att Bertil lyssnade dels via hörlurar dels via sina datorhögtalare, men inte via sitt stora högtalarsystem.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tell » 2020-06-24 12:57

goat76 skrev:
Tell skrev:
goat76 skrev:
At 24 bits though, the dither noise is so quiet that at normal listening levels it's inaudible, even without noise-shaping. Still, it will remove quantization distortion which, due to its tonal nature, has a much higher chance of being audible.

Det som menas med sista meningen är att OM kvantifiseringsdisten hörs så ligger den på lite högre nivå än den nivån ditherbruset ligger på som tar bort just dom kvantifiseringsfelen. Men som sagt, vid 24bit med allt extra brus från inspleningen så behövs inte dithret alls. Men som alltid när det handlar om dither så kommer inte det extra dithret skada heller, så att alltid dithra är en bra vana :)


Precis, vad är det att argumentera emot??? :D

OM kvantifiseringsdisten hörs på Tangbands inspelningar så kommer inte det extra dithret skada heller, så att alltid dithra är en bra vana.


Vi är väl ett gäng grabbar med mer eller mindre aspbergerdrag där rätt ska vara rätt, så därför ska allt som är minsta lilla fel (trots att det inte spelar nån egentligen roll) argumenteras, diskuteras o definieras så exakt det bara går :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-06-30 15:30

HCL och Peter S hintade tidigare om att jag kunde jobba lite med kabelupphängningen samt ev isolera hela mikrofonen med ett annat fäste.

Är detta något som verkligen gör nån skillnad, ? - jag tycker OM1 är ganska okänslig för mikrofoni och upplevde inga problem vid orgelinspelningen. Goat76 - använder du ett sådant fäste ?

Jag kan tänka mig att mikrofoni är ett större problem med ett trägolv under stativet, istället för sten ?

Läste nyss att Line audio har ett isolerings-fäste för OM3 och OM1 :) .
https://www.uppsalamusikverkstad.se/pro ... gLlGfD_BwE

En annan förbättring vore kanske att sätta OM1 i ett rör så att den kommer en aning längre bort från mikrofonhållarna ?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-06-30 16:14

Tangband skrev:HCL och Peter S hintade tidigare om att jag kunde jobba lite med kabelupphängningen samt ev isolera hela mikrofonen med ett annat fäste.

Är detta något som verkligen gör nån skillnad, ? - jag tycker OM1 är ganska okänslig för mikrofoni och upplevde inga problem vid orgelinspelningen. Goat76 - använder du ett sådant fäste ?

Läste nyss att Line audio har ett sådant fäste för OM3 och OM1 :) .
https://www.uppsalamusikverkstad.se/pro ... gLlGfD_BwE


Som du själv har upptäckt så har du hittills inte behövt isolera mikrofonerna mer, varken dina första inspelningar eller den i kyrkan har gett några vibrationer som fortplantat sig från golvet till mikrofonerna. Med det sagt så skadar det ju inte att köpa sådana där vibrationsdämpande fästen för att vara lite mer skyddad från dunsar i golvet, för när/om sånt sker så kommer det med all sannolikhet höras ganska rejält på inspelningen. Det blir svårt att redigera bort ifall man inte har tur att det råkar ske på ett "bra" ställe i musiken.

För mig är det inte så viktigt att isolera mikrofonerna eftersom jag endast spelar in i kontrollerad hemmamiljö, och det mesta består av relativt närmickade ljudkällor som oftast dessutom är "re-ampade" vilket gör att jag har hur många inspelningsförsök som helst ifall något blir fel.
Jag har dock några tråd-upphängda mikrofonhållare som följt med till några av mina mikrofoner, dessa använder jag när jag försöker sjunga för med mig själv som ljudkälla kan allt hända. :)
Du däremot som spelar in i ofentliga miljöer och som i kyrkan där det var fullt med folk borde nog se till att isolera mikrofonerna så bra som möjligt, du har ju oftast bara en chans att fånga det som ska spelas in.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-06-30 17:07

Tangband skrev:En annan förbättring vore kanske att sätta OM1 i ett rör så att den kommer en aning längre bort från mikrofonhållarna ?

Man kan även använda en XLR-genomgångsplugg t ex Neutrik NA3FM som förlängare.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav lemmts » 2020-06-30 21:03

Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Lasse

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav jansch » 2020-06-30 21:25

RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:En annan förbättring vore kanske att sätta OM1 i ett rör så att den kommer en aning längre bort från mikrofonhållarna ?

Man kan även använda en XLR-genomgångsplugg t ex Neutrik NA3FM som förlängare.


Man kan i sig visa hur mycket en klämma/mikrofonstativ stör i ett frifältsrum ("ekofritt rum") och det är ganska mycket i några kHz-området . Ganska mycket är då flera dB.....

Dock! ersätter man mikrofonerna av ett antal lyssnande människor är "störningen" betydligt större och då främst i området 200 - 500 Hz.

Vad vill jag ha sagt med det? Jo, i ett rum där det uppförs musik finns en mängd "saker" som påverkar ljudet och frågan är då: Är det mer negativt att t.ex en mikrofonupphängning påverkar ljudet än en människokropp?

En alldeles egen personlig reflektion är min "beundran"(???!!) över människor som hör +/- 1dB felaktigheter på en högtalares frekvensgång när en människokropp kan påverka en inspelning med 5-8dB i 300-400Hz området...... bara en personlig reflektion.....

Min åsikt: låter det bra så gör det det, låter det bättre med "störande" mikrofonstativ så gör det det. Stereoåtergivning är en så tafflig kompromiss till verkligheten att den ibland låter bättre än verkligheten.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28109
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav hifikg » 2020-06-30 22:52

Är det okej att någon som fått inspelningen skickar den vidare till mig? Jag blir så klart nyfiken :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28109
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav hifikg » 2020-06-30 23:38

Goat it! Eller snart i varje fall. Sitter i husvagnen i skogen o har lite ont om ström o lite ont om bandbredd, men gott om mb. Lyssnade lite direkt o det jag hörde gjorde mig inte mindre sugen på att lyssna på riktigt!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-06-30 23:56

Jag fick en skiva av Bill50x som kanske kan skicka filen till dig.
Det är den värd.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28109
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav hifikg » 2020-07-01 00:03

Perfector skrev:Jag fick en skiva av Bill50x som kanske kan skicka filen till dig.
Det är den värd.


Tackar, men det har lösts sig nu goat76 hjälpte mig o filen ligger nu på min hårddisk i väntan på hemkomst och uppspelning på något annat än datorns inbyggda högtalare :)
Sitter nöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-01 07:38

hifikg skrev:
Perfector skrev:Jag fick en skiva av Bill50x som kanske kan skicka filen till dig.
Det är den värd.


Tackar, men det har lösts sig nu goat76 hjälpte mig o filen ligger nu på min hårddisk i väntan på hemkomst och uppspelning på något annat än datorns inbyggda högtalare :)

Kul , skriv gärna en rad sedan :) . Jag kan speciellt rekommendera det sista musikstycket The power of life som visar upp orgelns hela register .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-01 07:41

lemmts skrev:Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Lasse


Tack för att du lyssnade och ger input :) .
Det man hör mellan styckena är registreringen och notbladen från organisten om man vrider upp lite. Applåderna kom i slutet. Orgelns motor susar svagt i bakgrunden.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-01 07:53, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-01 07:46

RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:En annan förbättring vore kanske att sätta OM1 i ett rör så att den kommer en aning längre bort från mikrofonhållarna ?

Man kan även använda en XLR-genomgångsplugg t ex Neutrik NA3FM som förlängare.


Tack för tips, det känns möjligen lite ljudförsämrande att sätta dit en extrakontakt bara :)
Klart är väl att det blir visst rippel med OM1 i mikrofonhållarna på nån dB vid 3-4 kHz ? . Jag sköt fram mikrofonerna vid inspelningen så att de satt fast i Neutrikkontakterna vilket ökade avståndet till hållarna, och borde minskat ripplet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-01 07:51

jansch skrev:
RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:En annan förbättring vore kanske att sätta OM1 i ett rör så att den kommer en aning längre bort från mikrofonhållarna ?

Man kan även använda en XLR-genomgångsplugg t ex Neutrik NA3FM som förlängare.


Man kan i sig visa hur mycket en klämma/mikrofonstativ stör i ett frifältsrum ("ekofritt rum") och det är ganska mycket i några kHz-området . Ganska mycket är då flera dB.....

Dock! ersätter man mikrofonerna av ett antal lyssnande människor är "störningen" betydligt större och då främst i området 200 - 500 Hz.

Vad vill jag ha sagt med det? Jo, i ett rum där det uppförs musik finns en mängd "saker" som påverkar ljudet och frågan är då: Är det mer negativt att t.ex en mikrofonupphängning påverkar ljudet än en människokropp?

En alldeles egen personlig reflektion är min "beundran"(???!!) över människor som hör +/- 1dB felaktigheter på en högtalares frekvensgång när en människokropp kan påverka en inspelning med 5-8dB i 300-400Hz området...... bara en personlig reflektion.....

Min åsikt: låter det bra så gör det det, låter det bättre med "störande" mikrofonstativ så gör det det. Stereoåtergivning är en så tafflig kompromiss till verkligheten att den ibland låter bättre än verkligheten.


Jo, det är väldigt lärorikt att spela in själv . Jag satt strax bakom inspelningsdatorn under hela konserten och vet hur orgeln lät i verkligheten.
Till en början så får man konstatera att dynamiken i verkligheten var brutal, och att de akustiska nivåerna var kanske 10-15 dB starkare än jag någonsin spelar hemma. :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36143
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Morello » 2020-07-01 08:57

Jag har senaste tiden ägnat större delen av min fritid med husdränering, men igår tankade jag hem låten och började lyssna. Jag var inte riktigt på humör för orgelmusik, men jag tycker det låter fint. Ska lyssna vidare ikväll. :D
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-01 11:08

Tangband skrev:
RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:En annan förbättring vore kanske att sätta OM1 i ett rör så att den kommer en aning längre bort från mikrofonhållarna ?

Man kan även använda en XLR-genomgångsplugg t ex Neutrik NA3FM som förlängare.


Tack för tips, det känns möjligen lite ljudförsämrande att sätta dit en extrakontakt bara :)
Klart är väl att det blir visst rippel med OM1 i mikrofonhållarna på nån dB vid 3-4 kHz ? . Jag sköt fram mikrofonerna vid inspelningen så att de satt fast i Neutrikkontakterna vilket ökade avståndet till hållarna, och borde minskat ripplet.

Om du tror att en fungerande mellankontakt är hörbart ljudförsämrande, så vill du nog inte veta något om elektroniken och övriga komponenter i signalkedjan. :)
Jag tror inte att ripplet är något större problem med mikrofonerna i framkant på hållarna.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav petersteindl » 2020-07-01 11:33

RogerJoensson skrev:
Tangband skrev:
RogerJoensson skrev:Man kan även använda en XLR-genomgångsplugg t ex Neutrik NA3FM som förlängare.


Tack för tips, det känns möjligen lite ljudförsämrande att sätta dit en extrakontakt bara :)
Klart är väl att det blir visst rippel med OM1 i mikrofonhållarna på nån dB vid 3-4 kHz ? . Jag sköt fram mikrofonerna vid inspelningen så att de satt fast i Neutrikkontakterna vilket ökade avståndet till hållarna, och borde minskat ripplet.

Om du tror att en fungerande mellankontakt är hörbart ljudförsämrande, så vill du nog inte veta något om elektroniken och övriga komponenter i signalkedjan. :)
Jag tror inte att ripplet är något större problem med mikrofonerna i framkant på hållarna.


Vore det 1 mik och mono så skulle jag säga att det inte är någon skillnad med lite rippel eftersom det blir lite olika från olika riktningar och det jämnar nog ut sig så att klangen inte påverkas och likadant gäller för respektive mik i stereo.

Men samma fenomen i olika riktning kommer att ge nollställen på direktljudet vid olika frekvens till respektive mik och det skulle jag kunna tänka mig kan påverka lokalisation av ljudobjekt vid stereolyssning med 2 högtalare. Det blir skillnad, både i amplitud och grupplöptid mellan mikarna i visst frekvensregister. Betänk att skillnad på 80 mikrosekunder mellan kanalerna ger upplevd skillnad på ungefär 10 grader. Men jag har aldrig provat och ingen erfarenhet i frågan. Kanske någon annan har?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-07-01 12:20

Jag har lyssnat igenom musiken en gång till nu, och det finns inga anmärkningar att göra på nå'nting i den.
Jag sitter på bästa plats i kyrkan och njuter av, framförallt de 2 sista styckena som är helt fantastiska.
Därav begriper jag inget av alla "floskler" som cirkulerar om tidsfel och annat.
Ni som har åsikter, gå på en orgelkonsert och lyssna live så förstår ni.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41154
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav petersteindl » 2020-07-01 12:36

Perfector skrev:Jag har lyssnat igenom musiken en gång till nu, och det finns inga anmärkningar att göra på nå'nting i den.
Jag sitter på bästa plats i kyrkan och njuter av, framförallt de 2 sista styckena som är helt fantastiska.
Därav begriper jag inget av alla "floskler" som cirkulerar om tidsfel och annat.
Ni som har åsikter, gå på en orgelkonsert och lyssna live så förstår ni.


Vad menar du? Varför pratar du tidsfel? Vad är floskler för något?

Jag har ofta varit på orgelkonserter i kyrkor ända sedan 1970 ungefär.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-01 12:47

Tangband, jag undrar om inte det bästa ändå vore för dig att investera i ett par mikrofoner med mer riktad karaktär, kanske med ställbart upptagningsmönster där du vid varje inspelning kan avgöra vad som passar bäst just för den inspelningen specifikt.

Jag tror det kanske mest naturligt låtande varianten av stereo-upptagning är att placera de två mikrofonernas membran på samma avstånd som mellanrummet mellan våra öron, och att därefter nogrannt välja vinkel någonstans mellan 110-135 grader för dessa och välja mikrofoner med ett upptagningsmönter som mer överenstämmer med hur ett ensamt öras upptagningsmönster ser ut. Med mer riktade mikrofoner tror jag du även får ett mer lätthanterligt/kontrollerat rumsljud.

Hur ser egentligen ett genomsnittligt mänskligt öras "upptagningsmönster" ut?

Tekniken kallas iallafal för "ORTF stereo technique" och var den stereo-upptagning som Gert Palmcrantz föredrog och som han använde på inspelningen av Jazz at the Pawnshop. Enligt honom är det den enda tekniken där man kan uppnå "riktig" stereoeffekt, alltså genom att med mikrofonerna simulera öronens position.
Den inspelningen tycker iallafall jag har ett mycket trovärdigt stereperspektiv.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-01 12:59

Jag gillar NOS https://en.wikipedia.org/wiki/NOS_stereo_technique som en mer lagom avvägning eller kompromiss mellan tidsskillnad, höger-vänster-nivåskillnad och frekvensneutralitet. Kanske med lite kortare avstånd mellan mikarna (beror på).
ORTF ibland, men med många (de flesta) mikar så får man ett diskantfall på ljudkällor som befinner sig i mitten av uppställningen där det ofta står en solist, vilket ju kan vara en smula olyckligt. För t ex en stråkkvartett så är där ingen ljudkälla precis i "diskanthålet" och då är den breda vinkeln ett mindre problem.
Sen gillar jag ofta ett visst överlapp så att det inte blir alltför mycket höger/vänster och då beror det både på mikrofonernas riktverkan och vinklen i kombination.
I det stora hela metoderna rätt lika och det är fritt att variera och välja avstånd och vinel beroende vad man tycker låter bäst i den aktuella situationen och i högtalarlyssning (för det är väl vad man lyssnar på den här typen av inspelningar genom). Jag mer på "det beror på", än att "så är det". För "så är det" blir olika beroende på mikrofonernas riktverkan. Om mikrofonerna går mot rundtagande så blir med mest A/B även om vinkeln är stor.
Senast redigerad av RogerJoensson 2020-07-01 13:07, redigerad totalt 1 gång.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-07-01 13:07

petersteindl skrev:
Perfector skrev:Jag har lyssnat igenom musiken en gång till nu, och det finns inga anmärkningar att göra på nå'nting i den.
Jag sitter på bästa plats i kyrkan och njuter av, framförallt de 2 sista styckena som är helt fantastiska.
Därav begriper jag inget av alla "floskler" som cirkulerar om tidsfel och annat.
Ni som har åsikter, gå på en orgelkonsert och lyssna live så förstår ni.


Vad menar du? Varför pratar du tidsfel? Vad är floskler för något?

Jag har ofta varit på orgelkonserter i kyrkor ända sedan 1970 ungefär.

Mvh
Peter

Inte du ju!
Men det är så mycket prat om allt utom vad som spelats in och det hamnar utanför det jag tycker är väsentligt, nämligen orgeln och lokalens utformning.
Jag njuter musik och hoppas att jag inte är ensam om det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-01 13:15

petersteindl skrev:Men samma fenomen i olika riktning kommer att ge nollställen på direktljudet vid olika frekvens till respektive mik och det skulle jag kunna tänka mig kan påverka lokalisation av ljudobjekt vid stereolyssning med 2 högtalare. Det blir skillnad, både i amplitud och grupplöptid mellan mikarna i visst frekvensregister. Betänk att skillnad på 80 mikrosekunder mellan kanalerna ger upplevd skillnad på ungefär 10 grader. Men jag har aldrig provat och ingen erfarenhet i frågan. Kanske någon annan har?

Mvh
Peter

Med mikarna framskjutna som han har blir felen små och de drunknar förmodligen helt i alla andra fel fram till och med uppspelningen, men man kan ju så klart vara olika känslig för detta. I sådana fall ska man inte ha ett stående stativ nära mikarna och inte låta kablarna hänga ner heller. Då är det en poäng att använda dubbla bomstativ där bomen är i linje med varje mikrofon. En mer extrem variant är där kablarna dras i långa rör med kabeln inuti. Jag tror inte att det skulle göra någon meningsfull skillnad på orgelinspelningen, men det skulle vara intressant att få det demonstrerat.
-På självvald "semester".

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-01 13:41

Perfector skrev:
petersteindl skrev:
Perfector skrev:Jag har lyssnat igenom musiken en gång till nu, och det finns inga anmärkningar att göra på nå'nting i den.
Jag sitter på bästa plats i kyrkan och njuter av, framförallt de 2 sista styckena som är helt fantastiska.
Därav begriper jag inget av alla "floskler" som cirkulerar om tidsfel och annat.
Ni som har åsikter, gå på en orgelkonsert och lyssna live så förstår ni.


Vad menar du? Varför pratar du tidsfel? Vad är floskler för något?

Jag har ofta varit på orgelkonserter i kyrkor ända sedan 1970 ungefär.

Mvh
Peter

Inte du ju!
Men det är så mycket prat om allt utom vad som spelats in och det hamnar utanför det jag tycker är väsentligt, nämligen orgeln och lokalens utformning.
Jag njuter musik och hoppas att jag inte är ensam om det.



Trevligt att du gillade inspelningen perfektor :) .
Peter S gav mig tipset inför denna inspelning i granntråden, att ha 50 cm mellan kapslarna med OM 1:orna pekandes så att orgelns direktljud blev så frekvensrakt det kunde bli. Jag tackar för det tipset :) .
Samtidigt vet jag inte riktigt vad Peter egentligen tycker om inspelningen, han har nämligen inte skrivit något om själva ljudkvaliteten ännu.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-01 13:53

RogerJoensson skrev:Jag gillar NOS https://en.wikipedia.org/wiki/NOS_stereo_technique som en mer lagom avvägning eller kompromiss mellan tidsskillnad, höger-vänster-nivåskillnad och frekvensneutralitet. Kanske med lite kortare avstånd mellan mikarna (beror på).
ORTF ibland, men med många (de flesta) mikar så får man ett diskantfall på ljudkällor som befinner sig i mitten av uppställningen där det ofta står en solist, vilket ju kan vara en smula olyckligt. För t ex en stråkkvartett så är där ingen ljudkälla precis i "diskanthålet" och då är den breda vinkeln ett mindre problem.
Sen gillar jag ofta ett visst överlapp så att det inte blir alltför mycket höger/vänster och då beror det både på mikrofonernas riktverkan och vinklen i kombination.
I det stora hela metoderna rätt lika och det är fritt att variera och välja avstånd och vinel beroende vad man tycker låter bäst i den aktuella situationen och i högtalarlyssning (för det är väl vad man lyssnar på den här typen av inspelningar genom). Jag mer på "det beror på", än att "så är det". För "så är det" blir olika beroende på mikrofonernas riktverkan. Om mikrofonerna går mot rundtagande så blir med mest A/B även om vinkeln är stor.


Jag syftade specifikt på Tangbands inspelning av orgeln när jag funderade kring om ORTF (med tillhörande riktade mikrofoner) skulle kunnat vara en ännu mer passande teknik i just det fallet, inspelning av en ensam orgel det vill säga.

Om jag skulle spela in något med en centralt placerad solist och endast hade att välja mellan olika stereo-inspelningstekniker så hade jag nog använt mig av mid/side-tekniken där en riktad mikrofon pekar rakt mot solisten och tar upp det ljudet så bra som möjligt medans en tvärstående "åtta" sköter stereperspektivets bredd, placerad just under eller över den riktade mikrofonen.

Det här med inspelningar och vilken teknik som används är ju alltid beroende på vad som ska spelas in, varför Gert Palmcrantz föredrog ORTF-tekniken var väl för att dessa mikrofoner endast tog upp helhetsbilden/stereoperspektivet, medans instrumentens huvudsakliga upptagning var närmickade.
Senast redigerad av goat76 2020-07-01 14:54, redigerad totalt 1 gång.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-01 14:19

Ja, mid/side eller kryssad åtta har sina fördelar. Det ger dock inte de naturliga tidsskillnader man får med separerade mikar och det stereoperspektiv man får av ORTF/NOS/DIN/A-B osv, men kan låta förbaskat bra ändå (på sitt sätt). Kryssad åtta har fördelen att man får med mindre golv/tak, vilket kan vara fördelaktigt i vissa miljöer (tex där man har lågt i tak och/eller har illa ljudande reflexer golv-tak).
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-01 17:00

goat76 skrev:Tangband, jag undrar om inte det bästa ändå vore för dig att investera i ett par mikrofoner med mer riktad karaktär, kanske med ställbart upptagningsmönster där du vid varje inspelning kan avgöra vad som passar bäst just för den inspelningen specifikt.

Jag tror det kanske mest naturligt låtande varianten av stereo-upptagning är att placera de två mikrofonernas membran på samma avstånd som mellanrummet mellan våra öron, och att därefter nogrannt välja vinkel någonstans mellan 110-135 grader för dessa och välja mikrofoner med ett upptagningsmönter som mer överenstämmer med hur ett ensamt öras upptagningsmönster ser ut. Med mer riktade mikrofoner tror jag du även får ett mer lätthanterligt/kontrollerat rumsljud.

Hur ser egentligen ett genomsnittligt mänskligt öras "upptagningsmönster" ut?

Tekniken kallas iallafal för "ORTF stereo technique" och var den stereo-upptagning som Gert Palmcrantz föredrog och som han använde på inspelningen av Jazz at the Pawnshop. Enligt honom är det den enda tekniken där man kan uppnå "riktig" stereoeffekt, alltså genom att med mikrofonerna simulera öronens position.
Den inspelningen tycker iallafall jag har ett mycket trovärdigt stereperspektiv.


Om jag minns rätt. så hade han 8 mikrofoner på den inspelningen men huvudparet var ORTF. Sengpiel har mycket information om mikrofonteknik bl.a. denna simulator: http://www.sengpielaudio.com/Visualization-XY90.htm Den visar vad som händer med avbildning vid olika mikrofontekniker.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-01 17:31

RogerGustavsson skrev:
goat76 skrev:Tangband, jag undrar om inte det bästa ändå vore för dig att investera i ett par mikrofoner med mer riktad karaktär, kanske med ställbart upptagningsmönster där du vid varje inspelning kan avgöra vad som passar bäst just för den inspelningen specifikt.

Jag tror det kanske mest naturligt låtande varianten av stereo-upptagning är att placera de två mikrofonernas membran på samma avstånd som mellanrummet mellan våra öron, och att därefter nogrannt välja vinkel någonstans mellan 110-135 grader för dessa och välja mikrofoner med ett upptagningsmönter som mer överenstämmer med hur ett ensamt öras upptagningsmönster ser ut. Med mer riktade mikrofoner tror jag du även får ett mer lätthanterligt/kontrollerat rumsljud.

Hur ser egentligen ett genomsnittligt mänskligt öras "upptagningsmönster" ut?

Tekniken kallas iallafal för "ORTF stereo technique" och var den stereo-upptagning som Gert Palmcrantz föredrog och som han använde på inspelningen av Jazz at the Pawnshop. Enligt honom är det den enda tekniken där man kan uppnå "riktig" stereoeffekt, alltså genom att med mikrofonerna simulera öronens position.
Den inspelningen tycker iallafall jag har ett mycket trovärdigt stereperspektiv.


Om jag minns rätt. så hade han 8 mikrofoner på den inspelningen men huvudparet var ORTF. Sengpiel har mycket information om mikrofonteknik bl.a. denna simulator: http://www.sengpielaudio.com/Visualization-XY90.htm Den visar vad som händer med avbildning vid olika mikrofontekniker.


Jazz at the Pawnshop hade två Neumann U47 i ORTF-konfiguration och ett annat par riktade mot publiken, en mikrofon för pianot och två Neumann KM56 hängandes över trummorna. På basen en Neumann M49 i omni-läge för att fånga ljudet både från förstärkaren samt direktljudet från själva instrumentet, så 8 mikrofoner totalt.
En väldigt härlig inspelning det där som verkligen lyckades fånga atmosfären i lokalen, riktigt stämnings-höjande och genialiskt att ens tänka på att rikta några mikrofoner mot publiken. :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-01 17:42

Jo, det där med mikrofoner åt publiken är bra. Det blir ofta konstigt vid liveinspelningar där publikljudet kommer bakifrån in till mikrofonerna. När man spelar in en akustisk ensemble blir man lite chockad av nivån på applåderna.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28109
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav hifikg » 2020-07-02 00:41

Nu har jag fått fart på musiken, tack Goat76 och tack Bill50x och inte minst tack Tangband, som numera finns som sökbegrepp i min musiksamling. Blev överraskad över att den kom med omslagsbild och allt. Är det här en utgiven produktion? Då betalar jag gärna för den. Lirar just nu och misstänker att rörhäcken snart börjar ryka. Det här är nog musik för NAD 208.

Ska läsa på lite och lyssna mer, med pigga öron, så snart tillfälle ges!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-07-02 00:58

hifikg skrev:Blev överraskad över att den kom med omslagsbild och allt. Är det här en utgiven produktion?

Det är jag som gjorde ett enkelt omslag, utgick från de bilder Tangband lagt upp från inspelningen.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-02 08:10

Bill50x skrev:
hifikg skrev:Blev överraskad över att den kom med omslagsbild och allt. Är det här en utgiven produktion?

Det är jag som gjorde ett enkelt omslag, utgick från de bilder Tangband lagt upp från inspelningen.

/ B


Tack Bill 50x för att du gjort omslaget.
Detta är ett helt ideellt projekt och ingen ska få betalt för något i detta. Jag är extremt glad att så många ljudintresserade uppskattar inspelningen där hela mix-momentet hoppats över. Det är även en inspelning där tune-method använts vid mikplaceringen, omän med tidsbrist.
Det upplevdes ganska stora skillnader i lokalen, där framförallt basregistret från orgeln upplevdes låta lite olika vid några meters flytt av mikrofonerna och då jag gick runt och lyssnade. Jag ville att de olika bastonerna från pedalspelet skulle låta jämnt och tydligt, så inte vissa toner i basregistret skulle upplevas ojämna i amplitud och därmed otydliga .

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-02 08:13

hifikg skrev:
Ska läsa på lite och lyssna mer, med pigga öron, så snart tillfälle ges!


Skriv gärna en rad om vad du tycker om det ljudtekniska, och möjliga förbättringar :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28109
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav hifikg » 2020-07-02 23:37

Tangband skrev:
hifikg skrev:
Ska läsa på lite och lyssna mer, med pigga öron, så snart tillfälle ges!


Skriv gärna en rad om vad du tycker om det ljudtekniska, och möjliga förbättringar :)


Det ska jag göra. Spelade upp några stycken från fonogrammet för en kompis för någon timma sedan. Han fick sitta i högsätet o jag satt lite bredvid. Själv tyckte jag att jag hörde hur 35-wattaren fick kämpa med starka o djupa toner medan han tyckte det lät väldigt mycket kyrka o mer funderade på om det var inspelat i en trä- eller stenkyrka och oavsett hade han inte hört orgel så väl återgiven tidigare. Fast han är bara en sån där vanlig människa ;)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav DVD-ai » 2020-07-05 16:52

Nu sitter jag och njuter av denna upptagning, jag gillar det jag hör på många sätt och väldigt mäktigt när man känner orgeln fysiskt i kroppen så som det kan upplevas live !
Återkommer med en mer utförlig rapport :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-05 17:51

DVD-ai skrev:Nu sitter jag och njuter av denna upptagning, jag gillar det jag hör på många sätt och väldigt mäktigt när man känner orgeln fysiskt i kroppen så som det kan upplevas live !
Återkommer med en mer utförlig rapport :)


Tack , gör gärna det, väldigt kul med feedback :) .
Din anläggning är ju oerhört påkostad så du lär väl höra minsta fel, klangligt och balansmässigt.
Är det för lite lyster i de övre registren tycker du ?
Senast redigerad av Tangband 2020-07-05 17:57, redigerad totalt 2 gånger.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-05 17:54

hifikg skrev:
Tangband skrev:
hifikg skrev:
Ska läsa på lite och lyssna mer, med pigga öron, så snart tillfälle ges!


Skriv gärna en rad om vad du tycker om det ljudtekniska, och möjliga förbättringar :)


Det ska jag göra. Spelade upp några stycken från fonogrammet för en kompis för någon timma sedan. Han fick sitta i högsätet o jag satt lite bredvid. Själv tyckte jag att jag hörde hur 35-wattaren fick kämpa med starka o djupa toner medan han tyckte det lät väldigt mycket kyrka o mer funderade på om det var inspelat i en trä- eller stenkyrka och oavsett hade han inte hört orgel så väl återgiven tidigare. Fast han är bara en sån där vanlig människa ;)


Tack för återkoppling. :) Vad tycker du saknas i ljudet, jämfört med de allra bästa orgelinspelningarna du hört ?
Några tycker ljudet saknar lyster i det övre registret, är det något du upplever ?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-05 18:00

Morello skrev:Jag har senaste tiden ägnat större delen av min fritid med husdränering, men igår tankade jag hem låten och började lyssna. Jag var inte riktigt på humör för orgelmusik, men jag tycker det låter fint. Ska lyssna vidare ikväll. :D


Kul med återkoppling, tack ! :) Vad saknas i ljudet jämfört med det bästa du hört , och på vilket sätt?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-05 18:11

Jag saknar inget direkt. Det finns orglar och orglar. Detta är ju ingen bautaorgel som det ofta refereras till. Har sällan tyckt om orglar i konsertsalar (t.ex. Gewandhaus Leipzig). Föredrar sådana som står i kyrkorum (t.ex. Silbermann-orgeln i Freiberger Dom). En härlig upplevelse av orgel var i Blackpool Tower Ballroom, där sänktes den ned i golvet efter spelningen.

Bild

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav DVD-ai » 2020-07-05 18:47

Tangband skrev:
DVD-ai skrev:Nu sitter jag och njuter av denna upptagning, jag gillar det jag hör på många sätt och väldigt mäktigt när man känner orgeln fysiskt i kroppen så som det kan upplevas live !
Återkommer med en mer utförlig rapport :)


Tack , gör gärna det, väldigt kul med feedback :) .
Din anläggning är ju oerhört påkostad så du lär väl höra minsta fel, klangligt och balansmässigt.
Är det för lite lyster i de övre registren tycker du ?


Ljudbilden håller ihop mycket fint hur jag än flyttar mig i sidled, det är ett mycket stort plus och det visar på att upptagningen på ett bra vis fått med instrumentets placering i rummet och detta med ljudbilden är kanske det absolut viktigaste för mig.
Tonalt så upplever jag en del rumsresonanser från lokalen vara med i inspelningen, men det är inget som stör mig alls då det även brukar vara så om man själv är på plats.
Diskanten kan ev sakna lite längst upp i toppen som redan påpekats, men samtidigt inget jag saknar och övriga kvaliteter överväger detta med råge!
Du har fått med massor av små spännande ljud överallt i bakgrunden, prasslande papper, någon som harklar sig, stegljud osv... som bidrar till en härligt och nära atmosfär.

Mycket bra upptagning, jag gillar denna skarpt och om det skulle bli fler liknande tillfällen och du tänker dig att spela in så har du mina högljudda ”hejja på rop” i ryggen :D


Den ska lyssnas på en vända till om en stund när Ronnie på forumet kommer över, så kompletterande intryck är att vänta från mig men även antagligen från Ronnie. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-07-05 21:46

Spår 8 och 9 är absolut värda lite högspel så att atmosfären kommer till sin rätt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav lemmts » 2020-07-06 14:51

Tangband skrev:
lemmts skrev:Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Lasse


Tack för att du lyssnade och ger input :) .
Det man hör mellan styckena är registreringen och notbladen från organisten om man vrider upp lite. Applåderna kom i slutet. Orgelns motor susar svagt i bakgrunden.


Du har ju uppenbarligen fått till en väldigt bra inspelning. Jag tycker mycket om den. Frågan är varför inte fler inspelningar håller denna kvalitet? Som jag förstått är du amatör på området och detta en av dina första inspelningar. Nybörjartur? Eller är andra klåpare? Märkligt är det. Lycka till i fortsättningen.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 15:05

Tangband stängde av wifi i datorn som spelade in, där ligger nog hemligheten...
Nä, skojar bara.
Tidsskillnadsinspelning med två bra placerade mickar med minimal efterföljande processing. Där är nog hemligheten.
Inte tur.

Hade varit intressant att höra skillnaden med en stor dämpskiva mellan mikrofonerna, för minskad överhörning mellan dem, eller vad man ska kalla det.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Ronnie » 2020-07-06 17:29

Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 17:53

Ronnie skrev:Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!


Jag tror inte att det var Audienten du hörde. Antingen var det väl mikrofonernas egenbrus, eller så kanske det var något fläktsystem i kyrkan som du störde dig på?

Audient iD4
MICROPHONE PREAMPLIFIER:
THD+N @ 0dBu (1kHz): 0.0015% (-96.5dBu)

ANALOGUE TO DIGITAL CONVERTER (ADC 1 & 2):
THD+N @ -1dBFS (1kHz): <0.001% (-100 dB)
THD+N @ -6dBFS (1kHz): <0.0011% (-99.1 dB)
https://audient.com/products/audio-inte ... ech-specs/


Med mikrofoner med mer riktat upptagningsmönster än de rundtagande Tangband använder så hade det nog blivit lite mer fokus på direktljudet, vilket kanske hade gjort så att det lät starkare och lite piggare. Det är vad jag tror.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 18:02

Tangband, har din micpreamp/ljudinterface klippindikator? Vet du att den inte klippte i något läge?

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 18:03

Jag kan inget om mikrofoner. Är OM1 en bra mikrofon? Låg distorsion vid höga ljudtryck?

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 18:05

Det har kanske skett en eller flera onödiga osamplingar i ljudkedjan? Med tanke på att samplingsfrekvensen blev 48 fast det var inställt för 96. Var gick det fel?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-06 18:08

Knappast mikrofonbrus, det ligger på 18 dBA. Det skall till ett tyst rum för att det ska höras. Antar att de ljud som alstras i kyrkorummet ligger över det. Inte minst brukar kyrkoorglar har luftpump som väsnas.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 18:09

rajapruk skrev:Tangband, har din micpreamp/ljudinterface klippindikator? Vet du att den inte klippte i något läge?


Frågan var inte ställd till mig men det har han, dels i programmet för ljudkortet och även i studioprogrammet.
Enligt Tangband har de starkaste nivåerna under inspelning legat på omkring -10 dB.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 18:10

RogerGustavsson skrev:Knappast mikrofonbrus, det ligger på 18 dBA. Det skall till ett tyst rum för att det ska höras. Antar att de ljud som alstras i kyrkorummet ligger över det. Inte minst brukar kyrkoorglar har luftpump som väsnas.


Det låter troligt.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 20:05

Ronnie skrev:Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!


Tack för all input :) .

Mikrofonerna satt fast i originalhållarna till OM 1: orna, som jag själv konstruerat en bom till, där mickarna var exakt 50 cm från varandra- pekandes direkt mot orgeln .

Det du hörde tydligt i bakgrunden var nog orgelns motorsystem, det system som förser piporna med luft. Jag tänkte vid inspelningen av det var lite synd att det hördes det där suset vid konserten. Det är helt normalt för orglar, men mängden sus kan vara olika.
I verkligheten var volymen från orgeln där jag satt, strax bakom inspelningsdatorn , väldigt stark, typ 10-15 dB starkare än jag någonsin spelar i en lägenhet.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-06 20:48, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 20:17

rajapruk skrev:Det har kanske skett en eller flera onödiga osamplingar i ljudkedjan? Med tanke på att samplingsfrekvensen blev 48 fast det var inställt för 96. Var gick det fel?


Om jag gissar själv så var audient iD14 av misstag ställd på 48 kHz 24 bit för A/D:n, medan jag ställt in audacity på 96 kHz 24 bit dithering vid inspelningen. Varje gång jag kopplar in audient iD14 till datorn måste jag manuellt ställa in för 96 kHz , i MIDI-inställningarna, default är nämligen 48 kHz automatiskt. Audacity däremot behåller inställningarna. Jag kan ha missat att ställa om specifikt för ljudkortet vid inspelningstillfället.
Jag har efter den här missen köpt Logic Pro X som DAW, som jag kommer att använda vid nästa inspelning.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-06 20:28, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 20:20

goat76 skrev:
rajapruk skrev:Tangband, har din micpreamp/ljudinterface klippindikator? Vet du att den inte klippte i något läge?


Frågan var inte ställd till mig men det har han, dels i programmet för ljudkortet och även i studioprogrammet.
Enligt Tangband har de starkaste nivåerna under inspelning legat på omkring -10 dB.


Enligt Alving och Peter Stendl som dissekerat filen, både den normaliserade till - 1 dB och originalinspelningen, så spelade jag in med -9,32 dB ( meddelade Peter i PM ) under maximal volym.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 20:49

Tangband skrev:
Ronnie skrev:Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!


Tack för all input :) .

Det du hörde tydligt i bakgrunden var nog orgelns motorsystem, det system som förser piporna med luft. Jag tänkte vid inspelningen av det var lite synd att det hördes det där suset vid konserten. Det är helt normalt för orglar, men mängden sus kan vara olika.
I verkligheten var volymen från orgeln där jag satt, strax bakom inspelningsdatorn , väldigt stark, typ 10-15 dB starkare än jag någonsin spelar i en lägenhet.


Aningen synd att du inte använder Reaper för då hade jag kunnat beskriva hur du på ett väldigt enkelt sätt tar bort det där suset från inspelningen, man letar bara upp en del i inspelningen där det inte spelas och där man endast hör det där suset, och låter sedan ReaFIR (plugin i Reaper) "lära sig" suset och tar bort det.

Kanske kan du hitta ett sånt program i Logic Pro X men det hade varit mycket enklare att ge och få tips sinsemellan om vi använder samma DAW.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav rajapruk » 2020-07-06 20:50

Maximalt digitalt, ja. Men det finns också vred för micpreampens analoga förstärkning eller? Det har mitt ljudinterface i alla fall. Den kan också klippa analogt alltså, tror jag. Min indikerar rött när den micpreampen klipper analogt. Förstärkningen av analoga signalen före AD-omvandlingen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Perfector » 2020-07-06 20:55

Å andra sidan har jag i mina orgelplattor bara ett fåtal som saknar bakgrundsljud i kyrkan, varesig det gäller kompressorn eller annat som brusar eller stör.
Det är ju en del av orgelns välsignelse / förbannelse.
Att lyssna som det faktiskt låter om man är på plats måste ju vara det primära.
Skönfrisering av det som låter blir så fel.
Senast redigerad av Perfector 2020-07-06 21:09, redigerad totalt 1 gång.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 21:06

rajapruk skrev:Maximalt digitalt, ja. Men det finns också vred för micpreampens analoga förstärkning eller? Det har mitt ljudinterface i alla fall. Den kan också klippa analogt alltså, tror jag. Min indikerar rött när den micpreampen klipper analogt. Förstärkningen av analoga signalen före AD-omvandlingen.

Tack för att du påpekar för det är lätt att göra missar. :) Det var tillräckligt med marginal även med ljudkortet.
Audient iD14 har separat strömförsörjning med en extra väggbula endast för fantommatningen, så att pre amparna till mikrofonerna inte ska storkna. Det finns en option i Audient iD14 att höja gainen med +10 dB, utöver den vanliga manuella ratt- styrningen. Den behövde jag aldrig, men jag använde den funktionen vid den tidigare flöjt/flygelinspelningen.
Senast redigerad av Tangband 2020-07-06 21:34, redigerad totalt 1 gång.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 21:17

goat76 skrev:
Tangband skrev:
Ronnie skrev:Jag lyssnade på hela orgelkonserten hemma hos DVD-ai igår. Det lät synnerligen naturligt och jag blev sugen på att komma igång med inspelande med mina OM1:or.

Bruset/oljudet störde mig ganska mycket. Har inte spelat in mycket så jag är nyfiken på hur mycket det är mikrofonernas fel.
Har du nån känsla för hur mkt Audienten bidrar med oljud? Kanske var det mer nån typ av muller som störde mig mest. Har inte spanat på bilderna så mycket -har du mikrofonerna monterade med såna där mjuka mikrofonhållare?
Hade också en känsla av att det skulle kunna låta starkare och piggare på nåt sätt. Det kändes som om vi spelade på naturtrogen volym, men efter att ha läst vad du skrivit här så hade naturtroget kanske varit lite starkare ändå.

Applåderar hur som helst och tackar för inspirationen!


Tack för all input :) .

Det du hörde tydligt i bakgrunden var nog orgelns motorsystem, det system som förser piporna med luft. Jag tänkte vid inspelningen av det var lite synd att det hördes det där suset vid konserten. Det är helt normalt för orglar, men mängden sus kan vara olika.
I verkligheten var volymen från orgeln där jag satt, strax bakom inspelningsdatorn , väldigt stark, typ 10-15 dB starkare än jag någonsin spelar i en lägenhet.


Aningen synd att du inte använder Reaper för då hade jag kunnat beskriva hur du på ett väldigt enkelt sätt tar bort det där suset från inspelningen, man letar bara upp en del i inspelningen där det inte spelas och där man endast hör det där suset, och låter sedan ReaFIR (plugin i Reaper) "lära sig" suset och tar bort det.

Kanske kan du hitta ett sånt program i Logic Pro X men det hade varit mycket enklare att ge och få tips sinsemellan om vi använder samma DAW.


Tack för alla goda råd du gett mig. :)
Det är inte omöjligt att jag även köper Reaper. Vissa saker tycker jag faktiskt att audacity är bättre på än Logic Pro X, handhavandemässigt.
Det viktigaste är nog att DAWen är stabil och att det inte sker buggar under en inspelning.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-07-06 21:35

Jag har ingen personlig erfarenhet av Reaper, men känner mig lite obekväm med ett program som tar bort saker. Frågan är vad som försvinner mer än bruset?
Har testat lite att reducera knäppar i rippade LP'n och resultatet kan mest liknas vid en katastrof. Numera plockar jag bort grova knäppar manuellt genom att helt enkelt dra ner transienterna i Audition. Man kan ju förstora signalen tills man ser enbart de digitala stegen, och dessa drar jag ner till en normalnivå. Knäppet försvinner inte 100%:igt men nästintill. På detta sätt påverkas inget annat i filen.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-06 21:40

lemmts skrev:
Tangband skrev:
lemmts skrev:Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Lasse


Tack för att du lyssnade och ger input :) .
Det man hör mellan styckena är registreringen och notbladen från organisten om man vrider upp lite. Applåderna kom i slutet. Orgelns motor susar svagt i bakgrunden.


Du har ju uppenbarligen fått till en väldigt bra inspelning. Jag tycker mycket om den. Frågan är varför inte fler inspelningar håller denna kvalitet? Som jag förstått är du amatör på området och detta en av dina första inspelningar. Nybörjartur? Eller är andra klåpare? Märkligt är det. Lycka till i fortsättningen.


Tack för berömmet. Det var nog en hel del nybörjartur i kombination med en del väldigt goda råd från andra, tror jag . :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-06 21:55

Bill50x skrev:Jag har ingen personlig erfarenhet av Reaper, men känner mig lite obekväm med ett program som tar bort saker. Frågan är vad som försvinner mer än bruset?
Har testat lite att reducera knäppar i rippade LP'n och resultatet kan mest liknas vid en katastrof. Numera plockar jag bort grova knäppar manuellt genom att helt enkelt dra ner transienterna i Audition. Man kan ju förstora signalen tills man ser enbart de digitala stegen, och dessa drar jag ner till en normalnivå. Knäppet försvinner inte 100%:igt men nästintill. På detta sätt påverkas inget annat i filen.

/ B


Reaper tar inte bort något på egen hand, det är ett program i Reaper som heter ReaFIR som man manuellt lägger på ett spår ifall man vill, med detta program kan man plocka bort brus och liknande ifall man vill det. Den kurva som ReaFIR skapar efter att programmet "hört" bruset går sedan manuellt att forma och sänka som man vill ha det.
Själv använder jag det inte på hela enskilda spår utan endast där ett ensamt instrument tonar ut, eller i vissa segment av en låt där exempelvis elgitarren spelas ensamt och det statiska bruset blir för tydligt från gitarrförstärkaren.

Det är ju ett ganska lätt val att göra, ifall resultatet blir bättre så använder man det, ifall det blir sämre så använder man det inte. :)

Sen är det en enorm skillnad mellan att låta ett program ta bort ett lågfrekvent statiskt bakrunds-ljud än att använda ett program som automatiskt ska ta bort knäppar som ligger långt upp i nyttosignalens frekvensområden.
Jag tar också bort knäppningar och liknande manuellt.
Senast redigerad av goat76 2020-07-06 22:14, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-07-06 21:57

lemmts skrev:Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Jag vet inte vilka filer du lyssnat på men på originalet finns det en hel del notbladsprassel och annat. De filer jag lagt i min Dropbox saknar däremot det mesta av dessa ljud, jag har bara bemödat mig om att hålla kvar rumsklangen mellan de olika styckena. Kanske det var fel av mig?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
lemmts
 
Inlägg: 417
Blev medlem: 2006-10-20
Ort: Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav lemmts » 2020-07-07 08:45

Bill50x skrev:
lemmts skrev:Nu har jag lyssnat på inspelningen. Den är mycket bra tycker jag. Tyvärr kan jag inte tillföra något som kan förbättra inspelningstekniken. Om själva inspelningen/redigeringen tycker jag att det saknas ljud mellan de olika satserna (det kanske finns, jag spelade inte så högt). Jag stör mig inte särskilt mycket på publikljud, de finns ju där i verkligheten, och det är en riktig konsert som du spelat in. Men det är tycke och smak.

Jag vet inte vilka filer du lyssnat på men på originalet finns det en hel del notbladsprassel och annat. De filer jag lagt i min Dropbox saknar däremot det mesta av dessa ljud, jag har bara bemödat mig om att hålla kvar rumsklangen mellan de olika styckena. Kanske det var fel av mig?

/ B


Jag lyssnar på originalfilen från Tangband. När jag drar på lite mer hör även jag bakgrundsljuden. Men jag bor i en ganska lyhörd lägenhet, tyvärr.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav jansch » 2020-07-07 21:39

RogerGustavsson skrev:Knappast mikrofonbrus, det ligger på 18 dBA. Det skall till ett tyst rum för att det ska höras. Antar att de ljud som alstras i kyrkorummet ligger över det. Inte minst brukar kyrkoorglar har luftpump som väsnas.


Funderade lite på hur hårt utstyrd mikrofonen var vid inspelningen....
Dynamiken för mic:en är trots allt bara 76dB (A) optimalt. Den måste ju nyttjas nära nog perfekt för att inte skapa hörbart brus. Fast en luftpump och allmänt buller kanse ändå maskerar bruset......

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23549
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerGustavsson » 2020-07-08 09:13

76 dBA vid referensnivån 94 dBA är ju rätt normalt. Nu lär ju ljudnivån vid inspelning legat betydligt högre än så, gissningsvis ca 110 dB där mikrofonerna stod.

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-08 14:28

Det är inte omöjligt att det en del mikrofonbrus kan höras (beroende på hur tyst där var), men när det gäller låga frekvenser är det ofta betydligt bullrigare än man upplever på plats. Det är bara det att man långsamt tillvants och sorterar bort det när man är där. När man spelar upp det hemma så kommer bullret "pang på" och blir då uppenbart.
Det är som med ventilationssystem. -Man kan vistas i lokaler hela dagen utan att tänka på det, men sedan och först när fläktarna stängs av så märker man att det varit bullrigt (oj då vad tyst det blev). Många kyrkor och konsertlokaler ligger nära vägar och vill man göra tysta inspelningar så är det därför bäst att spela in tidigt på morgonen, innan folk börjar åka till jobbet (och se till att ventillationsfläktar och liknande är avstängda).
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-09 14:11

RogerJoensson skrev:Det är inte omöjligt att det en del mikrofonbrus kan höras (beroende på hur tyst där var), men när det gäller låga frekvenser är det ofta betydligt bullrigare än man upplever på plats. Det är bara det att man långsamt tillvants och sorterar bort det när man är där. När man spelar upp det hemma så kommer bullret "pang på" och blir då uppenbart.
Det är som med ventilationssystem. -Man kan vistas i lokaler hela dagen utan att tänka på det, men sedan och först när fläktarna stängs av så märker man att det varit bullrigt (oj då vad tyst det blev). Många kyrkor och konsertlokaler ligger nära vägar och vill man göra tysta inspelningar så är det därför bäst att spela in tidigt på morgonen, innan folk börjar åka till jobbet (och se till att ventillationsfläktar och liknande är avstängda).


Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.
När alla dessa ljud som ursprungligen härstammade från olika ljudkällor (vilket gjorde att våran hörsel så lätt kunde sortera bort fläktljudet) "blandats ihop" av mikrofonen och sedan spelas upp i ett ljudsystem, så kan inte längre vårat sinne sortera bort oljudet lika enkelt och naturligt som när de olika ljuden kom från olika ljudkällor.

Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tangband » 2020-07-09 14:29

goat76 skrev:
Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D


Du menar att det blivit köttfärs av oxfilén ? :D

Skämt åsido- det ligger nog mycket i det du säger. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-09 14:35

Tangband skrev:
goat76 skrev:
Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D


Du menar att det blivit köttfärs av oxfilén ? :D

Skämt åsido- det ligger nog mycket i det du säger. :)


Inte bara köttfärs av oxfilén, de övriga ingredienserna (ljudkällorna) i maträtten har även de blandats med i färsen. :D

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tell » 2020-07-09 15:58

goat76 skrev:Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D


Det där håller jag inte alls med om. Ligger störnivåerna på samma nivå i verkligheten som på inspelningen så är det lika lätt för öronen att sortera bort bruset (skulle väl iofs vara att på inspelningen så kommer bruset från samma håll som musiken så det kanske försvårare det liite mer). Alltså även om ljudet kommer från ett par högtalare så är det fortfarande dina öron o hjärna som sorterar ljuden.
Dessutom har jag väldigt svårt att sortera bort en ostskiva från en macka. Inte för att jag skulle vilja det, ost är ju väldigt gött det!

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-09 16:43

goat76 skrev:Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.

Sätt i hörselpluggar ett par minuter och ta sedan ut dem, t ex i bilen, i en halvtyst kontorsmiljö, en vardag ute på stan eller i en konsertsal. Då bör du upptäcka att det här inte har har mycket med mikrofoner att göra, utan hörsel/hjärna som anpassar sig till och accepterar det konstanta bakgrundsbullret.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-07-09 17:16

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.

Sätt i hörselpluggar ett par minuter och ta sedan ut dem, t ex i bilen, i en halvtyst kontorsmiljö, en vardag ute på stan eller i en konsertsal. Då bör du upptäcka att det här inte har har mycket med mikrofoner att göra, utan hörsel/hjärna som anpassar sig till och accepterar det konstanta bakgrundsbullret.

En definitionsfråga. Vår hörsel fungerar annorlunda än mikrofoner. Om du sitter i ett större pratande sällskap där allt pladder är en enda gröt så kan du "rikta hörseln" mot det samtal som du finner intressant. Det kan inte en mikrofon, precis som beskrivits ovan av Goat76.
Å andra sidan har vi även vår syn att luta oss emot när vi lyssnar, tittar man på den som talar så är det lättare att urskilja vad personen säger genom att titta på läpparna. Det är samma sak med en musikvideo, fokuserar man på tex trombonen så hör man den, annars kanske inte.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-09 17:38

RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.

Sätt i hörselpluggar ett par minuter och ta sedan ut dem, t ex i bilen, i en halvtyst kontorsmiljö, en vardag ute på stan eller i en konsertsal. Då bör du upptäcka att det här inte har har mycket med mikrofoner att göra, utan hörsel/hjärna som anpassar sig till och accepterar det konstanta bakgrundsbullret.


Sa jag något annat?

Jag höll med om allt det du skrev i ditt inlägg, sedan spann jag vidare på det för att beskriva varför det inte är fullt lika lätt för våran hörsel att sortera bort störljuden på en inspelning.

En del av problematiken är att både störljudet och nyttoljudet på inspelningen kommer från exakt samma punkt/ljudkälla vilket det inte gjorde för våran hörsel och vårat sinne när vi befann oss på plats, för då kunde vi distinkt skilja på dessa ljud för att de kom från olika ljudkällor, och därmed lättare sortera bort störljudet.

Ett annat problem är att vi inte heller har med synintrycken från plats när vi bara lyssnar på en inspelning, vi går därmed miste om alla de ledtrådar som det ger, vilket även det hjälper oss att identifiera vad som låter så att vi lättare kan sortera det vi hör när vi är på plats.
Allt det alla våra samlade sinnen snappar upp genom att vara på plats bearbetas snabbt i våra hjärnor och vissa oväsentliga saker som störljud kan sorteras bort, detta är totalt överlägset en "dum" mikrofon-upptagning som vid uppspelning blir en isolerad ljudhändelse. Även detta gör att vi inte längre har lika bra förmåga att sortera bort störljudet och då uppfattas det vid uppspelning som än mer störande.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-09 17:41

Bill50x skrev:
RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.

Sätt i hörselpluggar ett par minuter och ta sedan ut dem, t ex i bilen, i en halvtyst kontorsmiljö, en vardag ute på stan eller i en konsertsal. Då bör du upptäcka att det här inte har har mycket med mikrofoner att göra, utan hörsel/hjärna som anpassar sig till och accepterar det konstanta bakgrundsbullret.

En definitionsfråga. Vår hörsel fungerar annorlunda än mikrofoner. Om du sitter i ett större pratande sällskap där allt pladder är en enda gröt så kan du "rikta hörseln" mot det samtal som du finner intressant. Det kan inte en mikrofon, precis som beskrivits ovan av Goat76.
Å andra sidan har vi även vår syn att luta oss emot när vi lyssnar, tittar man på den som talar så är det lättare att urskilja vad personen säger genom att titta på läpparna. Det är samma sak med en musikvideo, fokuserar man på tex trombonen så hör man den, annars kanske inte.

/ B


Precis smma saker som jag är inne på, du var dock snabbare än mig på att skriva det då jag behövde fundera lite på hur jag skulle formulera det hela.
Cocktail-effekten är en stark egenskap hos våra sinnen. :)

RogerJoensson
 
Inlägg: 5287
Blev medlem: 2006-10-22

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav RogerJoensson » 2020-07-09 18:05

Bill50x skrev:
RogerJoensson skrev:
goat76 skrev:Precis det där är ju problematiken med ljudupptagningar, mikrofonerna kan inte sortera bort fläktljudet så som vårat sinne kan, mikrofonerna "värderar" inte ljuden och tar därmed med allt med hull och hår.

Sätt i hörselpluggar ett par minuter och ta sedan ut dem, t ex i bilen, i en halvtyst kontorsmiljö, en vardag ute på stan eller i en konsertsal. Då bör du upptäcka att det här inte har har mycket med mikrofoner att göra, utan hörsel/hjärna som anpassar sig till och accepterar det konstanta bakgrundsbullret.

En definitionsfråga. Vår hörsel fungerar annorlunda än mikrofoner. Om du sitter i ett större pratande sällskap där allt pladder är en enda gröt så kan du "rikta hörseln" mot det samtal som du finner intressant. Det kan inte en mikrofon, precis som beskrivits ovan av Goat76.
Å andra sidan har vi även vår syn att luta oss emot när vi lyssnar, tittar man på den som talar så är det lättare att urskilja vad personen säger genom att titta på läpparna. Det är samma sak med en musikvideo, fokuserar man på tex trombonen så hör man den, annars kanske inte.

/ B

Om man ser till bakgrundsbullret/bruset så är det ofta inte så mycket riktverkan att räkna med i verkligheten. Det går ofta inte att vrida på huvudet för att bli av med bakgrundsbullret/suset i en miljö som den aktuella (kyrka). I viss mån kan man identifiera att det kommer från högtalarna vid uppspelning, ja, men till stor del handlar uppmärksamheten på att det inspelade bullret/bruset inte finns i rummet när uppspelningen stängs av. Av/På effeken kan simuleras som jag beskrev och kan ge en liknande upplevelse i verkligheten helt utan mikrofoner. Ibland är effekten rent chockerande! För egen del är effekten med och utan hörselskydd ofta väldigt lika som att starta och pausa en inspelning (med inspelat bakgundsbuller).
Men visst finns det synintryck och annat som kan förvilla, också.
-På självvald "semester".

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-09 19:31

Tell skrev:
goat76 skrev:Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D


Det där håller jag inte alls med om. Ligger störnivåerna på samma nivå i verkligheten som på inspelningen så är det lika lätt för öronen att sortera bort bruset (skulle väl iofs vara att på inspelningen så kommer bruset från samma håll som musiken så det kanske försvårare det liite mer). Alltså även om ljudet kommer från ett par högtalare så är det fortfarande dina öron o hjärna som sorterar ljuden.
Dessutom har jag väldigt svårt att sortera bort en ostskiva från en macka. Inte för att jag skulle vilja det, ost är ju väldigt gött det!


Först skriver du att du inte håller med mig alls men i nästa mening håller du med om precis det jag påpekade, att det för hörseln blir svårare att sortera bort det störande fläktljudet när det vid uppspelning kommer från precis samma håll/samma ljudkälla.
Jag har inte påstått att det inte går att sortera bort störljudet alls vid lyssnandet på uppspelning, dock betydligt svårare än om man är på plats.

Det är ju det här som är den största problematiken med att spela in ljud med mikrofoner, att de tar in allt ljud utan möjlighet att sortera bort de oönskade ljuden, vilket i sin tur är en av orsakerna till varför man oftast behöver placera mikrofonerna betydligt närmare ljudkällan än var det i lokalen låter bra/bäst om man befinner sig där för att lyssna live.

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tell » 2020-07-09 20:22

goat76 skrev:
Tell skrev:
goat76 skrev:Lika enkelt som våran hörsel kan sortera bort det störande fläktljudet från de ljud vi finner väsentliga, lika enkelt kan vi blocka bort en ostskiva från en limpmacka. Samma sak blir inte lika enkelt med ljudet från en mikrofonupptagning, mikrofonen har mixat osten och limpan i en matberedare, försök nu att sortera bort osten från limpan. :D


Det där håller jag inte alls med om. Ligger störnivåerna på samma nivå i verkligheten som på inspelningen så är det lika lätt för öronen att sortera bort bruset (skulle väl iofs vara att på inspelningen så kommer bruset från samma håll som musiken så det kanske försvårare det liite mer). Alltså även om ljudet kommer från ett par högtalare så är det fortfarande dina öron o hjärna som sorterar ljuden.
Dessutom har jag väldigt svårt att sortera bort en ostskiva från en macka. Inte för att jag skulle vilja det, ost är ju väldigt gött det!


Först skriver du att du inte håller med mig alls men i nästa mening håller du med om precis det jag påpekade, att det för hörseln blir svårare att sortera bort det störande fläktljudet när det vid uppspelning kommer från precis samma håll/samma ljudkälla.
Jag har inte påstått att det inte går att sortera bort störljudet alls vid lyssnandet på uppspelning, dock betydligt svårare än om man är på plats.

Det är ju det här som är den största problematiken med att spela in ljud med mikrofoner, att de tar in allt ljud utan möjlighet att sortera bort de oönskade ljuden, vilket i sin tur är en av orsakerna till varför man oftast behöver placera mikrofonerna betydligt närmare ljudkällan än var det i lokalen låter bra/bäst om man befinner sig där för att lyssna live.


Skulle inte säga att "kanske försvårare det liite mer" är att hålla med dig, för det gör jag fortfarande inte riktigt, även om du har lite poänger där. Jag har väldigt lätt att sortera ut ljud ur inspelade material o det har dom flesta andra också, inkl du. Det pratas ju o "fingrandet på gitarren", "trampande på golvet" o allt vad det kan vara.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32536
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Bill50x » 2020-07-09 23:05

Tell skrev:Det pratas ju o "fingrandet på gitarren", "trampande på golvet" o allt vad det kan vara.

Att man hör detta kan mycket väl bero på komprimering. Eller närmikat.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav hcl » 2020-07-10 08:25

Bill50x skrev:
Tell skrev:Det pratas ju o "fingrandet på gitarren", "trampande på golvet" o allt vad det kan vara.

Att man hör detta kan mycket väl bero på komprimering. Eller närmikat.

/ B


Allt som oftast är det så. Jag tror vi är så vana vid hur musik produceras idag att vi tar för givet kavliteter i inspelningarna som skapas genom processning (kompression, de-essing, distorsion, phasing, reverb, ...).
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Tell
 
Inlägg: 2509
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav Tell » 2020-07-10 14:55

Bill50x skrev:
Tell skrev:Det pratas ju o "fingrandet på gitarren", "trampande på golvet" o allt vad det kan vara.

Att man hör detta kan mycket väl bero på komprimering. Eller närmikat.

/ B


Fair enough. Frågan är ju då hur mycket av sånt man hör irl om man sitter o lyssnar på en gitarrist?

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7095
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Orgelkonsert inspelad i 24 bit utan effekter

Inläggav goat76 » 2020-07-10 15:00

Tell skrev:
Bill50x skrev:
Tell skrev:Det pratas ju o "fingrandet på gitarren", "trampande på golvet" o allt vad det kan vara.

Att man hör detta kan mycket väl bero på komprimering. Eller närmikat.

/ B


Fair enough. Frågan är ju då hur mycket av sånt man hör irl om man sitter o lyssnar på en gitarrist?


Det beror väl på om gitarren har en förstärkt signal eller om du sitter tillräckligt nära så kan väl höra dessa deltaljer, men sitt inte för nära så att de trampar på dig. :)


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster